{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Штраф в 150% от стоимости проданной квартиры: ужасы валютных нарушений, и как их избежать

В июле вступают в действие поправки, которые значительно смягчают наказание за нарушение валютного законодательства РФ – что может быть крайне актуально для любого, кто инвестирует или собирается эмигрировать. В этой статье мы разбираем леденящие душу кулстори о возникающих из-за валютного регулирования проблемах, а также пытаемся разобраться – насколько нам станет легче жить с новыми поправками?

13 июля Путин подписал закон, снижающий более чем вдвое штрафы за нарушение валютного законодательства

Российские инвесторы много и часто думают о налогах: необходимость отдавать в государственный «общак» долю с любой заработанной прибыли многих не радует – так что люди не жалеют сил и времени на то, чтобы найти способы как-нибудь избежать или уменьшить размеры этих добровольно-принудительных отчислений (строго в рамках закона, конечно же).

При этом сама концепция налогов, по крайней мере, выглядит для большинства логичной и понятной. А вот про опасности отечественного валютного регулирования многие физлица не думают вообще. Идея о том, что заботливый Большой брат может конфисковать 75–100% ваших кровно заработанных денег в результате какой-нибудь совершенно невинно, на первый взгляд, выглядящей операции по перечислению средств с одного счета на другой многим интуитивно кажется настолько дикой, что такого рода риски не рассматриваются ими в принципе.

А зря! Сегодняшнюю статью мы начнем с поучительных историй о том, как валютное регулирование заставило нескольких россиян испытать изрядное количество боли и страданий в области кошелька. Помните: на их месте могли бы оказаться и вы…

По традиции, помогать разбираться в сложной юридической теме мне будет Вася Ложкин. Поехали!

Вася Ложкин, «Сдавайте валюту». Можно сказать – неофициальный слоган российского валютного законодательства!

Как взять в кредит 127 млн рублей и отдать их государству

Алексей Ермаков тусил в Армении еще до того, как туда массово понаехали бородатые хипстеры. Ну, не совсем тусил, а занимался делом! В 2017 году он взял у местного банка кредит в размере 170 млн рублей, чтобы купить какой-то армянский бизнес. А по завершению года, как честный человек и сознательный гражданин, рассказал об этом родной налоговой инспекции – отправив туда, в соответствии с требованиями законодательства, отчет о движении средств по зарубежному счету.

Налоговая за отчет поблагодарила – и выставила г-ну Ермакову за нарушение законодательства о валютном регулировании штраф в размере 127 млн рублей (75% от суммы незаконной операции): ведь получать займы в валюте на счета в «неправильных» зарубежных странах по российским законам нельзя (а Армения тогда «правильной» не считалась).

Вася Ложкин, «У друзей секретов нет». В Федеральной налоговой службе тоже сидят ваши друзья – побольше им про себя рассказывайте интересного!

В общем, когда вы в следующий раз будете жаловаться на «неприличную переплату по ипотечному кредиту» – просто вспомните, что где-то в этом мире есть один грустный Алексей Ермаков, которому в итоге пришлось возвращать обратно 175% от взятых в долг денег (и это еще без учета набежавших процентов).

Как заплатить штраф 18 млн рублей со сделки по продаже квартиры за 12 млн

Маргарита вместе с дочкой решила в 2018 году продать квартиру в Москве. Риелтор помог им найти норм покупателя (семейную пару из Китая, которая приехала в Россию строить бизнес-империю в виде сети спа-салонов); да и по цене больших споров не было – быстро сторговались на 12 млн рублей. Покупатели передали продавцам чемодан бабла в наличной форме через банковскую ячейку, сделку в строгом соответствии с законодательством заверил нотариус – в общем, все остались довольны и разошлись в разные стороны.

Недовольными оказались только бдительные ребята из ФНС, которые усмотрели в произошедшем нарушение валютного законодательства: ведь сделки с валютными нерезидентами, которыми оказались граждане Китая, разрешаются только в безналичной форме.

