Я готов месяц счищать снег с тротуара перед зданием ЦБ РФ в костюме жабы
Меня зовут Сергей Горшунов, я сооснователь криптовалютного банка Bitbanker.ru.
Вот уже полгода мы подстраиваем свою работу под требования 259 федерального закона, чтобы создать полностью легальную криптоплощадку на территории РФ. Я потратил несколько миллионов долларов на разработку платформы, работу юристов и оценщиков.
Огромную часть усилий моих сотрудников перечеркнула вчерашняя новость о том, что Центробанк РФ планирует развернуть 259 закон на 180°.
Пока мы все смеялись над абсурдностью тезисов доклада, то не заметили важную приписку: это тезисы для общественного обсуждения.
Я приглашаю авторов доклада к дискуссии в комментариях.
Если команда ЦБ сможет опровергнуть мои доводы об абсурдности тезисов в комментариях, то я готов месяц наряжаться в костюм жабы и лично чистить тротуары перед зданием Центробанка РФ от снега.
Почему доклад это инструкция, как отстрелить себе ногу?
Давайте представим, что кто-то действительно начал работать по новым предложениям ЦБ. Изменит ли это что-то?
Начнем с топа самых странных.
1. Ввести запрет на организацию выпуска и (или) выпуск (ЦФА)
ЦБ явно уверен, что добавление блоков в блокчейн привязано к какой-то территории.
Но правда в том, что блокчейн не может находиться ни в одной конкретной стране.
Если рассматривать “блокчейн” как устройства, на которых хранятся данные транзакций, то узлы сети разбросаны по всему миру.
Изменения в сети происходят практически одновременно.
Нет никакой технической возможности достоверно утверждать, на какой территории были выпущены токен или монета. Следовательно, запрет не имеет никакого смысла из-за своей неподконтрольности.
Представим ситуацию.
Приходит надзирающий орган к выпускающей токены организации и спрашивает: эти токены Вася Петров выпустил у себя в Дубае?
И надзирающая организация отвечает: да, это верно. А завтра точно так же верно окажется то, что он выпустил их в Москве, Казахстане и Нью Мехико. Везде он их выпустил, и нигде одновременно.
Дорогой ЦБ! Прежде чем выпускать законы спроси хоть одного блокчейн-программиста как происходит процесс выпуска монет.
2. Ввести запрет на организацию обращения криптовалюты
(в том числе криптобиржами, криптообменниками, P2P-платформами) на территории Российской Федерации и установить ответственность за нарушение данного запрета.
Coinbase, Binance и другие топ-10 иностранных площадок для торговли криптой имеют капитализацию от 50 до 80 млрд долларов. Они делают бизнес в том числе и на российских гражданах, которые правдами и неправдами оставляют свои деньги на этих площадках, покупая и продавая криптовалюту. Россия — третья страна по обороту криптовалют.
Этот запрет — по сути то же самое, чтобы сказать: не покупайте российское. Несите деньги на Сейшелы, а ОАЭ и еще куда-нибудь, только ради бога, не оставляйте в нашей стране.
К чему приведет этот запрет:
Иностранные компании будут продолжать богатеть и платить налоги в свои юрисдикции
- Торгуя на биржах, пользователи зарабатывают. Не имея информации о крипто - счетах (и налогооблагаемой базы) практически невозможно контролировать налоговые сборы. Мне лично известны несколько криптотрейдеров с офисами в Москва Сити, оборот которых составляет миллиарды рублей в год. Не могу сказать, что они очень огорчились подобному подходу регулятора. Скорее всего, налоговые поступления не досчитаются несколько сотен миллионов долларов
- Все операции в блокчейне будут продолжать оставаться анонимными для российских властей. Это значит, что когда какой-то российский чиновник получит откат в крипте, что скажет ФСБ? Правильно, у нас нет данных, у нас и крипты-то в стране нет, мы запретили.
Любое правительство открыто мечтает о деанонимизации криптовалюты. Даже больше — они считают это делом государственной важности.
Даже если предположить, что вы действуете исключительно в интересах правительства, а не граждан, то загоняя пользователей в иностранные юрисдикции, вы усиливаете уровень анонимности транзакций и теряете контроль над данными.
3. Запретить в России майнинг криптовалют
Майнинг — это просто исполнение компьютером программы. Я не понимаю, как ЦБ технически может запретить исполнение какой-то конкретной программы.
Ферма из видеокарт может как майнить эфир, так и обсчитывать нейронную сеть. Отличить это на дистанции практически нереально.
Допустим, полиция будет вламываться к каждому, кто потребляет слишком много электроэнергии (или соседи настучали на шум на балконе) и проверять, что там запущено на компьютере.
Допустим, что нас ждёт китайский вариант и полиция будет расстреливать каждого майнера на месте. К чему это приведет?
