Норвежский пенсионный фонд отчитался за 2021 год, и я представляю вам новый пост из цикла "Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика".
Пенсионный фонд здорового человека
Пенсионный фонд здорового человека начал свою активную инвестиционную деятельность в 1990-х годах. Дело в том, что Норвегия - это тоже страна-экспортер нефти, экономика которой сильно зависит от продажи энергоресурсов. Первую нефть на шельфе Северного моря они начали добывать в 1960-х, и к 1990-м годам назрел вопрос: как грамотно распоряжаться сверхдоходами от добычи нефти - так, чтобы перенести эти доходы в будущее и чтобы следующие поколения могли воспользоваться этим богатством?
Дело в том, что к середине 1990-х с инфраструктурой внутри страны был уже наведен порядок, у людей была работа, и уровень жизни был высоким, а вложения в национальную экономику могли создать риск "огосударствления". Если государство скупит бизнесы внутри страны (или доли в бизнесах) - ничего хорошего из этого не выйдет. Так что единственно верным решением для норвежцев стали инвестиции в бизнесы в других странах.
Для этого решили использовать фонд благосостояния (национальный пенсионный фонд): это было логично, ведь сверхдоходы от нефти должны принадлежать народу, а не государству. Государство (в лице министерства финансов) здесь выступает как доверительный управляющий, ведущий абсолютно открытую отчетность перед народом. Настолько открытую, что у каждого (даже у меня - человека к Норвегии не имеющего никакого отношения) есть возможность заглянуть к ним в отчеты.
В 1996-1997 норвежцы начали скупать бизнесы у братьев-скандинавов и давать им в долг: речь о Дании, Швеции, Финляндии. Дела пошли хорошо, появилась практика, и решено было выйти на международный рынок. У них есть чем поучиться, я уже три года слежу за ними и перевожу наиболее интересные материалы (например, об их стратегии писал здесь)
+1,5 трлн крон (13 трлн ₽) в 2021 году
По состоянию на конец 2021 года активы норвежского пенсионного фонда составляли уже 12 триллионов 340 миллиардов крон или порядка 1,4 трлн долларов.
Интересный факт: большинство активов сейчас - это акции компаний со всего мира. В акциях сконцентрировано 72% от стоимости активов фонда (синий цвет на графике). Несмотря на сложившийся среди обывателей стереотип, что эти все акции - это циферки и графики на экранах, и ничего из себя не представляют и вообще рынок акций похож на казино, действительно "умные" и крупные деньги делают долгосрочную ставку на них.
На втором месте в фонде облигации. Долговые инструменты занимают 25,4% от всех активов фонда (серый цвет на графике).
Голубым на графике указана недвижимость, её всего лишь 2,5% в фонде, но это (как правило) очень крупная и востребованная недвижимость: например, небоскребы в Нью-Йорке или складская недвижимость в Западной Европе.
Занимательный факт: начиная с 2015 года, активные пополнения фонда с доходов от нефти почти прекратились, и в 2016 году впервые часть средств (101 млрд крон) выведены из фонда для пополнения бюджета. Фонд впервые был использован по назначению. В 2018-2019 годах бюджет не был дефицитным, так что появились вновь сверхдоходы от нефти, и фонд получил небольшие пополнения. А вот в 2020-2021 годах норвежцы забирают из фонда благосостояния значительные средства.
О чудо! Несмотря на изъятия, фонд продолжает прирастать огромными темпами. Откуда берутся новые деньги в фонде, который не пополняется, а наоборот - понемногу начал проедаться? Темно-синим на графике - объем инвестированных за все время средств.
Конечно же, большая часть денег - это аккумулированная прибыль от тысяч бизнесов, которыми на небольшую долю владеет норвежский пенсионный фонд. Голубым на графике показан этот эффект. Как снежный ком эти доходы нарастали со временем, и сейчас на вложенные ранее 2,9 трлн крон в фонде чистый доход составляет 8 трлн крон.
Серым показан эффект удешевления самой норвежской кроны к международным валютам. Он тоже есть, т.к. инфляция в кроне была выше чем в долларе или евро.
Доходность фонда не всегда была положительной. Так, в печально известном 2008 году фонд "похудел" на 23%. Тем не менее, среднегодовая доходность фонда составляет 6,6%, несмотря на то что фонд пережил "потерянное десятилетие" с 2000 по 2010 год - время, за которое доходность инвестиций (если смотреть в сумме) не покрывала инфляцию.
Фонд инвестирует по всему миру. Даже в Россию. К сожалению, ещё не представлены данные за 2021 год, но в 2020 году норвежские пенсионеры владели небольшими долями в 50 наших компаниях на сумму свыше 30 млрд норвежских крон (260 млрд ₽) - от Сбербанка и Яндекса до Саратовского НПЗ (Крекинг) и Башнефти. Но по абсолютным показателям наибольший вклад в доходность в 2021 году принесли американские корпорации - 960 млрд крон (8,4 трлн ₽).
Что это за корпорации - тоже не секрет. Больше всего денег норвежским пенсионерам в 2021 принес Microsoft - 78 млрд крон (680 млрд ₽).
