{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Норвежский пенсионный фонд отчитался за 2021 год, и я представляю вам новый пост из цикла "Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика".

Пенсионный фонд здорового человека

Пенсионный фонд здорового человека начал свою активную инвестиционную деятельность в 1990-х годах. Дело в том, что Норвегия - это тоже страна-экспортер нефти, экономика которой сильно зависит от продажи энергоресурсов. Первую нефть на шельфе Северного моря они начали добывать в 1960-х, и к 1990-м годам назрел вопрос: как грамотно распоряжаться сверхдоходами от добычи нефти - так, чтобы перенести эти доходы в будущее и чтобы следующие поколения могли воспользоваться этим богатством?

Дело в том, что к середине 1990-х с инфраструктурой внутри страны был уже наведен порядок, у людей была работа, и уровень жизни был высоким, а вложения в национальную экономику могли создать риск "огосударствления". Если государство скупит бизнесы внутри страны (или доли в бизнесах) - ничего хорошего из этого не выйдет. Так что единственно верным решением для норвежцев стали инвестиции в бизнесы в других странах.

Для этого решили использовать фонд благосостояния (национальный пенсионный фонд): это было логично, ведь сверхдоходы от нефти должны принадлежать народу, а не государству. Государство (в лице министерства финансов) здесь выступает как доверительный управляющий, ведущий абсолютно открытую отчетность перед народом. Настолько открытую, что у каждого (даже у меня - человека к Норвегии не имеющего никакого отношения) есть возможность заглянуть к ним в отчеты.

В 1996-1997 норвежцы начали скупать бизнесы у братьев-скандинавов и давать им в долг: речь о Дании, Швеции, Финляндии. Дела пошли хорошо, появилась практика, и решено было выйти на международный рынок. У них есть чем поучиться, я уже три года слежу за ними и перевожу наиболее интересные материалы (например, об их стратегии писал здесь)

+1,5 трлн крон (13 трлн ₽) в 2021 году

По состоянию на конец 2021 года активы норвежского пенсионного фонда составляли уже 12 триллионов 340 миллиардов крон или порядка 1,4 трлн долларов.

Интересный факт: большинство активов сейчас - это акции компаний со всего мира. В акциях сконцентрировано 72% от стоимости активов фонда (синий цвет на графике). Несмотря на сложившийся среди обывателей стереотип, что эти все акции - это циферки и графики на экранах, и ничего из себя не представляют и вообще рынок акций похож на казино, действительно "умные" и крупные деньги делают долгосрочную ставку на них.

На втором месте в фонде облигации. Долговые инструменты занимают 25,4% от всех активов фонда (серый цвет на графике).

Голубым на графике указана недвижимость, её всего лишь 2,5% в фонде, но это (как правило) очень крупная и востребованная недвижимость: например, небоскребы в Нью-Йорке или складская недвижимость в Западной Европе.

Занимательный факт: начиная с 2015 года, активные пополнения фонда с доходов от нефти почти прекратились, и в 2016 году впервые часть средств (101 млрд крон) выведены из фонда для пополнения бюджета. Фонд впервые был использован по назначению. В 2018-2019 годах бюджет не был дефицитным, так что появились вновь сверхдоходы от нефти, и фонд получил небольшие пополнения. А вот в 2020-2021 годах норвежцы забирают из фонда благосостояния значительные средства.

О чудо! Несмотря на изъятия, фонд продолжает прирастать огромными темпами. Откуда берутся новые деньги в фонде, который не пополняется, а наоборот - понемногу начал проедаться? Темно-синим на графике - объем инвестированных за все время средств.

Конечно же, большая часть денег - это аккумулированная прибыль от тысяч бизнесов, которыми на небольшую долю владеет норвежский пенсионный фонд. Голубым на графике показан этот эффект. Как снежный ком эти доходы нарастали со временем, и сейчас на вложенные ранее 2,9 трлн крон в фонде чистый доход составляет 8 трлн крон.

Серым показан эффект удешевления самой норвежской кроны к международным валютам. Он тоже есть, т.к. инфляция в кроне была выше чем в долларе или евро.

Доходность фонда не всегда была положительной. Так, в печально известном 2008 году фонд "похудел" на 23%. Тем не менее, среднегодовая доходность фонда составляет 6,6%, несмотря на то что фонд пережил "потерянное десятилетие" с 2000 по 2010 год - время, за которое доходность инвестиций (если смотреть в сумме) не покрывала инфляцию.