Я пообщался со знакомыми майнерами и практически все планируют переместиться в более гостеприимный Казахстан или США. В итоге:
- Электрогенерирующие компании не РФ не получат приличную часть выручки
- В Казахстане, скорее всего, примут закон о налогообложении майнинга. Бюджет РФ опять не досчитается какого то количества денег. Крупнейшая майнинговая компания Griid, находящаяся в Штатах, недавно провела IPO c оценкой 3 млрд долларов. По некоторым оценкам, она будет платить около 500 млн долларов налогов в год
- ЦБ рассчитывает, что намайненная криптовалюта в оборот попадать не будет. И это снова ошибка. В силу экстерриториальности, намайненное, скажем, в Казахстане, может без проблем реализовываться на российском рынке (который ЦБ просто планирует сделать серым)
Кстати, чем труднее будет купить криптовалюту в России, тем выше будет ее цена и майнеры с большим удовольствием будут ее реализовывать именно в РФ
4. Ввести запрет на вложения финансовых организаций в криптовалюты и связанные с ними финансовые инструменты
а также на использование российских финансовых посредников и российской финансовой инфраструктуры для осуществления операций с криптовалютами и установить ответственность …
Многие иностранные дочки российский финучереждений уже являются операторами криптоплатформ .
Например, Тинькофф купил швейцарскую биржу.
Очевидно, что российские банки с удовольствием будут передавать своих клиентов, желающих инвестировать в криптовалюту, своим иностранным дочкам.
К чему приведет?
Налоги от работы западных криптoплощадок будут оседать не в бюджете РФ, а запрет не достигнет своей цели
5. Запрет на осуществление расчетов в криптовалюте
Здесь я по-хорошему понимаю опасения ЦБ и этот пункт выглядит более-менее обоснованным.
Но проблема в том, этот запрет легко обходится и никак не контролируется.
Два месяца назад мы запустили в bitbanker.ru возможность прикрутить эквайринг — оплату криптовалютой на сайт.
Eсли огромные компании вроде Visa, Paypal и Square уже дают возможность включить оплату криптой, не лучше ли подумать над некоей промежуточной формой данного запрета?
Или вводить ограничения , точно зная что западные конкуренты не предоставят такой сервис пользователям из РФ (спойлер: это невозможно).К чему это приведет?
Иностранные платежные системы, будут продолжать зарабатывать огромные деньги на расчетах криптовалютой. Кто угодно, только не российские компании
Итак, что имеем?
Ни один из 5 запретов практически не реализуем, а если и реализуем, то влечет довольно серьезные риски для бюджета и безопасности России. Пиф-паф, 5 пуль уже в коленной чашечке.
Если череда этих безумных запретов все же будет принята Госдумой, нам останется лишь покинуть нашу страну, чтобы открыть бизнес там, где это разрешено.
Такой же позиции придерживаются многие другие IT-команды, с которыми мы обсуждали ситуацию. Еще в ноябре 53% айтишников хотели уехать из России, принятие этих инициатив может увеличить их количество. Нас ждет еще более массовый отток мозгов.
Если замечание в докладе ЦБ об общественном обсуждении не пустая отписка и они действительно хотят дискуссии — я готов ее вести. Костюм жабы уже куплен и я жду представителей ЦБ в комментариях.
Буду рад, если вы поддержите статью плюсом или подробнее раскроете остальные пункты доклада в комментариях.
Зачем среднестатистическому гражданину криптовалюта?
Комментарий недоступен
Сочувствую вам
Сочувствие вызывает лишь ваше желание "подлизнуть". А что нужно гражданину, так это он сам пусть решает, без таких вот вопрошателей..
А я и не берусь что-то решать за гражданина. Вам показалось. Я лишь спросил "зачем?". Я мог бы спросить "зачем вам навык понимания прочитанного, раз вы им все равно не пользуетесь, но не делаю этого"
Комментарий недоступен
Да это троль самыйн наестоящий. Не тратьте вы на него время.
Ну вот хочется ему, вам какое дело?
Любит блокчейн, хочет подзаработать, верит в крипту больше, чем в фиат
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Запись своего имени в список (блокчейн) - это примерно то же самое, что убийство, я правильно понимаю?
Комментарий удален модератором
А чего ты носишься по всем моим комментам и минусишь их? Я не то, чтобы сильно переживаю, но любопытно стало.
Комментарий недоступен
Между долларом и "битком" пропасть... Это разные вещи на финансовом столе...
Матчасть надо знать.
Все кто не понимает разницы между блокчейном и биткоином срочно гуглить! И ни одно правительство не допустит анонимных валют. Майнеры, - вы хотите развивать рынок наёмных убийств, наркоторговли, работорговли, проституции, взяточничества! Блокчейн великое благо, анонимные криптовалюты-зло!
И загранпаспорт
А куда ехать то ? мыш россияне в кольце врагов
Юзерам нужны Фотон,
Лексикон и Роботрон.
Юзерам не нужен Эксель,
И ПейджМейкер не нужон!
PageMaker купили и убили как корейскую собачку.
а доллары среднестатистическому зачем? у 98% россиян даже загранпаспортов нет, они заграницу видели только по фильмам санта барбара или богатые тоже плачут
Среднестатистического гражданина не существует. Среднестатистический гражданин имеет одну грудь и одно яйцо.
ну грудь то понятно с яйцом, а вот как быть с членом?
Полчлена, очевидно же
а вдоль или поперек?
Просто уменьшен на кубический корень из двух по всем линейным параметрам)
Имеет одну вторую долю в члене
Комментарий недоступен
а гражданка?)