Так как Норвегия - страна маленькая, им приходится открывать офисы в разных странах и нанимать местных экспертов для того чтобы понять, а куда можно инвестировать. Так, сейчас 98 менеджеров по всему миру управляют 4% фонда, но цифра отданного на аутсорс управления сильно растет. Например, у норвежских пенсионеров есть офис в Москве, в задачи которого входит анализ российского фондового рынка с точки зрения привлекательности инвестиций и соблюдения ценностей фонда.
Пенсионный фонд курильщика
Пенсионный фонд России пока что не отчитался об успехах в 2021 году. Отчет за 2020 год был задержан на полгода, и вышел в конце июня. Я держу руку на пульсе, и когда выйдет годовой отчет - сразу же примусь за его анализ. Главным вопросом на сегодня для меня является такой вопрос: приводит ли реформа 2018 года к ожидаемым результатам - сократится ли 2-триллионный дефицит фонда, покрываемый из бюджета РФ? Станет ли фонд наконец-то профицитным?
Я никакого профита от норвежцев не получу, а вот от нашего пенсионного фонда - на горизонте 35 лет что-то должен получить! По моим расчетам, это будет порядка 20000₽ в месяц в сегодняшних деньгах на каждого взрослого в нашей семье, и еще 750₽ + 500₽ в месяц от замороженных сбережений в накопительной системе для двоих взрослых. В сумме можно рассчитывать на 41000₽ в месяц на двоих с 65 лет. Это примерно треть от наших расходов на обычную жизнь сегодня. То есть если ничего не предпринимать, потребуется ужаться на 70% в своем образ жизни. Так что я имею очень большой интерес в отслеживании прогресса в нашей пенсионной системе.
Конечно же, в лоб эти два фонда сравнивать нет смысла. У нас тоже есть фонд национального благосостояния, в который складываются доходы от нефти. Правда, он инвестирует наше с вами благосостояние в валюту, а не в активы. Очередной победой фонда было перекладывание значительного количества активов из доллара в евро в 2021 году. Так мы даем этим грязным зеленым бумажкам отпор! Правда, в отличие от норвежского фонда, активы которого приросли на 14,5% (в номинальном выражении, без инфляции) при изъятиях фонда, наши ФНБ не имеет прироста от инвестиций, и даже наоборот - валюта имеет инфляционную природу. Например, недавно ЕЦБ отчитался о том, что инфляция в еврозоне составила 5,1%. Так, вложения нашего ФНБ в стабильную европейскую валюту растеряли 5% на ровном месте.
Так что по традиции, "фондом курильщика" в моем сравнении выступит связка ПФР+ФНБ. Но только когда выйдет годовой отчет. Следите за обновлениями.
Чему норвежский фонд может научить обычного человека?
Ну вот, уже конец статьи, а никакого грааля не рассказали! Просто показали триллионы, и даже в конце секретную формулу добычи денег из воздуха не предоставили... Ну да, красивое, а толку? Какое нам может быть дело до норвежских пенсионеров, чему может научить их опыт?
Давайте я постараюсь рассказать, чему я научился у норвежцев. Я слежу за ними с 2018 года и инвестирую собственные накопления, руководствуясь похожими принципами (о чем пишу в своём скромном блоге), и моё нынешнее мировоззрение сформировано не в последнюю очередь на их опыте:
- Когда вы молоды, и у вас появился хороший доход - есть смысл не тратить всё в ноль, а откладывать часть доходов на будущее. Это стандартная практика, и чудес не бывает - деньги из ниоткуда не появляются.
- Управляющие крупнейшим фондом с долгосрочными целями распределяют вложения по трем типам активов: доли в бизнесах (акции), фиксированный доход (облигации), недвижимость. Наверное, делают они это неслучайно. Кстати, они полностью игнорируют золото.
- Большую часть активов (72%) норвежцы держат в акциях. Несмотря на нестабильность ценообразования, акции исторически дают лучший результат на длинных периодах - в них будто бы есть дополнительная премия для тех, кто готов терпеть нервные скачки в части стоимости.
- Норвежцы держат в своем фонде активы со всего мира, и не концентрируются на одной стране или на одной части света. Если в одной стране что-то пойдет не так (часто можно услышать опасения по поводу "пузырения" в США сейчас и страшилки о Японском пузыре в конце 1980-х), активы в других странах могут компенсировать убытки от падения.
- Даже имея у себя в штате лучших управляющих со всего мира и лучшие возможности анализа компаний, норвежцы не возомнили себя гуру рынка, и инвестируют свои средства равномерно - ровным слоем размазывая на компании со всего мира пропорционально их рыночной капитализации и только за редким исключением выходя из диапазона 0,5-2% от стоимости всей компании. Тем не менее, аналитика не простаивает просто так - я не нашёл среди их позиций очевидный скам наподобие Triterras. Сомнительные компании типа ContextLogic, Clover Health, AppHarvest или G1 Therapeutics норвежцы тоже обошли стороной. Печально известная Virgin Galactic у них есть. Правда, доля в компании составляет 0,2% при стандартной позиции в остальных компаниях около 1%. Есть и выглядящие странными инвестиции в Nikola Motors или Lordstown Motors - очень интересно, какие критерии были соблюдены здесь чтобы получить инвестиции норвежского фонда.