Фонд инвестирует по всему миру. Даже в Россию. К сожалению, ещё не представлены данные за 2021 год, но в 2020 году норвежские пенсионеры владели небольшими долями в 50 наших компаниях на сумму свыше 30 млрд норвежских крон (260 млрд ₽) - от Сбербанка и Яндекса до Саратовского НПЗ (Крекинг) и Башнефти. Но по абсолютным показателям наибольший вклад в доходность в 2021 году принесли американские корпорации - 960 млрд крон (8,4 трлн ₽).

Что это за корпорации - тоже не секрет. Больше всего денег норвежским пенсионерам в 2021 принес Microsoft - 78 млрд крон (680 млрд ₽).

Так как Норвегия - страна маленькая, им приходится открывать офисы в разных странах и нанимать местных экспертов для того чтобы понять, а куда можно инвестировать. Так, сейчас 98 менеджеров по всему миру управляют 4% фонда, но цифра отданного на аутсорс управления сильно растет. Например, у норвежских пенсионеров есть офис в Москве, в задачи которого входит анализ российского фондового рынка с точки зрения привлекательности инвестиций и соблюдения ценностей фонда.

Пенсионный фонд курильщика

Пенсионный фонд России пока что не отчитался об успехах в 2021 году. Отчет за 2020 год был задержан на полгода, и вышел в конце июня. Я держу руку на пульсе, и когда выйдет годовой отчет - сразу же примусь за его анализ. Главным вопросом на сегодня для меня является такой вопрос: приводит ли реформа 2018 года к ожидаемым результатам - сократится ли 2-триллионный дефицит фонда, покрываемый из бюджета РФ? Станет ли фонд наконец-то профицитным?

Я никакого профита от норвежцев не получу, а вот от нашего пенсионного фонда - на горизонте 35 лет что-то должен получить! По моим расчетам, это будет порядка 20000₽ в месяц в сегодняшних деньгах на каждого взрослого в нашей семье, и еще 750₽ + 500₽ в месяц от замороженных сбережений в накопительной системе для двоих взрослых. В сумме можно рассчитывать на 41000₽ в месяц на двоих с 65 лет. Это примерно треть от наших расходов на обычную жизнь сегодня. То есть если ничего не предпринимать, потребуется ужаться на 70% в своем образ жизни. Так что я имею очень большой интерес в отслеживании прогресса в нашей пенсионной системе.

Конечно же, в лоб эти два фонда сравнивать нет смысла. У нас тоже есть фонд национального благосостояния, в который складываются доходы от нефти. Правда, он инвестирует наше с вами благосостояние в валюту, а не в активы. Очередной победой фонда было перекладывание значительного количества активов из доллара в евро в 2021 году. Так мы даем этим грязным зеленым бумажкам отпор! Правда, в отличие от норвежского фонда, активы которого приросли на 14,5% (в номинальном выражении, без инфляции) при изъятиях фонда, наши ФНБ не имеет прироста от инвестиций, и даже наоборот - валюта имеет инфляционную природу. Например, недавно ЕЦБ отчитался о том, что инфляция в еврозоне составила 5,1%. Так, вложения нашего ФНБ в стабильную европейскую валюту растеряли 5% на ровном месте.

Так что по традиции, "фондом курильщика" в моем сравнении выступит связка ПФР+ФНБ. Но только когда выйдет годовой отчет. Следите за обновлениями.

Чему норвежский фонд может научить обычного человека?

Ну вот, уже конец статьи, а никакого грааля не рассказали! Просто показали триллионы, и даже в конце секретную формулу добычи денег из воздуха не предоставили... Ну да, красивое, а толку? Какое нам может быть дело до норвежских пенсионеров, чему может научить их опыт?