La карбузье залогнитесь
Это было бы так если бы мужского и женского населения было бы поровну, в чем я сомневаюсь )
А зачем среднестатистическому гражданину космическая программа?, а генетические исследования зачем? да и высшая математика, которую в университетах этих преподают тоже не особо в среднестатистической жизни нужна? Правда? Отменим все?
Вы правда не знаете, как влияют на жизнь озвученные вами аспекты: исследования космоса, генома, высшая математика и прочее? Вы действительно не понимаете их влияния на повседневную жизнь?
Вы и вправду не представляете себе какие выгоды несет технология блокчейн? Хотя вы наверное не представляете и просто нейтрализуете за деньги. Представьте, что выборы будут основаны на распределенном реестре. Страшно за свое теплое место стало?
вам же вопрос про криптовалюту задали, а не про технологию блокчейн
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какое место? У вас все хорошо, может вы веткой ошиблись?
Ну расскажите как исследовние космоса или генома влияют на стоимость хлеба или кефира.
На эти исследования нужны деньги, очень много. Поэтому их даёт государство, а берёт оно из налогов, они, в свою очередь, тоже из ниоткуда не берутся. Они берутся, например, повышением НДСа. Производитель хлеба и кефира не может работать в убыток себе, поэтому повышает стоимость продуктов на размер повышения налогов. Исследователи - тоже люди, и хотят кушать хлеб с кефиром, но теперь они стоят дороже и им нужно больше денег для их покупки. Значит нужно больше денег взять у государства на исследования.
Далее: читать комментарий заново, дойдя до этого места, читать комментарий заново.
А вы в курсе, что деньги, потраченные из бюджета, возвращаются обратно в бюджет именно в виде налогов?)
Когда же вы и подобные вам прекратите сравнивать экономику своего кармана с государственной...
Ты в этом уверен? Проверял товарища Мишучюстина и товарища Егорова? Сказочник
Вы точно уверены, как работает денежная система любой страны?))
(на всякий случай: бюджет РФ - в рублях, валюта нужна только для расчётов за купленные импортные товары/услуги).
У нашей страны 85% товаров и готовой продукции куплено зарубежом. Даже ОДК и Верфи, не говоря о роскосмосе и т.д. часть компонентов покупают зарубежом. Если бы бюджет страны был в долларах, мы бы не переплачивали хх за товары в рублях и не было бы инфляции.
Мне не о чем с вами разговаривать, не вижу смысла продолжать диалог.
Не всегда возвращаются и возвращаются не только в виде налогов. Когда же вы научитесь уважать людей, ну или хотя бы собеседника?
Мне не за что уважать профанов, ввязывающихся в обсуждение того, в чём не разбираются)
А как же акцизы, пошлины, штрафы? Разве эти средства поступают не в бюджет (не важно какого уровня)? Также те, кто уклоняется от налогов каким-либо способом, не возвращают налог.
Эксперт тоже мне нашёлся.
Боюсь вы с НДС не сильно разобрались.
Мало того, что на ряд продуктов он 10%, вы ещё и забываете о зачёте уплаченного ранее НДС при покупке сырья или компонентов, из чего сделан конечный продукт.
Но это верно для производства.
По факту весь НДС оплачивает конечный покупатель, а не изготовитель.
Я с ндс и не разбирался. Он приведён в пример как один из способов получения денег в казну государства.
Ну разберитесь для начала со скоростью к накоплениям, акселераторами автономных инвестиций и мультипликатором Кейнса, а также их влиянием на прирост экономики с сохранением неизменной денежной массы.
Это темы курсовых работ по экономике?
Да, первого курса специальности "Национальная экономика" в РАНХиГС... 15 лет назад - Академии государственной службы при Президенте РФ ;)
Комментарий недоступен
Я был на столько в шоке от комментов , что не смог номер сказать. А вы метко.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Разницы особо нет. Как банк твои средства может заблочить по какому нибудь закону, так и биржа или кошель могут соскамиться.
А вобще основная фишка битка это то что у него нет хозяина т.к. создатель куда то слился или сдох. Децентрализация.
или сделал вид, что слился и сдох, а сам сидит с сотней тысяч битков и ждёт ценник в лям баксов, чтобы обвалить рынки и биржи нафиг))
Я думаю он бы если б мог и был доступен продал бы по 1000 долларов где нибудь ещё и был бы уже тогда миллиардером.
не, обвалил бы рынок на самой заре появления бирж и обменников.
я вот как-то раз продал за 1000, это тогда 30к рублей было, но миллиардером не стал.
видимо, одного битка маловато было.
теперь влетаю на всю котлету в разные монеты, в надежде, что через 10 лет их не потеряю и смогу продать, как тот биток, только не за 30к рублей, а за 30к бачей.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Хороший вопрос. Крипта и блокчейн для финансов, как теория относительности для физики. Явления такого масштаба, ломающее парадигмы, сложно осознать, если не уделить этому время. Интуиция среднестатистического человека подсказывает, что это фигня не стоящая внимания. Мошенничество, спекуляции и стресс. Так и запишем. Но уловка в том, что интуиция вне рамок профессиональных компетенций подводит в 80% случаях. Да и мир двигают не среднестатистические люди, они наоборот часто спешат критиковать.