Наше государство тоже могло сделать подобным образом, но понимаете в чём суть??
Они сразу теряют контроль над пенсионерами.
Суть современного российского государства это НЕ развитие. Это 100% контроль. Автократия.
А пенсионеры это значительная часть населения.
Если их отвзять от государства сделать пенсионный фонд, который бы распределял деньги по фондам, которые бы их эффективно инвестировали как в экономику России, так и в экономику других стран, то с одной стороны это бы привело к развитию бизнеса, что государству не нужно, так как оно развивает гос экономику и все эти годы вытравливало бизнесменов из страны, а с другой стороны получило бы финансово независимых пенсионеров.
И хоп, уже аже целых две группы населения независимы и на подъёме.
Что делало государство все эти годы?? Оно развивало силовков, спорт как продолжение развития силовков и церков как контроль населения.
Взять те же золотовалютные резервы и ФНБ. В экономику не вкладывались.
Ведь можно развивать страну в разном направлении.
Теперь важные цифры. В России около 46 миллионов пенсионеров. И средняя пенсия порядка 18 тысяч.
На выплату пенсий тратится порядка 800 миллиардов рублей.
Если посмотреть ЧТО сделало с деньгами страны государство, то оно только подарило в виде кредитов порядка 100 миллиардов долларов что по текущему курсу порядка более 7,5 триллионов рублей.
То есть, тупо порядка 10 готовых пенсий России было просто подарено другим странам. И на эти деньги легко можно было построить эффективную пенсионную систему, которая была бы доходной и развивала экономику страны.
А ведь ещё можно учесть прямую и другие виды помощи.
И так далее. К сожалению, в России видно, что никто не собирается строить нормальную страну и реально заботиться о населении.
Государству важнее своя собственная шкура и силовики. Не более.
Частные пенсионные фонды существуют. Законодательством РФ разрешены. В чем проблема то?
Если вы не видите проблемы, то вы либо слепой, либо некомпетентный. В обоих случаях с вами нет смысла разговаривать и объяснять очевидные вещи. Иди к сначала разберитесь в ситуации, сравните с другими странами, а потом МОЖЕТ БЫТЬ мы с вами поговорим.
У меня нет желания разговаривать и что-то доказывать государственным троллям.
Вы, государственные тролли, уже всех достали. Идите в ВК в комментариях Раши тудей с другими людьми общайтесь и им доказывайте.
Вы же вроде бы кандидат технических наук.
А научный метод он что предполагает?
Догматику в стиле единственной истины или же исследование, анализ, сравнение?
Вы видите проблему - ОК, я тоже хочу ее увидеть, покажите!
А вы сразу - "Очевидно". Нет, не очевидно!
Вы нищету в стране не видите??
Знаете сколько средняя пенсия в стране?? 18 тысяч. Но с учётом того, что вы не видите проблемы, видимо нищета людей для вас не проблема.
А вообще, в стране миллион проблем. Просто огромное количество.
Спасибо Путину. Но ничего, за следующие 20 лет исправит.
А где ее нет? И когда ее не было?
Знаете сколько средняя пенсия в стране?? 18 тысяч.Я в СССР успел еще пожить и да, там в СССР была нищета.
Сейчас люди живут лучше.
Мои родители пенсионеры, получают больше.
А вообще, в стране миллион проблем. Просто огромное количество.Хотя да, пенсия могла быть выше.
В жизни любой миллион проблем.
Спасибо Путину. Но ничего, за следующие 20 лет исправит.А при чем здесь он? Каждый сам отвечает за свою жизнь.
Как потопаешь - так и полопаешь.
Путин виноват во всём. Он 20 лет управляет страной. Он формирует правительство. Его друзья из Единой России формируют законы. Его силовики кошмарят страну и бизнес. Чо ни полковник, то миллиардер. Полный бред. А что кадыровские силовики учудили?? И так далее.
Путин вместо развития науки и образования развивает церкви. Вместо экономики спорт и силовкиов.
Он сам сделал выбор. И история зафиксировала ВСЕ его действия и решения.
Путин просто в говно уничтожил международные отношения и авторитет России. Это же он сам виноват. Даже самые маленькие страны пинают нас по всему миру и вводят санкции. Кто виноват?? Ельцин?? Либералы??
Кто виноват в том, что Путин на Г20 не ездит?? Брежнев?? Кто?? Путин сам во всём виноват.
Хорошо, давайте разберем
Его силовики кошмарят страну и бизнес.Примеры?
Чо ни полковник, то миллиардер.Примеры?
А что кадыровские силовики учудили??Примеры?
Путин вместо развития науки и образования развивает церкви.Примеры?
Путин просто в говно уничтожил международные отношения и авторитет России. Это же он сам виноват.Для вас авторитет России - это что?
Даже самые маленькие страны пинают нас по всему миру и вводят санкцииПримеры пинков вы конечно же приведете?