Давайте я постараюсь рассказать, чему я научился у норвежцев. Я слежу за ними с 2018 года и инвестирую собственные накопления, руководствуясь похожими принципами (о чем пишу в своём скромном блоге), и моё нынешнее мировоззрение сформировано не в последнюю очередь на их опыте:

  • Когда вы молоды, и у вас появился хороший доход - есть смысл не тратить всё в ноль, а откладывать часть доходов на будущее. Это стандартная практика, и чудес не бывает - деньги из ниоткуда не появляются.
  • Управляющие крупнейшим фондом с долгосрочными целями распределяют вложения по трем типам активов: доли в бизнесах (акции), фиксированный доход (облигации), недвижимость. Наверное, делают они это неслучайно. Кстати, они полностью игнорируют золото.
  • Большую часть активов (72%) норвежцы держат в акциях. Несмотря на нестабильность ценообразования, акции исторически дают лучший результат на длинных периодах - в них будто бы есть дополнительная премия для тех, кто готов терпеть нервные скачки в части стоимости.
  • Норвежцы держат в своем фонде активы со всего мира, и не концентрируются на одной стране или на одной части света. Если в одной стране что-то пойдет не так (часто можно услышать опасения по поводу "пузырения" в США сейчас и страшилки о Японском пузыре в конце 1980-х), активы в других странах могут компенсировать убытки от падения.
  • Даже имея у себя в штате лучших управляющих со всего мира и лучшие возможности анализа компаний, норвежцы не возомнили себя гуру рынка, и инвестируют свои средства равномерно - ровным слоем размазывая на компании со всего мира пропорционально их рыночной капитализации и только за редким исключением выходя из диапазона 0,5-2% от стоимости всей компании. Тем не менее, аналитика не простаивает просто так - я не нашёл среди их позиций очевидный скам наподобие Triterras. Сомнительные компании типа ContextLogic, Clover Health, AppHarvest или G1 Therapeutics норвежцы тоже обошли стороной. Печально известная Virgin Galactic у них есть. Правда, доля в компании составляет 0,2% при стандартной позиции в остальных компаниях около 1%. Есть и выглядящие странными инвестиции в Nikola Motors или Lordstown Motors - очень интересно, какие критерии были соблюдены здесь чтобы получить инвестиции норвежского фонда.
0
590 комментариев
Написать комментарий...
Аполлон Степанов

Наше государство тоже могло сделать подобным образом, но понимаете в чём суть??

Они сразу теряют контроль над пенсионерами.

Суть современного российского государства это НЕ развитие. Это 100% контроль. Автократия.

А пенсионеры это значительная часть населения.

Если их отвзять от государства сделать пенсионный фонд, который бы распределял деньги по фондам, которые бы их эффективно инвестировали как в экономику России, так и в экономику других стран, то с одной стороны это бы привело к развитию бизнеса, что государству не нужно, так как оно развивает гос экономику и все эти годы вытравливало бизнесменов из страны, а с другой стороны получило бы финансово независимых пенсионеров.

И хоп, уже аже целых две группы населения независимы и на подъёме.

Что делало государство все эти годы?? Оно развивало силовков, спорт как продолжение развития силовков и церков как контроль населения.

Взять те же золотовалютные резервы и ФНБ. В экономику не вкладывались.

Ведь можно развивать страну в разном направлении.

Теперь важные цифры. В России около 46 миллионов пенсионеров. И средняя пенсия порядка 18 тысяч.

На выплату пенсий тратится порядка 800 миллиардов рублей.

Если посмотреть ЧТО сделало с деньгами страны государство, то оно только подарило в виде кредитов порядка 100 миллиардов долларов что по текущему курсу порядка более 7,5 триллионов рублей.

То есть, тупо порядка 10 готовых пенсий России было просто подарено другим странам. И на эти деньги легко можно было построить эффективную пенсионную систему, которая была бы доходной и развивала экономику страны.

А ведь ещё можно учесть прямую и другие виды помощи.

И так далее. К сожалению, в России видно, что никто не собирается строить нормальную страну и реально заботиться о населении.

Государству важнее своя собственная шкура и силовики. Не более.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Если их отвзять от государства сделать пенсионный фонд, который бы распределял деньги по фондам, которые бы их эффективно инвестировали как в экономику России, так и в экономику других стран, то с одной стороны это бы привело к развитию бизнеса, что государству не нужно, так как оно развивает гос экономику и все эти годы вытравливало бизнесменов из страны, а с другой стороны получило бы финансово независимых пенсионеров.

Частные пенсионные фонды существуют. Законодательством РФ разрешены. В чем проблема то?

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Если вы не видите проблемы, то вы либо слепой, либо некомпетентный. В обоих случаях с вами нет смысла разговаривать и объяснять очевидные вещи. Иди к сначала разберитесь в ситуации, сравните с другими странами, а потом МОЖЕТ БЫТЬ мы с вами поговорим.