1. В первую очередь, крипта дает бОльшую независимость и власть над собственными финансами. Если делать всё правильно никто вам их не заморозит и не обнулит.
1.1 В некоторых регионах мира это безумно актуально.
2. Крипта - это токены подделать и обратить информацию в которых невозможно. То есть получила распространение технология устойчивая к хакерским атакам и человеческому фактору. Это прямой путь к избавлению от бумажных архивов с подтверждением прав собственности на активы.
3. Плюс очень мобильный и всегда доступный способ оперировать этими активами.
4. Просто ещё не создана инфраструктура, но токенизировать можно многое. Вы можете владеть кусочком квартиры в небоскребе миллиардеров в нью йорке.
5. НФТ токены позволяют записать в них информацию об авторских правах, а искусственному интеллекту эффективно считывать информацию. Это поменяет многое среднестатистического человека и начнется с музыкальной индустрии.
6. В конечном итоге, у вас появляется возможность владеть ценностью в интернете.
7. И несмотря на то, что сейчас многие ценности переоценены, но тем не менее они уже являются активом, который позволит вам взять кредит не проходя проверку документов. Т.е. появилось залоговое кредитование под чисто виртуальные активы, что привело к взрыву дэфи в 2021 году с 760 млн до 200 млрд. Дыма без огня не бывает.
7.1 С другой стороны для кредитора это полная уверенность в возврате средств. Уже сейчас существуют алгоритмы в которых процентная ставка определяется на основе спроса на обеспеченные кредиты и можно разместить доллары под 7-12% годовых. Люди просто не хотят вникать. Чаще деньги понесут туда где обещают 200% в год.
8. Файловые системы в рамках самой защищенной базы данных в мире.
9. Владение собственным контентом
10. ДАО сообщества. Когда нет единого центра управления, система найма сотрудников в котором построена на непосредственной пользе, которую способен принести любой желающий.
11. Сама база данных - блокчейн настолько надежна, что банки азиатского региона давно используют сеть Эфир, прикручивая к токенам безопасности(чтобы экономить на комиссиях) "значения" оптовые партии денег, потому что международные переводы даже в рамках региона неоправданно сложные.
Для среднестатистического человека - это означает более быстрое банковское обслуживание.
12. Если вы работали в международных командах фрилансерах, часто удобнее оплатить криптой.
И на самом деле много всего. Сейчас это может и выглядит как отдельные запчасти от автомобиля, двигатель которого энергоёмкий и неэффективный, но процесс не стоит на месте. И пока среднестатистического человека это касается только косвенно. И он приходит чтобы поспекулировать, когда шум становится очень громким.
Но если люди которые построили огромные соц сети, добившиеся всего чего хотели уходят из компании(твиттер), чтобы заниматься нативной валютой интернета, найдя тему настолько захватывающей, что готовы посвятить ей остаток жизни это заслуживают более внимательного отношения, чем первая интуитивная реакция, основанная на шуме который долетает. Хотя это можно понять.
Комментарий недоступен
Интересный вопрос!
А зачем люди скины в игре покупают за десятки тысяч рублей?
Многое непонятно нам в этом сложном мире))
Я бы посоветовал https://academy.binance.com/ru/articles?page=1
Скажем так: в реальном мире количество земли ограниченно, особенно в тех местах, где инвестиции в недвижку оправданны и могут принести прибыль.
В виртуальном - это некий способ показать свой статус: могу позволить - значит успешен.
Согласен. А еще велью НФТ шкам придают всякие розыгрыши среди их владельцев
Пытался ДВА месяца делать NFT-проекты. Это 100% разводилово. Ну хотя я зачем так грубо говорю. 99%. Чтобы продать хотя ОДНУ-ОДНУ nft-шку за 30 долларов мне пришлось в рекламу бы вложить 500 долларов. Вот и весь рынок. Один из ста тысяч продал цифровую картину, а 99.999 творцов с голой задницей и просветлением. Я то это быстро понял, а другие не хотят понять ничего.
Я встречал человека который так о контекстной рекламе отзывался.
"Говно, это все" - говорил.
Ему плохие спсшники бюджет несколько раз слили.
Ну я какбе знал, что делаю. В игрострое всё продается и покупается отлично. И виртуальное всё. Но другое. Неа-лохотрон эти все крипты нфт.
Ну а я заработал на NFT
Кому-то не понравилось что я заработал на NFT:)
Да мало ли доброжелателей)))
Мне кажеться и комментарий выше и ваш ответ слишком обобщён и расплычат.
По поводу НФТ да наверное любого другого дела 2 мес мало чтобы изучить нишу и получить солидный профит.
И по поводу контекстной тоже. Мне агентства настраивало. И только после какого-то очередного сказали что ниша перегрета. И получать прибыль с контеста можно но очень тяжело.
Оба комента слишком категоричны.
Комментарий недоступен
или рекламу настроить более таргетировано, а не на главной яндекса баннер на полчаса для показа на весь мир купить))
небось, сам рукожоп или предлагал хуйню, а виноват рынок и технология, ну да, ну да.
Комментарий недоступен
в личку написала©
Вот да. Мгновенная транзакция тезера например. А классические переводы (вайр на банковский счёт или с пейпала/пайонира на банковский счет) идут несколько дней, это какая-то архаика в век мгновенной связи.