К счастью, в данном случае налоговая проявила снисхождение и назначила штраф в минимально возможном объеме: 75% от суммы сделки. Единственный нюанс: в качестве продавцов выступали мама с дочерью (которая тоже владела частью жилплощади), так что штраф получили и та, и та. Итоговая сумма штрафа, соответственно, вышла в размере 150% от вырученных с продажи квартиры средств (то есть, 18 млн рублей).

Такая вот занимательная арифметика валютного регулирования: Маргарита с дочкой остались без квартиры и без денег – зато с долгом перед ФНС.

Вася Ложкин, «Колбасы не хватит». Квартиры, кстати, тоже на всех не хватит – особенно, если ФНС просит себе долю в размере 150%

Как (не) заплатить штраф в 31 млн рублей за подвисший SWIFT-перевод

Последняя история в нашей подборке оказалась самой длинной: началась она еще в 2014 году. Тогда Николай Кузнецов решил перевести через SWIFT $616 тысяч со своего российского счета в Транскапиталбанке своему бате на счет в российском же Мособлбанке. Казалось бы: что могло пойти не так?

Как выяснилось – почти всё! Тогда еще только начинало входить в моду наложение на Россию всяких разных санкций (2014 год, ну) – вот американский банк-корреспондент Standard Chartered и заблокировал перечисляемые средства, так как принадлежащий Ротенбергам Мособлбанк внезапно оказался нерукопожатным.

Деньги удалось разморозить только в 2017 году, когда Standard Chartered великодушно согласился их вернуть. Но перечислять их в какой-либо российский банк он демонстративно побрезговал, вместо этого отправив их на счет Николая Кузнецова в британском Barclays – ну а оттуда уже Николай смог, облегченно вздохнув, вернуть их в родную Россию.

Но, как выяснилось, поводов для облегчения было мало! Ведь получать валюту от американского банка, по мнению ФНС, Кузнецов имел право только на свой счет в российском банке, а никак не на счет в Великобритании. Пикантность ситуации добавлял тот факт, что первоначальная операция, которую пытался осуществить Кузнецов (SWIFT-перевод между двумя российскими банками) была полностью легальной, ну а дальше уже ему спутал все карты коварный Standard Chartered – фактически, отрезав все пути для завершения операции без нарушения валютного законодательства.

В общем, Николаю Кузнецову назначили штраф «по классике» – 75% от суммы операции, или 31 млн рублей. Дальше прошла цепочка апелляционных судов, каждый из которых подтвердил безусловную корректность начисления штрафа. Но вот Конституционный суд РФ, внезапно, в 2021 году встал на сторону Кузнецова и постановил, что если гражданин что-то там вынужденно нарушил из-за санкций сугубо недружественных государств – то надо бы проявить к нему снисхождение и вернуть уже уплаченные штрафы. Такой вот счастливый конец!

Вася Ложкин, «Вернем всё взад». Вижу решение Конституционного суда РФ по делу Николая Кузнецова как-то так

Азы валютного регулирования на пальцах

Если предыдущие истории вас несколько взволновали, и вы живо представили себя на месте их героев – то вам, наверное, захотелось как-то снизить вероятность попадания в такую неловкую ситуацию.

К сожалению, законодательство о валютном регулировании в целом написано достаточно путанно, и в двух словах там всё понятно раскидать не представляется возможным. Так что, если речь идет о больших суммах – я бы по умолчанию предполагал наличие существенных рисков в любой валютной операции, и стремился бы получить консультацию профильных специалистов. Но несколько самых базовых моментов я постараюсь сейчас осветить.

Кто является валютным резидентом РФ (и, соответственно, вынужден соблюдать российское валютное законодательство)?

Многие путают понятия налогового и валютного резидента РФ. Перестать быть налоговым резидентом нетрудно – достаточно провести в России меньше 183 дней в течение календарного года. С валютным резидентством всё сложнее: валютными резидентами РФ считаются все счастливые обладатели российского гражданства или ВНЖ. Да, даже те, кто многие годы уже не живет в России!

Вася Ложкин, «Родина заграница 2». Вполне возможно, что на данном полотне по обе стороны забора находятся валютные резиденты РФ (но это не точно)

Какие есть обязанности у валютных резидентов РФ?