У меня нет желания разговаривать и что-то доказывать государственным троллям.

Вы, государственные тролли, уже всех достали. Идите в ВК в комментариях Раши тудей с другими людьми общайтесь и им доказывайте.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Вы же вроде бы кандидат технических наук.

А научный метод он что предполагает?
Догматику в стиле единственной истины или же исследование, анализ, сравнение?

Вы видите проблему - ОК, я тоже хочу ее увидеть, покажите!

А вы сразу - "Очевидно". Нет, не очевидно!

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Вы нищету в стране не видите??

Знаете сколько средняя пенсия в стране?? 18 тысяч. Но с учётом того, что вы не видите проблемы, видимо нищета людей для вас не проблема.

А вообще, в стране миллион проблем. Просто огромное количество.

Спасибо Путину. Но ничего, за следующие 20 лет исправит.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы нищету в стране не видите??

А где ее нет? И когда ее не было?
Я в СССР успел еще пожить и да, там в СССР была нищета.
Сейчас люди живут лучше.

Знаете сколько средняя пенсия в стране?? 18 тысяч.

Мои родители пенсионеры, получают больше.
Хотя да, пенсия могла быть выше.

А вообще, в стране миллион проблем. Просто огромное количество.

В жизни любой миллион проблем.

Спасибо Путину. Но ничего, за следующие 20 лет исправит.

А при чем здесь он? Каждый сам отвечает за свою жизнь.
Как потопаешь - так и полопаешь.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Путин виноват во всём. Он 20 лет управляет страной. Он формирует правительство. Его друзья из Единой России формируют законы. Его силовики кошмарят страну и бизнес. Чо ни полковник, то миллиардер. Полный бред. А что кадыровские силовики учудили?? И так далее.

Путин вместо развития науки и образования развивает церкви. Вместо экономики спорт и силовкиов.

Он сам сделал выбор. И история зафиксировала ВСЕ его действия и решения.

Путин просто в говно уничтожил международные отношения и авторитет России. Это же он сам виноват. Даже самые маленькие страны пинают нас по всему миру и вводят санкции. Кто виноват?? Ельцин?? Либералы??

Кто виноват в том, что Путин на Г20 не ездит?? Брежнев?? Кто?? Путин сам во всём виноват.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Хорошо, давайте разберем

Его силовики кошмарят страну и бизнес.

Примеры?

Чо ни полковник, то миллиардер.

Примеры?

А что кадыровские силовики учудили??

Примеры?

Путин вместо развития науки и образования развивает церкви.

Примеры?

Путин просто в говно уничтожил международные отношения и авторитет России. Это же он сам виноват.

Для вас авторитет России - это что?

Даже самые маленькие страны пинают нас по всему миру и вводят санкции

Примеры пинков вы конечно же приведете?

Санкции есть, но толку от них нет)

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Именно поэтому и с вами нет смысла разговаривать. 0 адекватности. Всего наилучшего.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Аргументация - не ваша сильная сторона, как показала наша дискуссия.

Ни одного факта, ни одного аргумента от вас, к сожалению, не услышал. Только нытьё в стиле "Россия гибнет" и набросы по материалам псевдо-расследований и ангажированных СМИ.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Я вам привел аргументы. Могу по каждому вашему вопросу привести новые, но смысл??

Вот я привел в качестве примера нищету и 18к среднюю пенсию.

И что вы ответили?? Смысл в том, что вы неадекватный тролль. Который не хочет нормального диалога.

И знаете что я вам хочу сказать?? От ваших фраз не изменится жизнь.

Путин не станет лучше от того, что вы все вместе взятые тролли напишите. Россия не станет лучше и пр.

А жизнь рассудит. И люди все видят. Вы пропагандисты можете сколько угодно стараться, но ваши действия ничего не изменят в лучшую сторону, но в худшую сколько угодно.

Такие как вы замыливают проблемы. Вместо того, чтобы проблемы вскрывать и в дискуссиях формировать решения, у вас идеальное государство и тупой народ. У вас всегда виноваты люди, но не Путин и его свора.

И такие как вы неизбежно проиграете. Обидно то, что при этом вы ещё и страну потопите. Но вы, увы, этого не понимаете.

Типичное отсутствие адекватности.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Я вам привел аргументы. Могу по каждому вашему вопросу привести новые, но смысл??

Нет, не привели.