Санкции есть, но толку от них нет)
Именно поэтому и с вами нет смысла разговаривать. 0 адекватности. Всего наилучшего.
Аргументация - не ваша сильная сторона, как показала наша дискуссия.
Ни одного факта, ни одного аргумента от вас, к сожалению, не услышал. Только нытьё в стиле "Россия гибнет" и набросы по материалам псевдо-расследований и ангажированных СМИ.
Я вам привел аргументы. Могу по каждому вашему вопросу привести новые, но смысл??
Вот я привел в качестве примера нищету и 18к среднюю пенсию.
И что вы ответили?? Смысл в том, что вы неадекватный тролль. Который не хочет нормального диалога.
И знаете что я вам хочу сказать?? От ваших фраз не изменится жизнь.
Путин не станет лучше от того, что вы все вместе взятые тролли напишите. Россия не станет лучше и пр.
А жизнь рассудит. И люди все видят. Вы пропагандисты можете сколько угодно стараться, но ваши действия ничего не изменят в лучшую сторону, но в худшую сколько угодно.
Такие как вы замыливают проблемы. Вместо того, чтобы проблемы вскрывать и в дискуссиях формировать решения, у вас идеальное государство и тупой народ. У вас всегда виноваты люди, но не Путин и его свора.
И такие как вы неизбежно проиграете. Обидно то, что при этом вы ещё и страну потопите. Но вы, увы, этого не понимаете.
Типичное отсутствие адекватности.
Нет, не привели.
Вот я привел в качестве примера нищету и 18к среднюю пенсию.Нищета - это оценочное суждение.
Средняя пенсия - это ни о чем, как и средняя температура по больнице.
"Нищета - это оценочное суждение.
Средняя пенсия - это ни о чем, как и средняя температура по больнице."
все ясно, то есть крыть низкий уровень жизни нечем
Было бы еще что крыть...
Приведите ваши критерии оценки, факты
Тогда и будет и что крыть и чем крыть.
Пока предмета обсуждения нет, только одни субъективные оценочные суждения на уровне моё слово против вашего.
не буду повторяться, вам другой комментатор привел и высказывание Голиковой и ссылки на статистику, но вы проигнорили
То есть, своего мнения вы не имеете, вам нужно за спину другого комментатора прятаться.
Ясно, понятно, так и запишем.
А вы понимаете, что цифры сами по себе - это ни о чем? Что цифры что-то значат только в сравнении
иначе как в анекдоте:
Петька с Васильем Иванычем угнали самолет. Летят. Вдруг В. И. орет:
– Петька, приборы!
– 20!
– Чё "20"?!
– А чё "приборы"?
я понимаю, что вам нечем крыть
какая разница, кто прислал данные, крыть вам их нечем, вы начинаете вертеться как уж на сковородке, пытаетесь перейти на личность, цифры теперь у вас ничего не значат, и какие-то анекдоты приводите - все это просто кричит о том, что крыть нечем
на другой мой комментарий почему у "сильного и богатого" государства столько бедных граждан вы тоже не ответили
Я понимаю, вам нечем аргументировать, вы не в теме, фактов нет.
на другой мой комментарий почему у "сильного и богатого" государства столько бедных граждан вы тоже не ответилиОтвечу
какая разница, кто прислал вам ссылки с аргументами? вам им нечем крыть и вы сразу переобулись "что цифры ничего не значат"
насчет аргументов - какой % россиян живет ну хотя бы на доход 70000 на на члена семьи? сколько таких семей?
все, что ниже - бедность по ценам России
какая разница, кто прислал вам ссылки с аргументами? вам им нечем крыть и вы сразу переобулись "что цифры ничего не значат"
Нет, не так.
Цифры ничего не значат БЕЗ КРИТЕРИЕВ СРАВНЕНИЯ.
Понятно?
насчет аргументов - какой % россиян живет ну хотя бы на доход 70000 на на члена семьи? сколько таких семей?А почему вы берете 70 000 на члена семьи?
все, что ниже - бедность по ценам РоссииДавайте сразу возьмем 1 млн долл на человека в месяц, а всё что ниже - нищета))
И будут у нас 99.99% населения нищими!
Браво!
и еще вопрос - у нас минимальный размер пособия по безработице - 1500р.
Как на эти деньги может прожить человек, даже если отталкиваться от МРОТа? почему не МРОТ? На что должен жить безработный??
почему "богатое и сильное" государство не может сделать такую малость?