Валютные резиденты должны, во-первых, сообщать в налоговую об открытии, закрытии, или изменении реквизитов зарубежных счетов (банковских, брокерских, и так далее) в течение месяца после наступления этих событий. Во-вторых, раз в год они обязаны подавать в ФНС отчет о движении денежных средств и финансовых активов по таким счетам.

Какие есть основные запреты для валютных резидентов РФ?

Если речь идет про зачисление валюты от нерезидентов на ваш банковский счет в стране ЕАЭС (Евразийского экономического союза) или в одной из стран, с которыми осуществляется автоматический обмен финансовой информацией – то здесь предоставляется почти полная свобода (за исключением прямо запрещенных законом валютных операций).

Зачисления валюты от нерезидентов на банковские счета, открытые вами в иных странах (не попадающих в один из двух списков выше – например, США или Великобритания) разрешены только согласно закрытому перечню операций. В этом перечне есть, к примеру, внесение наличных, получение зарплаты или стипендии, процентов на остаток по счету, а также страховых выплат – но нет дивидендов, купонов и выручки от продажи ценных бумаг.

Для небанковских счетов (например, брокерского счета в Interactive Brokers) никаких особых ограничений закон не устанавливает – можно туда деньги хоть зачислять, хоть списывать (главное – случайно не вывести оттуда валюту на счет в «неправильной» стране, тогда будет попадос). Также можно свободно перечислять валюту на свои зарубежные банковские счета с других собственных зарубежных и российских банковских счетов.

Учтите еще, что валютные расчеты между физическими лицами, которые являются валютными резидентами РФ, должны производиться через банковские счета в российских банках (если речь не идет про дарение близким родственникам или наследование – в этих случаях можно зачислять на любые зарубежные банковские счета).

Какие есть послабления для валютных резидентов, не проживающих постоянно в РФ?

Те граждане РФ, кто проживает за пределами России более 183 дней в календарном году, остаются валютными резидентами. Однако, они переходят в категорию так называемых «специальных» (кто-то даже использует неофициальный термин «мягких») валютных резидентов, которые освобождаются от большинства напастей валютного регулирования:

  • Можно не информировать ФНС о своих зарубежных счетах и не подавать никаких отчетов о движении чего бы то ни было по этим счетам.
  • Снимаются ограничения на валютные операции с банковскими счетами в странах не-ЕАЭС, которые ничем не хотят обмениваться с РФ.

При этом, по-прежнему остаются незаконными операции, прямо запрещенные законом о валютном регулировании: например, валютные операции свыше $5'000 в день между валютными резидентами РФ, хотя бы один из которых проживает большую часть года в России (а если такое перечисление происходит не с российского счета – то оно запрещено независимо от суммы).

Вася Ложкин, «Бдительность». Терять ее, когда дело касается валютного регулирования, точно не стоит!

Выше я привел очень сокращенный и упрощенный пересказ основных нюансов валютного регулирования. Чуть более подробно о них можно прочитать в этой и в этой статьях Артура Дулкарнаева, ну или вообще всё-таки обратиться к первоисточнику.

Пост-спецоперационные осложнения

Если предыдущий раздел вогнал вас в неизбывную тоску своей сложнозапутанностью, то у меня для вас плохие новости: после 24 февраля 2022 года ситуация стала еще более непростой.

Дело в том, что с началом известных событий президент РФ подписал довольно много Указов, дополнительно запрещающих (а потом, наоборот, разрешающих) разнообразные валютные операции. Поверх этого Минфин и ЦБ тоже выпустили всякие разные толкования и пояснения (вспомните одну только историю с запретом/разрешением продажи ценных бумаг – а ведь это был всего только один небольшой аспект среди настоящего вала нюансов нового регулирования!).

Писать сводную статью с объяснением всех выводов из адского хитросплетения всех принятых на текущий момент Указов, Решений, Разъяснений и Информаций достаточно бесполезно: каждую неделю в этом сериале выходит новый сезон, который опять ставит всю ситуацию с ног на голову.