Вот я привел в качестве примера нищету и 18к среднюю пенсию.

Нищета - это оценочное суждение.

Средняя пенсия - это ни о чем, как и средняя температура по больнице.

Ответить
Развернуть ветку
Анна

"Нищета - это оценочное суждение.

Средняя пенсия - это ни о чем, как и средняя температура по больнице."

все ясно, то есть крыть низкий уровень жизни нечем

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
все ясно, то есть крыть низкий уровень жизни нечем

Было бы еще что крыть...

Приведите ваши критерии оценки, факты

Тогда и будет и что крыть и чем крыть.

Пока предмета обсуждения нет, только одни субъективные оценочные суждения на уровне моё слово против вашего.

Ответить
Развернуть ветку
Анна

не буду повторяться, вам другой комментатор привел и высказывание Голиковой и ссылки на статистику, но вы проигнорили

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
не буду повторяться, вам другой комментатор привел и высказывание Голиковой и ссылки на статистику, но вы проигнорили

То есть, своего мнения вы не имеете, вам нужно за спину другого комментатора прятаться.
Ясно, понятно, так и запишем.

А вы понимаете, что цифры сами по себе - это ни о чем? Что цифры что-то значат только в сравнении
иначе как в анекдоте:

Петька с Васильем Иванычем угнали самолет. Летят. Вдруг В. И. орет:

– Петька, приборы!

– 20!

– Чё "20"?!

– А чё "приборы"?

Ответить
Развернуть ветку
Анна

я понимаю, что вам нечем крыть

какая разница, кто прислал данные, крыть вам их нечем, вы начинаете вертеться как уж на сковородке, пытаетесь перейти на личность, цифры теперь у вас ничего не значат, и какие-то анекдоты приводите - все это просто кричит о том, что крыть нечем

на другой мой комментарий почему у "сильного и богатого" государства столько бедных граждан вы тоже не ответили

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
я понимаю, что вам нечем крыть

Я понимаю, вам нечем аргументировать, вы не в теме, фактов нет.

на другой мой комментарий почему у "сильного и богатого" государства столько бедных граждан вы тоже не ответили

Отвечу

Ответить
Развернуть ветку
Анна

какая разница, кто прислал вам ссылки с аргументами? вам им нечем крыть и вы сразу переобулись "что цифры ничего не значат"

насчет аргументов - какой % россиян живет ну хотя бы на доход 70000 на на члена семьи? сколько таких семей?

все, что ниже - бедность по ценам России

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

какая разница, кто прислал вам ссылки с аргументами? вам им нечем крыть и вы сразу переобулись "что цифры ничего не значат"

Нет, не так.
Цифры ничего не значат БЕЗ КРИТЕРИЕВ СРАВНЕНИЯ.

Понятно?

насчет аргументов - какой % россиян живет ну хотя бы на доход 70000 на на члена семьи? сколько таких семей?

А почему вы берете 70 000 на члена семьи?

все, что ниже - бедность по ценам России

Давайте сразу возьмем 1 млн долл на человека в месяц, а всё что ниже - нищета))

И будут у нас 99.99% населения нищими!

Браво!

Ответить
Развернуть ветку
Анна

и еще вопрос - у нас минимальный размер пособия по безработице - 1500р.

Как на эти деньги может прожить человек, даже если отталкиваться от МРОТа? почему не МРОТ? На что должен жить безработный??

почему "богатое и сильное" государство не может сделать такую малость?

а в бездуховном Западе на пособие можно вполне жить и даже отпуска у них оплачиваемые (у безработных) есть, но они считаются бедными на Западе, и 40 млн в США так же бедных наберется

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
и еще вопрос - у нас минимальный размер пособия по безработице - 1500р.

Передергиваете. Изучайте мат.часть:

Условия назначения пособия по безработице в 2022 году остаются прежними. В максимальном размере оно выплачивается гражданам, которые проработали не менее 26 недель на последнем месте работы и в течение года встали на учет в центре занятости. В первые три месяца пособие составляет 75% от среднего заработка, но не более своего максимального размера - 12 792 рублей. В следующие три месяца, а для предпенсионеров - четыре месяца, пособие выплачивается в размере 60% от среднего заработка, но не более 5 тысяч рублей. Граждане, которые потеряли работу в связи с ликвидацией предприятия или сокращением штата, получают максимальное пособие с четвертого по шестой месяцы после сокращения на работе (в первые три месяца после увольнения им выплачивается средняя зарплата по прошлому месту работы).
Гражданам, которые не работали больше года или были уволены, назначается минимальное пособие по безработице. В следующем году его размер не меняется и остается 1,5 тысячи рублей. Граждане начинают получать пособие с первого дня признания их безработными, то есть с момента регистрации в центре занятости.