Я бы добавил как бы основное. Что само понятие "валюта" возникает лишь при торгово-обменных и расчетных операциях. И что для функционирования всей этой красоты она должна иметь обязательную расчетно-торговую функцию , а также инвестиционно-игровую. Только тогда "блокчейн" приобретает денежную силу. А это все достигается через биржи, стейблы и все прочие механизма ввода-вывода и перевода\расчета. Т.е. биржи и стейблы критически важны, и едва ли не являются вообще основой всего "криптодвижа".
Подробно и по делу
Незачем. Достаточно 10 кв2, плошка гречки в день и телевизор со вторым каналом. Всё прочее — излишества
Сочувствую вам
Комментарий удален модератором
единственные трусы в стирке! руку - в треники!
Два канала это уже перебор, достаточно отсутствия решётки под потолком и уже будет вам счастье
почему второй канал имено, а не первый? Сорян, я нет-нет включаю ТВ, но в основном дисней и николодиум (дети), так что не в курсе
Затем же, почему среднестатистического человека должна волновать цена на нефть и курс рубля.
Я не спросил, почему его должна волновать, я спросил, зачем? Ну и касательно вышеозначенного волнения за курс нефти и валют вы так же заблуждаетесь. Волновать должно то, на что можно повлиять или на чем можно заработать. Среднестатистический гражданин не торгует фьючерсами на нефть или валютные пары
Уровень жизни в стране зависит от состояния экономики. Запрет криптовалюты негативно сказывается на ней.
Представим простого парня Василия, который прошел курс на Яндекс.Практикум и отучился на проджект-менеджера. Василий не гений, но ему очень надоело на заводе, ему надо платить за ипотеку и вообще, на заводе низкая зарплата.
Вот он выходит на свою первую работу в IT-компанию. Через месяц компания закрывается в РФ и переезжает на Кипр, потому что инвесторы решили не рисковать и не делать бизнес в России.
Василий ищет новые места работы в IT, но их стало гораздо меньше — все поуехали или хотят людей с отличным английским.
Талантливый программист выживет в такой ситуации — сделает тестовое в гугл и уедет. А Василию что делать? Идти обратно на завод?
Я так и не понял, зачем криптовалюта нужна среднестатистическому гражданину...Скажите, уровень жизни Дании или Норвегии периода 2018 года можно считать приемлемым?
Комментарий недоступен
Я полностью с вами согласен.Лютая спекуляция и разводилово на 99%. Одно слово - ''криптоэнтузиасты''. Но запрещать то зачем ? Пускай работают. Налоги только платять пускай.
Так это им нужно. Умеют только минусы ставить блеать, без разъяснения. Никто толково не может ответить на ваш поставленный вопрос потому что он сейчас реально не сдался среднестатистическому гражданину. Вот если за крипту булку хлеба можно было покупать и у каждого второго завалялся кошелек с мелкой суммой, то еще можно было утверждать что от этого зависит экономика страны в целом, а то что этим пользуются всего 1/100 населения которая при этом еще и сжигает энергию за десять домов за раз и создает дефицит техники на рынке не значит что от конкретно запрета крипты что то поломается.
За доллары вы тоже не можете купить булку хлеба — это явно запрещено. Среднестатистическому гражданину вовсе ничего особо не нужно: ни валюта, ни биржи, ни интернеты эти, ни бизнес начинания, ни наука, ни технологии, ни поездки зарубежные... а что можно позволить то на 17 тыщ в месяц? Оплатить коммуналку конуры своей наследной да еды купить суррогатной — вот и все интересы
Я вновь сочувствую вам. Вы плохо представляете жизнь и интересы граждан.
А вы видимо хорошо их потребности представляете. Представляете, 72% россиян не имеют загран. паспорта. Т.е. эти люди даже не собираются никуда дальше Крыма. Зачем им доллары на каждый день?
Хотя в сообщении на которое вы отвечали был сарказм. По крайне мере мне так показалось.
Вы путаете теплое и мягкое
Т.е. эти люди даже не собираются никуда дальше КрымаНе собираются и не имеют возможности - это разные вещи
Зачем им доллары на каждый день?Доллар - это пример фиатной валюты, за которую можно купить любой товар. Если упоминание доллара вас нервирует, то замените его на рубль. Посыл моих слов не изменится
Комментарий недоступен
Ну почему же не купишь? Инвестирование в индекс SnP500 - это хороший способ преумножения сбережений и покупки хлеба на вырученные от инвестиций деньги
Скажите, уровень жизни Дании или Норвегии периода 2018 года можно считать приемлемым?
Не собираются и не имеют возможности - это разные вещи
Вы же топите за то, что у Россиян денег нет. Каким тогда боком для них S&P500 хороший способ.
Как и криптовалюты, более волатильны конечно, но рынок новый
почему не купишь? ну наверное потому что не существует магазинов, принимающих к оплате акции фондового рынка
Это хоть что-то что подвержены более менее низкой валотильности, нежели Сбербанк и ему подобные.
В контексте обсуждаемого вопроса это абсолютно не важно. По желанию можно углубиться в воронку, но толку будет не много.