а в бездуховном Западе на пособие можно вполне жить и даже отпуска у них оплачиваемые (у безработных) есть, но они считаются бедными на Западе, и 40 млн в США так же бедных наберется
Передергиваете. Изучайте мат.часть:
Условия назначения пособия по безработице в 2022 году остаются прежними. В максимальном размере оно выплачивается гражданам, которые проработали не менее 26 недель на последнем месте работы и в течение года встали на учет в центре занятости. В первые три месяца пособие составляет 75% от среднего заработка, но не более своего максимального размера - 12 792 рублей. В следующие три месяца, а для предпенсионеров - четыре месяца, пособие выплачивается в размере 60% от среднего заработка, но не более 5 тысяч рублей. Граждане, которые потеряли работу в связи с ликвидацией предприятия или сокращением штата, получают максимальное пособие с четвертого по шестой месяцы после сокращения на работе (в первые три месяца после увольнения им выплачивается средняя зарплата по прошлому месту работы).Гражданам, которые не работали больше года или были уволены, назначается минимальное пособие по безработице. В следующем году его размер не меняется и остается 1,5 тысячи рублей. Граждане начинают получать пособие с первого дня признания их безработными, то есть с момента регистрации в центре занятости.
https://rg.ru/2021/11/18/v-2022-godu-maksimalnyj-razmer-posobiia-bezrabotnogo-sostavit-12-792-rublia.html
где тут передергивание? Я так и написала - минимальный. Значит есть люди, которые его получают. Как на это можно прожить, почему не МРОТ минимальный?
Да, вы передергиваете.
Потому что минимальный ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН, КОТОРЫЕ НЕ РАБОТАЮТ БОЛЕЕ ГОДА
да какая разница, есть такой размер? есть
ну не работают они больше года, на что им жить??
а меньше МРОТа - даже максимальный размер))
и почему так в богатом и сильном государстве?
А зачем они не работают больше года?
и почему так в богатом и сильном государстве?А потому что государство богатое и сильное только когда у него богатые и сильные граждане, а не безработаные - вот и вся логика.
Величина пособия по безработице устанавливается на таком мизерном уровне чтобы у людей был стимул работать.
Почему тогда США позволяют себе не стимулировать людей работать, а наоборот сажать себе нахлебников на шею?
Вопрос к США. Я точного ответа не знаю, могу только лишь предполагать.
Например, потому что у них тупо больше денег, чем у нас. Если бы в РФ ВВП был раза в три больше - был бы раза в три больше и МРОТ и пособие и пенсии и много чего.
Каждый живет по средствам. Если у меня нет денег на Майбах, то я его и не покупаю и никакой проблемы не вижу, что у меня его нет (а у богатого соседа есть).
а почему в Росси нет? У нас же столько ресурсов? Прекратить прощать долги и новые раздавать, влезать в чужие страны - глядишь и в Росси деньги появились бы. Хотя бы на МРОТ на пособие и пенсии повысить
Это долгая история и отдельная тема
У нас же столько ресурсов?Но могу без проблем объяснить.
И что? Вы понимаете, что:
1) Ресурсы надо еще извлечь и продать
Прекратить прощать долги и новые раздавать,2) Столько ресурсов, сколько у нас есть, мировой экономике не нужно.
Вы понимаете, что бизнес возможен только на договорной основе? Вы понимаете, кредит - одна из форм ведения бизнеса?
Ну хорошо. Вы (страна) откажитесь, а другие страны не откажутся. Внешней торговле конец настанет
влезать в чужие страны - глядишь и в Росси деньги появились бы.Так весь мир влезает и у них деньги есть, значит дело не в этом.
Хотя бы на МРОТ на пособие и пенсии повыситьМожно и повысить, если увеличить налоги.
Вы готовы платить НДФЛ 50% ?
"Это долгая история и отдельная тема
Но могу без проблем объяснить."
Яснопонятно))
Мы постоянно продаем кучу ресурсов
Неотдаваемый систематически кредит?? Какая торговля с этими странами?
основные страны покупатели - Китай, Голландия, Германия, Турция и Англия, и далее банановых среди них нет
Основные товары - минеральные продукты, металлы, драгоценности, прродукты хим промышленности (т е ресурсы все это)
А вы как думали? Думали сложные темы можно объяснить в двух трёх сообщениях? Нет, нельзя.
Неотдаваемый систематически кредит??Какая торговля с этими странами?
Давайте конкретику, обсудим
основные страны покупатели - Китай, Голландия, Германия, Турция и Англия, и далее банановых среди них нетА инвестиционные проекты?
А вы понимаете, что Африка - самый быстро растущий по населению регион?
А вы пониматее что там тоже есть полезные ископаемые и немало?
вы многого не знаете, простительно
Например, погуглите что такое "Парижский клуб" зачем он нужен и какие условия членства в нём (да-да, прощение долгов "банановым республикам" в т.ч.)
Африка - самый быстро растущий по населению регион? - ну и что? куча нищего населения что ж хорошего
А вы пониматее что там тоже есть полезные ископаемые и немало? - так в России своих некуда продавать по вашим же словам
Изучите вопрос.
Если оно и нищее, то это хорошо, т.к. это рабочие руки, готовые работать за копейки - это плохо для инвесторов?
Если оно и нищее, значит у него нет денег на товары, значит когда оно будет работать, когда экономика будет развиваться там будет спрос и большой спрос на товары - это рынок сбыта.
И т.п.
А вы пониматее что там тоже есть полезные ископаемые и немало? - так в России своих некуда продавать по вашим же словамРано или поздно они закончатся, а в Африке останутся. Зачем по-вашему сейчас столько возятся с севером? Вот по этой причине и возятся.