https://rg.ru/2021/11/18/v-2022-godu-maksimalnyj-razmer-posobiia-bezrabotnogo-sostavit-12-792-rublia.html

Ответить
Развернуть ветку
Анна

где тут передергивание? Я так и написала - минимальный. Значит есть люди, которые его получают. Как на это можно прожить, почему не МРОТ минимальный?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Да, вы передергиваете.
Потому что минимальный ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН, КОТОРЫЕ НЕ РАБОТАЮТ БОЛЕЕ ГОДА

Ответить
Развернуть ветку
Анна

да какая разница, есть такой размер? есть

ну не работают они больше года, на что им жить??

а меньше МРОТа - даже максимальный размер))

и почему так в богатом и сильном государстве?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
ну не работают они больше года, на что им жить??

А зачем они не работают больше года?

и почему так в богатом и сильном государстве?

А потому что государство богатое и сильное только когда у него богатые и сильные граждане, а не безработаные - вот и вся логика.

Величина пособия по безработице устанавливается на таком мизерном уровне чтобы у людей был стимул работать.

Ответить
Развернуть ветку
Анна

"А потому что государство богатое и сильное только когда у него богатые и сильные граждане, а не безработаные - вот и вся логика."

О! Молодец! Сходи, возьми с полки пирожок! Прошел луч света в темном царстве!)

Значит Россия ни фига не сильное и не богатое государство, это раз

И что бы стать таким, нужно улучшать жизнь своих граждан и их финансовое благополучие

"Величина пособия по безработице устанавливается на таком мизерном уровне чтобы у людей был стимул работать."

Достаточно было установить на МРОТ - тут и есть стимул работать ибо на МРОТ можно только выживать и очень грустно.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
"А потому что государство богатое и сильное только когда у него богатые и сильные граждане, а не безработаные - вот и вся логика."
О! Молодец! Сходи, возьми с полки пирожок! Прошел луч света в темном царстве!)
Значит Россия ни фига не сильное и не богатое государство, это раз

Да, это так. Россия живет по средствам. Лучше жить при тех вводных, что есть, мы не можем.
Поделите деньги всех наших миллиардеров на численность нашего населения и удивитесь.

И что бы стать таким, нужно улучшать жизнь своих граждан и их финансовое благополучие

Граждане - статисты? Сами ничего не могут? Не хотят? Государство за них их жизнь должно улучшать?

Достаточно было установить на МРОТ - тут и есть стимул работать ибо на МРОТ можно только выживать и очень грустно.

Нет, не достаточно.
Потому что кто этот более высокий МРОТ оплатит и из чего. Вы готовы платить 50% НДФЛ? Я не готов.

Ответить
Развернуть ветку
Анна

"Потому что кто этот более высокий МРОТ оплатит и из чего."

Государство, из продажи ресурсов и уже собранных налогов

"Россия живет по средствам. Лучше жить при тех вводных, что есть, мы не можем."

Россия как раз тогда живет не по средствам - всякие банановые, влезание в другие страны, олимпиады, сомнительные проекты - все должны быть мимо

Все должно идти на развитие экономики и поддержку населения

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Россия как раз тогда живет не по средствам - всякие банановые, влезание в другие страны, олимпиады, сомнительные проекты - все должны быть мимо

Голословные утвреждения.
Посчитайте экономику этих проектов, посчитайте косвенные доходы - тогда поговорим.

Все должно идти на развитие экономики и поддержку населения

Ага, а граждане должны сидеть на попе ровно и ждать пока государство всё за них сделает - и денег заработает и бутерброды с икрой черной купит и в рот им положит! Красота!

Ответить
Развернуть ветку
Анна

какая экономика, какие доходы - просто простить долги да еще и новых надавать

это вы приведите примеры таких "проектов" и как это улучшило жизнь людей

"Все должно идти на развитие экономики и поддержку населения" - еще раз, главная задача государства - постоянные рост жизни населения

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
какая экономика, какие доходы - просто простить долги да еще и новых надавать
это вы приведите примеры таких "проектов" и как это улучшило жизнь людей

Тезис о прощении долгов за просто так "банановым республикам" - он ваш. Вы и приводите примеры.