Вася Ложкин, «Тьма сгущается». Картина точно отражает те эмоции, с которыми я последние несколько месяцев читал новости из мира валютного регулирования (да и вообще любые новости, если честно)

Скажу только, что в минуты душевных сомнений я обычно начинаю с того, что ищу самую актуальную информацию по ограничениям на канале FTL Advisers. Ребята раз в пару недель публикуют подробнейшую таблицу со сводом всех актуальных пост-спецоперационных ограничений, где каждый пункт снабжен ссылкой на конкретный принятый нормативный акт. Самая актуальная версия таблицы датирована на текущий момент 27 июля.

UPD: На текущий момент большинство пост-спецоперационных ограничений отменены, подробнее про это можно прочитать здесь.

Смягчение валютного законодательства

Но завершить я всё-таки хотел на позитивной ноте: 13 июля 2022 года президент РФ подписал Федеральный закон № 235-ФЗ «О внесении изменений в статью 15.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» (а действовать он начнет через 10 дней после официального опубликования – то есть, с 23 июля). И там, внезапно, в основном хорошие новости!

Расшифровывать эти новости с юридического языка на человеческий мне здесь будет помогать, как и в прошлой статье по теме, Константин Асабин (руководитель налоговой дирекции УК «Альфа-Капитал»).

1. Снижены штрафы за совершение валютных правонарушений

Размер штрафов за любую незаконную валютную операцию наконец-то снижен: с 75–100% до тоже чувствительных, но всё же в несколько раз меньших 20–40%.

Причем, обратите внимание: ст. 1.7 КоАП РФ прямо указывает на обратную силу такого смягчения – то есть, все правонарушения, совершенные не только после, но и до принятия нового закона, теперь могут повлечь максимальный штраф не более 40% от суммы операции.

Вася Ложкин, «Смотри, как всё похорошело». Ну, может не прямо всё, конечно, – но валютные штрафы точно похорошели...

2. Появилась возможность исправить ошибку

Впервые для физических лиц открывается возможность исправить совершенное валютное правонарушение – к примеру, если денежные средства были зачислены на иностранный счет с нарушениями.

Теперь, благодаря отредактированной версии Примечания 7 к ст. 15.25 КоАП РФ, в течение 45 дней физическое лицо может перевести деньги в любой банк в РФ и тем самым снять с себя риск привлечения к ответственности. Ранее такая возможность была только у юридических лиц и ИП, которые были участниками внешнеторговых контрактов.

Например, как мы разбирали выше, зачисление валюты на банковский счет в стране, не обменивающейся финансовой информацией с РФ в автоматическом режиме (кстати, список обменивающихся стран недавно обновили), разрешено только по весьма ограниченному перечню оснований. Так, зачисление иностранных дивидендов на банковский счет в Великобритании приведет к валютному правонарушению.

Ранее в такой ситуации единственным доступным решением был бы перевод всех учитываемых на таком британском счету денежных средств (вообще всех, до полного обнуления счета) в РФ с применением механизмов так называемой «амнистии капиталов»: потребовалось бы признаться в совершении правонарушения взамен соответствующих гарантий от государства не привлекать за него к ответственности. Но это только в том случае, если во время совершения правонарушения была объявлена возможность такой амнистии; если же такой счастливой случайности не произошло – оставалось бы только страдать и платить штраф 75–100% от суммы операции.

А сейчас в такой ситуации можно просто в течение 45 дней перевести полученную с нарушением сумму с зарубежного счета на счет в РФ, и всё! Этого будет достаточно для того, чтобы избежать риска привлечения к ответственности и начисления неприятных штрафов.

Вася Ложкин, «Нельзя». Новые поправки в КоАП как бы намекают, что если очень хочется сделать что-то валютное и противозаконное – то теперь всё-таки можно (если потом вернуть весь результат своих действий в Россию)!

Остается, правда, непонятным маленький нюанс: Примечание 7 обязывает вернуть средства на счет в уполномоченном банке РФ «в полном объеме», то есть – в том объеме, в котором они были зачислены с нарушением. Получается, если вывести всю сумму вдруг по какой-то причине не получится (к примеру, банк снимет комиссию, а других средств на ее оплату нет) – то есть риск, что «индульгенция» не сработает.