Вы мыслите "здесь и сейчас", а государство вынуждено смотреть на 10, 20, 50 лет вперед.
ой, какой вы бред пишите
Россия простила долги, какие инвесторы, какое население?
свою промышленность развить не можем, зарплаты нормальные платить не можем, зато вливать в африку, где куча нищих и необразованных прям надо, да будут они работать - сначала обучить надо, заводы поструить надо, потом там сменится один бананс на другой и скажет - пойдите вон, это наши заводы
надо свою страну развивать
"Рано или поздно они закончатся, а в Африке останутся"
и в Африке тогда закончатся, ибо Африка тож распродает их, а в Росси всего еще надолго хватит, тем более по вашим словам их некуда продавать
Это лозунги.
Россия простила долги, какие инвесторы, какое население? свою промышленность развить не можем,Примеры?
зарплаты нормальные платить не можем,Что такое нормальная зарплата?
зато вливать в африку, где куча нищих и необразованных прям надо, да будут они работать - сначала обучить надо, заводы поструить надо, потом там сменится один бананс на другой и скажет - пойдите вон, это наши заводы надо свою страну развиватьКому ее не платят?
Да, поэтому нужна армия и флот
и в Африке тогда закончатся, ибо Африка тож распродает их, а в Росси всего еще надолго хватит, тем более по вашим словам их некуда продаватьСебестоимость добычи она как бы разная бывает в разных регионах - вы это понимаете?
Примеры?
какие примеры? вы сами их приводите, в ваших любимых бананасов, а в Росси большинства экспорта - природные ископаемые а не продукция заводов
"Что такое нормальная зарплата?
Кому ее не платят?"
та, которая обеспечивает уровень потребления на уровне среднего класса развитых стран
не платят ее 95% населения
"Да, поэтому нужна армия и флот"
збс логика - сначала вкатить кучу денег в чужую страна, потом с ней еще и воевать, вкатывая уже не кучу денег а жизнь и здоровье СВОИХ граждан
может проще вкладывать в свою страну сразу? тогда и сложностей таких не будет
"Себестоимость добычи она как бы разная бывает в разных регионах" - это их добыча и их страна, не Россия, значит надо в России развивать технологии производства
Кому ее не платят?"
та, которая обеспечивает уровень потребления на уровне среднего класса развитых стран
А почему вы уравниваете Россию и какие-то другие страны?
не платят ее 95% населенияЯ уже отвечал: 1 млрд долл в месяц не платят 99.99% населения. И?
"А почему вы уравниваете Россию и какие-то другие страны?"
потому что у России куча природных ресурсов и куча населения с отличным образованием, если сравнивать с вашими бананасами
и раз уж позиционировать государство как сильное и богатое, то с сильными и богатыми и надо сравнивать
хотя сильнее и богаче России наверное только США и Китай, остальные либо слабее либо беднее, а люди там живут лучше - вот загадка
потому что у России куча природных ресурсов
Еще раз. Наличие природных ресурсов не означает,что их можно легко извлечь и продать по хорошей цене.
и куча населения с отличным образованием, если сравнивать с вашими бананасамиПро отличное образование ваш коллега Апполон спорил))
и раз уж позиционировать государство как сильное и богатое, то с сильными и богатыми и надо сравниватьТак это вы позиционируете!
хотя сильнее и богаче России наверное только США и Китай,Давайте вас сравнивать с Илоном Маском?
Почему вы так бедно живете?
У вас же отличное образование и т.д. и т.п.
Нет
остальные либо слабее либо беднее, а люди там живут лучше - вот загадкаНе лучше. Каждый живет по средствам как может.
"Про отличное образование ваш коллега Апполон спорил))"
я не знаю кто такой Аполлон и о чем он спорил
я написала - по сравнению с, читайте внимательно
да и по сравнению с США, если на то пошло
Так это вы позиционируете! - нет, это вы начали про то, что хотите жить в сильном и богатом государстве
кто еще богаче и сильнее России?
Нет, опять не я.
Я живу в развивающемся государстве у которого есть шанс стать и сильным и богатым.
Уравниловка России и США и Канады и Скандинавских стран - это ваш приём, не мой.
Я не считаю, что эти страны равны и что уровень жизни в них должен быть одинаковым. Нет, не должен.
Вы не понимаете что и цель государства и показание его силы и богатства - уровень жизни населения
"Уравниловка России и США и Канады и Скандинавских стран - это ваш приём, не мой."
не уравниловка, а сравнение по уровню жизни
там уровень жизни намного выше, а вы сначала доказывали что нет (40 млн бедных и т д)
и надо стремится к уровню их жизни и соц поддержки
и что-то можно сделать прямо сейчас - поставить пособие в МРОТ (минимальное), сделать прогрессивное налогообложение
пересмотреть трудовое законодательство, штрафовать за его нарушения, не допускать нарушений у крупнейших работодателей для начала
развивать свою экономику на доходы от продажи ресурсов, и грамотно инвестировать
А вы не понимаете, что население само должно заботиться о том, чтобы жить хорошо, а государство должно лишь не мешать.