"Все должно идти на развитие экономики и поддержку населения" - еще раз, главная задача государства - постоянные рост жизни населения

А он и растет.
Сколько иномарок было 20 лет назад у граждан и сколько сейчас. Автохлам из Европы уже никто не покупает, а раньше с руками отрывали. Не показатель?

Ответить
Развернуть ветку
Влад Крас

Почему идёт сравнение с 20 лет назад, если треш попёр с 2014, который был 8 лет назад?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Почему идёт сравнение с 20 лет назад

Изначально спор начался с того, что в 90-е было самое правильное время в России, а потом оппоненты стали произволно выбирать базу для сравнения, один вот 2017 год выбрал)) Я следую тому же принципу.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Крас

Ну про 90 не знаю, я тогда ещё не родился, но с 2014 прёт лютый кринж, который мало связан с экономикой, скорее с кончами в политике. Просто заменить фактор политики на вменяемый и уровень жизни был бы х2 или х3 от текущего. Вот чисто не менять ни исходники в виде ресурсов, ни внутреннюю политику, ни коррупцию, просто перестать нести в мир кринж.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Ну про 90 не знаю, я тогда ещё не родился, но с 2014 прёт лютый кринж, который мало связан с экономикой, скорее с кончами в политике. Просто заменить фактор политики на вменяемый и уровень жизни был бы х2 или х3 от текущего

Нет. Увы, но это заблуждение.

Проблема в том, что Западу не выгодно быть с нами на равных. И началось всё не с Крыма, а задолго до него.

Пример?

Консорциум Магна и Сбербанк хотели купить банкрота - "Опеля", причем у Сбербанка было бы менее 50% в компании владельце, а большинство было бы у Магны (это Канада, если мне не изменяет память).

И что вы думаете? Не дали!
Не по закону не дали, а элементарно по беспределу!

И с Китаем и санкциями тоже сейчас твориться дичь почему? Потому что Западу конкуренты не нужны ни в каком виде.

Политика РФ и Китая такая только потому что запрещают торговать по беспределу, ну а на беспредел ответ только один - силовой.

В этом всё дело.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Крас

Ага, "я сейчас на зло себе в тапки сам нассу", запретили Сберу купить Опель, а мы за это отнимем кусок территории и обрушим себе экономику. Отличный план. Надёжный, как швейцарские часы.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Ага, "я сейчас на зло себе в тапки сам нассу", запретили Сберу купить Опель, а мы за это отнимем кусок территории и обрушим себе экономику.

Нет. Экономика стагнирует везде, даже в Китае.

Кризис с 2014 он мировой. См график от МВФ.

У нас уровень жизни снизился потому что изменился курс валюты, но это сделано специально чтобы развивать свою экономику на экспорт.
Прежняя экономическая модель перестала работать, сейчас вынужденный переходный период.
Рано или поздно он закончится.

Еще раз говорю, не давали торговать
В этом смысл всей политики

Отличный план. Надёжный, как швейцарские часы.

Другого выбора нет.
Мысль о том, что Россия может стать другом Западу и тогда заживет - не только ошибочна, она самим временем, самой историей опровергнута

Смотрите что происходит с Китаем и с сакнциями.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Крас
Прежняя экономическая модель перестала работать, сейчас вынужденный переходный период.

Рано или поздно он закончится.

Ну я понял. Будет лучше, нужно только немного потерпеть. Пару десятилетий там. Ну или как пойдёт. Когда текущие сверхразумы наконец вымрут и курс изменится.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Ну я понял. Будет лучше, нужно только немного потерпеть.

Да, экономическая модель быстро не перестроится.
Нравится вам это или нет, но это так.

Терпеть или нет - решайте сами.
У меня уровень жизни с 2014 года вырос и намного.

Пару десятилетий там. Ну или как пойдёт. Когда текущие сверхразумы наконец вымрут и курс изменится.

Ваша жизнь зависит от текущих сверхразумов?))
На самом деле что ли?))

Кто вам мешает жить то хорошо, если вы не на пособие или МРОТ ориентируетесь, конечно ?

Ответить
Развернуть ветку
Влад Крас
Ваша жизнь зависит от текущих сверхразумов?))