3. Введена санкционная оговорка

Переплетение многочисленных действующих на текущий момент ограничений по операциям с иностранными счетами (ворох принятых после 24 февраля Указов, о которых мы писали выше) зачастую приводят сейчас к ситуации «тупика» — когда как ни повернись, всё какое-то нарушение выходит.

Судя по всему, именно эта проблема и подвела законодателя к мысли об инкорпорации «санкционной оговорки»: теперь все операции, обусловленные антироссийскими санкциями, не могут считаться валютным правонарушением — даже если сами эти операции напрямую нормативно обозначены как незаконные.

Правда, время действия санкционной оговорки ограничено рамками с 28.02.2022 по 31.12.2022. Видимо, ожидается, что к концу текущего года будет достигнута безоговорочная победа над всеми санкциями — ну или просто к январю 2023-го все уже должны научиться «крутиться кто как может» независимо от санкционного гнета.

Вася Ложкин, «Иностранцы». Смотрят на нас с тоской и завистью, ведь их санкции теперь не могут подвести россиян под штрафы за валютные нарушения

К сожалению, границы и критерии «обусловленности» нарушения санкциями остаются размытыми. В отсутствие разъяснений или практики мы пока не можем достоверно судить о том, какие ситуации можно считать защищенными санкционной оговоркой, а какие останутся правонарушением со штрафом до 40%.

Еще стоит отметить, что со дня вступления в силу нового закона прекращаются производства по делам и даже не подлежат исполнению уже принятые судебные постановления о привлечении к ответственности, если они касаются валютных правонарушений, совершенных (по ряду оснований) с 23 февраля 2022 года и обусловленных антироссийскими санкциями. Получается, что такое послабление как бы «бросает спасательный круг» тем, кто ввиду сложной ситуации предпринимал оперативные решения без консультаций с юристами в сфере валютного законодательства.

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой Телеграм-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. Также достоин подписки канал Alfa Wealth, юридическая служба которого помогла квалифицированно подготовить этот материал.

0
317 комментариев
Написать комментарий...
Мдидслсл Шишпшпшпщ

Глядя на заглавное фото, ловлю себя на мысли: "Как всё-таки важно менять президентов". :(

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ш

Чем вам это поможет применительно к описанному в статье?

Ответить
Развернуть ветку
Lambda Knight

Например тем, что в странах с свободным и конкурентным политическим процессом валютный контроль давно поотменяли?

Валютный контроль осталься только в автократиях и прочих гибридных режимах.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_controls

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Соседи у нас просто замечательные:
Сегодня страны с валютным контролем известны как «страны статьи 14» после положения статей соглашения Международного валютного фонда , которое разрешает валютный контроль только для «стран с переходной экономикой ».

Алжир
Ангола
Аргентина [4]
Армения
Багамы [5] [ не удалось проверить ]
Барбадос
Беларусь [6]
Камерун
Китай [7] [8]
Куба
Эфиопия
Гана
Индия
Иран
Ливия
Марокко
Мьянма
Мозамбик
Намибия [9]
Непал [10]
Нигерия
Северная Корея
Россия
Самоа
Южная Африка [11]
Судан
Тунис
Украина [12]
Узбекистан
Венесуэла
Зимбабве

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

У нас страна с переходной экономикой, переход по направлению к полному пиздецу. Поэтому валютное регулирование - всего лишь временное явление

Ответить
Развернуть ветку
В Б

Насколько помню в Армении нет ни ка кого валютного контроля (по крайней мере для ипшников)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Развиваются ребята

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev
Ответить
Развернуть ветку
В Б

Подскажите пожалуйста, в каком случае договор ставится на учет а так же какие документы нужны для получения валюты с транзитного на расчетный (справка о валютных операциях, уведомление о получении, поручение на перевод) в РА?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ш

Как валютный контроль, являющийся одним из механизмов защиты национальной валюты связан с конкурентным политическим процессом?
Или там где свободные и конкурентные процессы в политике нет национальных интересов?
Похоже что так.

Ответить
Развернуть ветку
Lambda Knight
Или там где свободные и конкурентные процессы в политике нет национальных интересов?