Доллар - это пример фиатной валюты, за которую можно купить любой товар. Если упоминание доллара вас нервирует, то замените его на рубль. Посыл моих слов не изменитсяЭто вы путаете теплое и мягкое. Ничего вы не купите в России за доллары. Как и за фунты, как и за евро, как и за любую крипту.
Я так и не понял, зачем криптовалюта нужна среднестатистическому гражданину...Пара моих друзей занимаются трейдингом и инвестициями. Не столько криптовалют, но в их портфеле есть несколько монет. Они живут на это и достаточно не плохо. Я так понимаю, раз по вашему мнению, если абстрактному Васе из Вытегры крипта не нужна, а нужна только водка, то они идут на хер. Я же верно понял, они ведь не среднестатистические россияне?
В контексте любого вопроса важно корректно понимать причину и следствие
Это вы путаете теплое и мягкое. Ничего вы не купите в России за доллары. Как и за фунты, как и за евро, как и за любую крипту.Точно ничего? Вы не правы. ну не суть, если доллар у вас вызывает какое-то нездоровое волнение, то давайте его на рубль заменим
Я так понимаю, раз по вашему мнению, если абстрактному Васе из Вытегры крипта не нужна, а нужна только водка, то они идут на хер. Я же верно понял, они ведь не среднестатистические россияне?Нет, вы не правильно поняли. Я задал простой вопрос "зачем?" Не больше и не меньше
А я вот простой среднестатистический "Вася". Вот мне просто ХОЧЕТСЯ, ничего не могу с собой поделать. Вот хочу и всё. Вот просто так.
Такой вариант ответа вас устраивает?
А самое главное, что сложно купить доллары, если получаешь ЗП х рублей в месяц, а расходы составляют х+1 в месяц))) и на следующий месяц думаешь, у кого перезанять, чтобы переотдать.
у меня был, скатался пару раз, продлевать загран не стал, мне просто неинтересно ездить далеко
Я с утра купил бутылку молока и поставил ее в холодильник. Теперь она там стоит.
молоко = это полезно :)
Ага, даже жаль, что всем наплевать, когда я его пью.
ну чтобы вы так не расстраивались, считайте, что мне не наплевать
Ой не, мне такое не требуется.
ну как скажите, вычеркнул вас из списка ненаплевательных
Они-то прекрасно понимают, зачем им нужна крипта. Вот человек, например, банк свой рекламирует, кто-то курсы продает
Можно выпустить банковскую карту с криптой и спокойно расплачиваться ей в булочной. Это давным давно уже реализовано.
И в чем отличие от обычного рубля?
Для конечного пользователя ни в чём. Просто в момент оплаты скажем хлеба за 100 рублей - криптовалютная контора, которая выпустила тебе карту, спишет с тебя условный 0.0001 биткоин, конвертнёт его в доллар, затем в рубль и в качестве оплаты переведёт булочной.
По сути как расплачиваться рублёвой картой например в Швеции, где валютой является шведская крона.
крч выгода неочевидна, так зачем усложнять?
Речь не о выгоде. Человек думал, что за крипту невозможно купить булку хлеба. Я пояснил, что возможно, и справится с такой покупкой даже бабушка, освоившая как приложить банковскую карту к терминалу оплаты.
А кредитку с криптой можно выпустить?
Именно кредитную карту, не дебетовую?
Да, банкам то интереснее на кредитах зарабатывать. А если будет каждый сам себе центробанк - тогда зачем вообще нужны будут банки? ))))
Речь о прозрачности, "благонадежный чиновник" не сможет ответить на вопрос где он взял блага, в блокчейне сразу будет видно откуда все. Ответ заработал уже не покатит.
Для этого и вводят цифровой рубль так-то
Комментарий недоступен
Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии
Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати,
очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную
проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они
так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь
их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по
ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы
направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В
том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
ТС, вам в политику идти надо, такой талант пропадает
Комментарий недоступен
На текущий момент крипта является точкой канализации избыточной ликвидности.
Денег много - нужно утилизировать - утилизируют в крипту (раньше в этом деле участвовали в основном финансовые рынки).
Нельзя сказать что крипта не нужна для текущей экономики.
Но ее ниша сейчас это ниша асенизаторов (они, кстати, тоже очень нужны).
Запрет криптовалюты ну никак не скажется на состоянии экономики РФ и уровне жизни граждан. Борщить то не надо
Замедление темпов развития экономики - это крайне значимый фактор. Вы, вероятно, оцениваете текущее экономическое положение, как статичный показатель, но не экономику, как динамическую структуру, а это в корне неверно. Запрет криптовалют будет иметь весьма пагубные последствия для развития экономики РФ и это очевидно.
Пусть выучит английский. Всё лучше проджект-менеджмента )))
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Криптовалюта на российскую экономику влияет только тем, что эта экономика считает криптовалюту "упущеной выгодой", а значит - ущербом.
Всё. Цены в пятерочке не меняются от курса битка. Если в один момент рухнет вся крипта - экономика не рухнет.
Ущербом нужно считать дань, которую мы платим США и другим "деятелям", публично признать это не хотим. Народ вводим с голубого экрана в заблуждение.
Ну зачем вы это делаете?
В современном мире уровень жизни в стране зависит только от уровня допустимой в ней коррупции.
Это спорное утверждение.