Это что, какой-то сложный рофл, что я не вкуриваю? Если вопрос серьёзный, то естественно зависит. Даже несмотря на мои доходы в долларах, цены на ту же еду растут быстрее, чем падает валюта.

У меня уровень жизни с 2014 года вырос и намного.

А, так к кормушке пустили? С этого и надо было начинать.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Это что, какой-то сложный рофл, что я не вкуриваю? Если вопрос серьёзный, то естественно зависит.

Нет, глобально не зависит.

Даже несмотря на мои доходы в долларах, цены на ту же еду растут быстрее, чем падает валюта.

Ну так покупайте в долларах ту же еду или в долларах тоже дорожает?
А дорожает, то значит не в РФ дело?

У меня уровень жизни с 2014 года вырос и намного.
А, так к кормушке пустили? С этого и надо было начинать.

Нет, сменил три работы. Утроил личный доход в итоге. Так нельзя? Надо обязательно к кормушке пристраиваться что ли?))

Ответить
Развернуть ветку
Влад Крас
Ну так покупайте в долларах ту же еду или в долларах тоже дорожает?

Это как? Мне что, картошку с капустой из США закупать?

Нет, сменил три работы. Утроил личный доход в итоге. Так нельзя? Надо обязательно к кормушке пристраиваться что ли?))

Это не связано с экономической ситуацией в стране, это личное достижение. Не было бы так хреново, доход бы вырос кратно.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Это как? Мне что, картошку с капустой из США закупать?

Как вариант, почему бы и нет?
Если так будет дешевле...

Это не связано с экономической ситуацией в стране, это личное достижение.

Косвенно связано.
Более того, сейчас число вакансий рекордное на рынке труда и ЗП предлагают очень приличные, по сравнению с прошлыми годами.

Не было бы так хреново, доход бы вырос кратно.

А у меня и вырос. Вообще за время моего трудового стажа мой доход вырос более чем в 80 раз.
И никакой кормушки))

Ответить
Развернуть ветку
Влад Крас
Как вариант, почему бы и нет?

Потому что "экономически нецелесообразно", как любят говорить лысики. Она не дорожает, она в принципе гораздо дороже, учитывая ту же международную доставку.

Косвенно связано.

Более того, сейчас число вакансий рекордное на рынке труда и ЗП предлагают очень приличные, по сравнению с прошлыми годами.

Пруфы про ЗП?

А у меня и вырос. Вообще за время моего трудового стажа мой доход вырос более чем в 80 раз.

Вырос бы кратно считая относительно текущего роста.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Потому что "экономически нецелесообразно", как любят говорить лысики. Она не дорожает, она в принципе гораздо дороже, учитывая ту же международную доставку.

Сейчас нет, а если подрожание на внутреннем рынке достигнет некоторых величин, то кто знает

Пруфы про ЗП?

Личный опыт и опыт знакомых с собеседований.

В ИТ отрасли ЗП выросли

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Я не претендую на пророчество и абсолютную истину, но как я вижу с высот своего жизненного опыта: времена легкой жизни закончились или заканчиваются везде.

Очевидное: сейчас дорожает энергетика - как минимум из-за этого как раньше уже не будет. И никакая политика здесь ничего не решит.

Причины, почему жизнь будет в основном ухудшаться они объективные, но экономика всегда развивалась циклами, будет падение - будет и отскок.

Таково мое мнение.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Крас
но как я вижу с высот своего жизненного опыта: времена легкой жизни закончились или заканчиваются везде.

Упомянутым мной выше проживальщикам на пособие из США об этом бы кто рассказал. Они что-то уже как раз лет 20 не беднеют.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Упомянутым мной выше проживальщикам на пособие из США об этом бы кто рассказал. Они что-то уже как раз лет 20 не беднеют.

Тут я не в теме, не могу ничего сказать.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Ага, "я сейчас на зло себе в тапки сам нассу", запретили Сберу купить Опель

Вы сами себе попробуйте честно ответить на вопрос: почему запретили и не Сберу, а консорциуму, где у Росси даже была меньшая часть?

Понимаете? Был банкрот, был выставлен на продажу, пришли покупатели с деньгами хотели купить, а им в ответ: "нет, вам не продадим, потому что вы рожей не вышли"

Это как с точки зрения и справедливости и эффективности и даже международного права?

Ответить
Развернуть ветку
587 комментариев
Раскрывать всегда