"Уравниловка России и США и Канады и Скандинавских стран - это ваш приём, не мой."не уравниловка, а сравнение по уровню жизни
Да, уровниловка.
там уровень жизни намного выше,Еще раз, давайте вас сравним с Илоном Маском ли любым другим миллиардером по уровню жизни?
Почему бы нет?
Выше, но не у всех
а вы сначала доказывали что нет (40 млн бедных и т д)Богатые люди там богаче наших здесь - это так.
Нет, я доказывал лишь, что общество без бедных построить не удалось никому
Поэтому то, что у нас есть бедные - это тренд, мы в тренде как и другие страны.
"А вы не понимаете, что население само должно заботиться о том, чтобы жить хорошо, а государство должно лишь не мешать."
Государство должно помогать - я уже писала как, в России это можно сделать прямо сейчас
И цель государства - постоянный рост уровня жизни населения, ради этого оно и создано
Почему вы сравниваете страны как миллиардера и обычного человека? Надо сравнить обычного человека в России и там, я точно знаю что если сравнить меня и условно такую же женщину в тех странах, она будет намного лучше жить, чем я.
"Богатые люди там богаче наших здесь - это так."
нет, там есть средний класс которого почти нет в России и бедные, которые живут кратно лучше большинства в России
"Нет, я доказывал лишь, что общество без бедных построить не удалось никому"
тая я это не оспариваю, я говорю о том, что их бедные богаче 90% россиян
И есть что сделать в России прямо сейчас чтобы поправить такое положение дел
Только уже не при твоей жизни. Позитивненькая перспектива.
А какая разница?
Или прожить в сильном и богатом государстве - это цель жизни?
У меня нет такой цели. Я живу сейчас.
Я думаю, что лучше на вещи смотреть трезво, без иллюзий. Да, здесь быстро и скоро лучше жить тотально всем не станет. Поэтому кто хочет жить в другом окружении (в Канаде ли в Норвегии ли) пусть уезжает или же пусть здесь для себя конкретно создаёт лучший уровень жизни. Уравниловки то нет, жить на МРОТ никто не заставляет, можно жить и лучше.
В этом мой поинт))
"Я уже отвечал: 1 млрд долл в месяц не платят 99.99% населения. И?"
причем тут это? Я про зарплату, обеспечивающую уровень определенный потребления, ее как раз должны платить всем (в идеале обеспечить все такой уровень потребления), потому что у нашей страны есть на это ресурсы
Ну и я про зарплату, обеспечивающую уровень определенный потребления
ее как раз должны платить всем (в идеале обеспечить все такой уровень потребления), потому что у нашей страны есть на это ресурсыНет, не должны. Не должен человек, который создал бизнес получать столько же денег, сколько пьянь на пособии.
збс логика - сначала вкатить кучу денег в чужую страна, потом с ней еще и воевать, вкатывая уже не кучу денег а жизнь и здоровье СВОИХ граждан
Да, так устроен мир.
может проще вкладывать в свою страну сразу? тогда и сложностей таких не будетЗачем США армия и флот?
Это же такие затраты!
А потому что без этого нельзя.
Не проще. Потому что современный мир - это не мир розовых пони, а мир сильных, кто сильнее - тот и прав.
"Себестоимость добычи она как бы разная бывает в разных регионах" - это их добыча и их страна, не Россия, значит надо в России развивать технологии производстваКакие технологии, если мы говорим о добыче полезных ископаемых?
Например, есть объективная проблема транспортировки. Если полезные ископаемые залегают на глубине 10 метров и 10 км, то чтобы до них добуриться, чтобы их достать нужны разные затраты. При чем здесь технологии то?
Канада, Сканди, Германия, Швейцария - что у них с армией и флотом и вмешательством в другие страны?
"мир сильных, кто сильнее - тот и прав."
а как население России выигрывает от этого? только проигрывает, а население "слабых" (миролюбивых стран Сканди) - живет хорошо
Если полезные ископаемые залегают на глубине 10 метров и 10 км, то чтобы до них добуриться, чтобы их достать нужны разные затраты. При чем здесь технологии то?
при том
Швейцария мимо, а остальные (большинство) в НАТО.
Да, вмешиваются, например через санкции.
Если полезные ископаемые залегают на глубине 10 метров и 10 км, то чтобы до них добуриться, чтобы их достать нужны разные затраты. При чем здесь технологии то?при том
Разверните мысль
Какие технологии позволят уравнять стоимость добычи нефти, залегающей в земле, в тепле и на глубине 10 метров и стоимость добычи нефти залегающей на глубине 10 км в вечной мерзлоте))
Да, вмешиваются, например через санкции - это намного лучше военного конфликта, и при этом не погибают их граждане
про технологии - ну так это задача инженеров, и нет такого разброса в залегании
Им лучше, но это они закрывают свои рынки для нас, наших товаров, нашего развития.
То есть, элементарно живут в т.ч. за счет нас (и других стран)
про технологии - ну так это задача инженеров, и нет такого разброса в залеганииТо есть, решения вы не знаете, должны инженеры решить?
Задача не решаема без телепортации, но ее пока не изобрели. Поэтому всё остается как есть.