а как же Китай? и его законы о крипте
Да, среднестатистический не торгует фьючерсами.
Значит ли это, что фьючерсы надо запретить?
Нет
Двойные стандарты?
Не понял смысла вопроса
Ну у вас же основной аргумент в пользу запрета крипты: "Зачем среднестатистическому гражданину криптовалюта?"
Аргумент в пользу запрета крипты? Я разве где-то её запретить предлагаю? Я лишь спросил "Зачем?"
Ну как бы автор статьи пишет про то, что крипту запрещать не надо, а вы вроде как ему оппонируете.
По крайней мере в контексте данной статьи ваш вопрос выглядит именно так. Сложно предположить, что вы увидели топик с ключевым словом "крипта" и решили пофилосовствовать о назначении криптовалюты в отрыве от главной темы поста: "запрет крипты в россии"
нет. Я задал простой вопрос "Зачем?"
Вам ни за что не напишут, что для совершения покупок, запрещённых на территории Российской Федерации)
А давайте запретив всё что вы не понимаете и чем не пользуетесь?
На заре интернета и компьютеров(да и любой другой инновации) ими тоже пользовались 1/100 населения. Че не зварещали то?
Я не предлагаю ничего запрещать.
Интернет и компьютеры - это уникальные изобретения.
Вы же предлагаете дублировать существующую систему, просто выведя финансовые потоки из-под контроля государства.
Раньше мы общались по городским телефонам, которые государство легко могло прослушивать. Сейчас у нас в мессенджерах всё зашифровано.
По сути мы продублировали систему, выведя её из под контроля государства.
И децентрализованная валюта и централизованная - это не дубли.
кек
я "за" крипту, но тут ты не совсем прав. В теории - да, по факту - нет.
Блокчейн тоже довольно уникальное изобретение.
В чем проблема? Я меньше доверяю рублю и менеджменту РФ его регулирующему, чем децентрализованным криптоактивам. Почему и на каком основании ЦБ РФ лоббирует законопроекты лишающие меня сознательного выбора хранения средств в этом виде валют?
Если их настолько волнует мой выбор, то стоит задуматься о повышении доверия к их спекулятивному активу, доверие к которому они так удачно подорвали и, исходя из их заявлений и действий, собираются подрывать в дальше.
Если это вопрос упущенной прибыли с оборотов актива, то это проблема отсутствия инструментов, разработку которых они так усердно игнорируют.
Пока что я вижу только халатность и профессиональную непригодность высшего экономического менеджмента, а такие заявления от организации-регулятора валютного оборота этой федерации заставляют в очередной раз задуматься об их компетенции и полном отказе от хранения средств в их бесперспективном активе.
Комментарий недоступен
От курса рубля благосостояние гражданина зависит напрямую.
А как оно зависит от возможности или невозможности использования крипты? Ну, кроме возможности это благосостояние увеличить путем спекулятивных действий, основных на высокой волатильность?
Перефразируя вопрос, который недавно прозвучал на Хабре в теме про NFT - какую нерешенную задачу/проблему среднестатистического гражданина решает крипта?
Если бы у вас в сервисе можно было выпустить карту, которая привязана к балансу, и при совершении оплаты крипта бы конвертировалась, то было бы гораздо удобнее.
И будут драть конский %3-5%, уповая на рост активов. Разводилово это, конечно, - криптавлюты. Но запрещать нельзя, тогда можно водку запретить, лопаты и вилы.
Надо же, как вы хорошо поддаетесь суггестии. Вам скажут, что именно вам надо - вы и бежите за этим с радостно вытаращенными глазами. А вот можно еще и просто иметь свое собственное, четкое и обоснованное мнение.
И какой ему толк от этих волнений? :)
Толка нет, сплошная боль.
От того, что меня волнует цена на нефть мне, среднестатистическому гражданину, ничего хорошего не будет. Большинство переживает ростом цены на водку.
Как будто эти цены не взаимосвязаны, а рост величины акцизов не привязан к общему положению в экономике.
И что мне от этого? Я не могу на это влиять, меня только информируют.
Жаль.
нет, не переживает, давным давно гонять куча знакомых и друзей, так что проблема выпить нахаляву, или за адекватные денежки - нет
проблема в том, что я не пью, холодильник заставлен самогоном, который подогнали для дегустации :)
А среднестатистическому незачем, вы абсолютно правы. Точно так же, как незачем ему и разбираться в искусстве, или читать книги, или иметь высшее образование, одежду "не на каждый день", сбережения, 5G связь, англоязычный youtube, википедию, возможность путешествовать, или, наконец, автомобиль с полным приводом. "Среднестатистическому" незачем.
Криптовалюта - удел элиты?
нет, просто "не для всех".
но и выше я далеко не про "элиту" все-таки
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Криптовалюта-это всеобщее помешательство необразованных, но желающих халявы жителей Земли. Как-то так. Как всегда и обычно итог один-они все потеряют деньги, а 0.01% "криптоэнтузиастов" станут очень богатыми, пока уже у этой категории людей либо государства, либо ОПГ не позаимствуют большую часть капитала в фиате разумеется и потом всё будет начнётся по кругу.
Англоязычный YouTube?
ну да, когда по-английски говорят
Да это понятно, но всё же. В чём вы видите его плюсы? Спрашиваю с искренним интересом
Образовательный контент - очень многим современным профессиям можно обучиться там, в первую очередь - IT, конечно. И да, я слышал, что его в ютубе меньше, чем развлекательного, но это уже - кто что ищет.
Спасибо, стало понятнее
а нам интернет этот ваш не нужон!! А то насмотрятся а потом майданы устраивают!
А кто решает, что нужно среднестатистическому гражданину?
Лично мне, что бы не работать на заводе.
Известно же, взятки давать и наркоту с оружием покупать
Для сохранения своих средств, защиты их от инфляции и посягательств третьих лиц. Если бы вы прочитали Bitcoin White Paper, и попытались бы понять что там написано - такого бы вопроса у вас не возникло. Кем бы ни был Сатоши Накомото, но уникальность системы, которую он нам подарил глупо отрицать или игнорировать. Она существует уже 13 лет, и с каждым годом ещё больше подтверждает, что заложенные в нее принципы - работают.
Дмитрий, вы случаем не Алексей Щербаков из ЧБД ? Зачем зачем зачем ?) Ну раз люди хотят крипту, значит хотят зачем то, но все же зачем ? Заработать. Это новая возможность проснуться завтра с миллионом вложив 5$ на старте в какую то монету и через относительно небольшое время снять от туда сливки. Но помимо этого люди хотят куда то бежать и двигаться, хотят чего то нового… Куда двигаться когда все что есть себя исчерпало ? Нынешних Джобсов Гейтсов куда девать ? Им надо реализовываться и это новое пространство для этих умов, новые перспективы.
Как выглядит ваш среднестатистический гражданин? Кто это?
Даешь RUR токен!
Прогресс, шмогресс? Н?*%й он нам не нужон, этот тырнэт ваш!!
Комментарий недоступен
Судя по дизлайкам ты на обочине экономического развития, вот таких то, наверное и берут министрами по экономике в России.
спекулировать. и дрочить )))
Для хранения своих денежных средств. Я, как среднестатистический гражданин, предпочитаю хранить свои средства в криптовалюте и не доверяю фиатной единице этой федерации, как и органам занимающимся ее регулированием.
Не говорю за всех среднестатистических граждан, но моя позиция, думаю, проста и понятна.
Статья ниочем.
Нашли несколько глупых позиций и форсите.
Лучше расскажите как вы на своей бирже будете бороться с наркоторговлей и детской порнографией.
Ой. Кажется никак. Децентрализовано все. Деньги где то там и одновременно нигде. Понял. Принял.
Цыгане одобрят.
Разгрузить "Приёмную".
Для увеличения вариантов хранения сбережений.
Мне крипта НЕ нужна. У меня кабеля много.
Комментарий недоступен
Не совсем . Занимали по crypto adoption .
Видимо речь о вас😂
MOLODOY CHELOVEK PROYDEMTE
Зачем человеку, который пользуется только рублями, существование Биткойна? Ну или ещё чего-либо альтернативного.
Попробую пояснить как для простого человека. Допустим, некий лирический герой ходит только в соседний магазин Пятёрочка. И больше ни в какие другие продмаги. А на соседней улице есть Дикси, Магнит и какой-нибудь унивесам Гейтса. А, простите, унивесам Билла. Нашему герою что с их существования? А вот что. Кроме него, на этой улице живёт ещё 5000 человек. И кто-то из них, не все конечно же, выбирают где лучше товар, где привлекательнее цены, где лучше обслуживание. Эта часть покупателей, увидев что например в Магните товар лучше, начнёт ходить туда. У той Пятёрочки выручка снизится, и менеджеры, если не клинические идиоты, начнут искать причину. Возможно, увидят. Возможно, примут к сведению. Возможно, по работают с поставщиками на предмет поставок более качественных товаров. То есть в итоге конкуренция (в которой казалось бы герой повествования и не участвует) приводит к тому, что он в итоге получает обслуживание лучше.
Так же и с существованием альтернативы привычным расчётам. Даже если простой человек всякими нетривиальными вещами не пользуется, наличие их подталкивает и привычные методы расчётов становиться удобнее, комортнее, выгоднее.
Да в принципе то деньги не нужны. Просто можно работать за еду
вы не правы. Не стоит свой опыт проецировать на остальных
Ну например, я хочу откладывать средства в долгую, причем не хочу привязываться ни к каким финансовым институтам которые принадлежат какой либо юрисдикции(не важно какой страны), то есть я не хочу покупать никакие валюты/ценные бумаги и прочие акции. Так-же не хочу откладывать в каких-то физических вещах включая недвигу.
Какие варианты есть ? На сегодняшний момент биткоин в ближайшие 20-30 лет вполне может стать относительно гарантированным и безопасным средством сохранения накопления и вероятнее всего цена на него будет расти явно обгоняя инфляцию, а спекулятивная составляющая будет падать вместе с халвингом битка. И думаю что когда совокупная комиссия начнет превышать размер вознаграждения за майнинг, тогда цена на биток сильно стабилизируется и не будет большой волатильности.
Шикарные скачки, ничего не скажешь. Очень надёжно)
https://www.rbc.ru/crypto/currency/btcusd