Специально для вас я потрудился и нашел:
Вступая в Парижский клуб в 1997 году, Россия имела в активе около 150 млрд долларов, которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии.Обратите внимание на это:
При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объём долгов за поставку оружия. Военные долги составляли около 80 % от общего объёма российских активов[4].И на это тоже обратите внимание:
Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду «бедных» и «развивающихся». В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее 8 млрд долларов, что составляет чуть больше 5 % от общей суммы дебиторской задолженности СССРТо есть, списать долги "банановым республикам", о которых вы говорите Россию заставил ... Запад!
Видите, не помогли взыскать долги, а заставили (шантажируя выплатой долгов им) списать.
Поэтому почему вы удивляетесь, что страны Запада живут после этого хорошо мне не понятно.
"свою промышленность развить не можем, зарплаты нормальные платить не можем, зато вливать в африку, где куча нищих и необразованных прям надо, да будут они работать - сначала обучить надо, заводы поструить надо, потом там сменится один бананс на другой и скажет - пойдите вон, это наши заводы"
Вам не правительство зарплату платит а предприниматели. Подойдите к начальнику и скажите - мне 20-30-40-50 тысяч мало, требую 500 тысяч в месяц! И так каждый подойдёт пусть ещё! Ну поднимет правительство МРОТ допустим до 40 тысяч и половина малого бизнеса уйдёт в чёрную и будет дальше платить 20 тысяч..! Потому что с чего он будет их платить??
Вот с 2021 года малый и средний бизнес платит страховые взносы не 30%, а всего 15 + 13 НДФЛ, но зарплаты повышать они не спешат что то после получения льгот на страховые взносы! И заметьте правительство сделало возможным снижение страховых взносов до 15%, а работодатели повышать зарплату не хотят, а значит гребут в карман. Вот у работодателя и требуйте высокую зарплату.
Отличный коммент!
"Вам не правительство зарплату платит а предприниматели"
в США, Канаде, Сканди, Германии, Швейцарии тоже предприниматели платят, но!
там есть пособия, которые позволяют людям не работать за 3 копейки
там есть действующие налоговые и законодательные механизмы, обеспечивающие определенный уровень зарплат
"там есть пособия, которые позволяют людям не работать за 3 копейки
там есть действующие налоговые и законодательные механизмы, обеспечивающие определенный уровень зарплат"
Если у нас будут пособия позволяющие не работать у нас одни тунеядцы будут. Я считаю что первые 3 месяца надо платить пособие по безработице в размере 2-3 МРОТ, ещё 3 месяца МРОТ а дальше вообще прекратить поддержку чтобы бездельников не было в стране как в европах часто приедут и вместо того чтобы работать становятся тунеядцами на шее налогоплательщиков.
И вы так и не ответили - в 2021 году государство снизило размеры страховых взносов на 15% на сумму превышающую МРОТ для среднего и малого бизнеса. Т.е. человек если крупный бизнес за зарплату в размере 80000 заплатит 26000 взносов + 13% (и также до 2021 платил малый и средний бизнес) то малый и средний бизнес теперь с 2021 года 13000 взносов + 13% НДФЛ, 13000 разница. Но вы думаете им на 13000 зарплату подняли после того как им льготы дали на взносы? Нет. Вот государство сделало поблажку, но зарплаты не повышют хотя государство со своей стороны сделала возможное для её повышения. Что на это скажете вот?? Тоже государство виновато что работодатели решили в карман эти лишние 13000 положить вместо того чтобы поднять зарплату?
Вы работаете в малом или среднем бизнесе? Если да подойдите к начальнику и скажите "вы начиная с 2021 года платите взносы на зарплату свыше МРОТ уже 15% вместо 30, давайте мне мои 15 разницу".
пардон что влезаю в каждый ваш второй коммент не мне, но "в интернете опять кто-то ошибается" :)
Емнип, на первом месте у нас по экспортному доходу , понятно, нефтегаз, а второе/третье делят ВПК и сельхоз, что кагбэ уже неплохо - технологии же. В условиях нашей вечной мерзлоты на 60% территории и рискованного земледелния на 2/3 оставшихся - с сельхозом вышел отличный результат у правительства.
"Можно и повысить, если увеличить налоги."
налоги и так с работающего около 40%, а если еще учесть косвенные, то все 60% будет
Да, много, но раз их не хватает чтобы сделать нормальный МРОТ, значит придется еще повышать.
Ничего бесплатно не бывает, поймите
Вы почему-то считаете,что есть какое-то государство, которое сидит на мешке денег и тратит деньги на свои прихоти, а гражданам только копеечку подбрасывает.
Бюджет РФ открыт (кроме закрытых статей) он публикуется - посмотрите что там да как и вы поймете что мы живем по средствам.
"Вы почему-то считаете,что есть какое-то государство, которое сидит на мешке денег и тратит деньги на свои прихоти, а гражданам только копеечку подбрасывает."
так и есть - кубышка, куча провальных и одиозных проектов, олимпиады, банановые республики - это белая часть
и огромная черная часть - коррупция, слив через подставных лиц в офшоры