Там, где есть свободный и конкурентный политический процесс, политики вынуждены отстаивать интересы граждан, а не мифические "национальные интересы", за которыми скрываются коррупция, непотизм и прикрывание своей жопы.

А так да, в России, Зимбабве и Мьянме "национальные интересы" еще как превалируют над интересами граждан, не то что в США и прочих Швециях.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ш

Счастливо оставаться в мире розовых пони.

Ответить
Развернуть ветку
Cliff Tyndall

Я правильно понимаю что в странах где диктатура семьи Виндзор или в странах где вообще наследный принц правит - там типа не автократия и сменяемость власти, типа настроение монарха каждый день разное?

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

Общая демократизация позволит легитимно сопротивляться грабительским нововведениям или поможет отменить введённые ранее законы. В стране с не работающей демократией всё это не важно - как Президент (понятно, что не только он один) сказал, то так всё и будет работать.

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

Чего? Какая демократизация? )) Демократия предполагает активное участие народа в политической жизни страны и конкуренцию мнений, а не вот это вот всё - "за Путина", "все как один", "Родина-мать зовет" и проч. махровый авторитаризм с добровольно-принудительным одобрямс.

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

Ну я как бы и пишу о том, чего у нас нет и что неплохо бы заиметь)

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

Заиметь? Вы шутите? Американцы 200 лет назад с оружием в руках отстаивали свою демократию, и с тех пор оружие на руках у них не рассосалось, как и стремление отстаивать свою демократию. В России же... стоит ли рассказывать, чем всё это время занимались в России. Сидели в ГУЛАГах, смиренно.

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

Не могу понять сути спора, что вы имеете в виду и хотите от меня?
Кстати, если вы про революцию в США, то началось тогда дело вовсе не во имя демократии, что неудивительно для тех времён. Вот в ходе развития ситуации американцы вынуждено пришли к идее демократии.
Вообще не понятно как это всё можно наложить на Россию, а ГУЛАГи и вовсе разворачивались в совершенно иной ситуации. Или вы про свободную/несвободную ментальность?

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

Да я ничего не хочу, просто в России это нужно строить с нуля десятилетиями. И да, ментальность, это ключевой фактор.

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

Я согласен с вами, что по щелчку пальцев этого не будет, но ментальность сильно переоценивать не стоит - она играет роль, но далеко не ключевую. Люди сильно меняются с ростом благосостояния и при наличии реальной стабильности(не такой "стабильности", которую нам власть выдала). Причём люди менялись даже в созданной экосистеме, хотя и не в плане отстаивания политических прав(в этом наоборот мы активно деградировали, т.к. пропаганда над этим активно работала и имела на руках козырь в виде 90-х). Банально лет 15 назад мало бы кто подошёл к человеку, которому стало плохо на улице и если он похож на алкаша.
В Украине в 2014 году играла роль ментальность, но гораздо больше роли играло то, что протестующие были не сами по себе и за них была и часть олигархов, и часть СМИ вполне работающая на ТВ, немалая часть чиновников их поддерживала или просто сохраняла нейтралитет, а у властей, которые им противостояли, единства не было не то что в Гос.аппарате, а даже в самой Партии Регионов.
Я уверен, что если бы ситуация осталась равна примерно 00-м, когда вполне себе уже был авторитаризм, то в обществе бы развились требования к демократизации институтов власти.

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

Ну теперь-то всё рухнуло. Причем не сразу, гайки закручивались последние лет 10, а мы всё думали - обойдется. Увы, не обошлось, и теперь надо начинать с начала.

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

Есть такое, но остаётся надеяться, что урок мы усвоим, хотя смотря на многих людей моя надежда гаснет(

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

Вообще-то Гражданская война в России тоже была, и вдвое ближе чем 200 лет назад. Чем она закончилась - почитайте.

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

Была-то была. Ну и как, отстояли свою демократию? Что с ней теперь?

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

Не почитали, значит. А ее результат как раз и обьясняет, почему в пост-царской России никакой демократии нет

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

Её результат ничего не объясняет. Объясняет её ход. Разница между американской и российской гражданскими войнами в том, что американцы сражались за свободу, а русские - за власть. В итоге, за что сражались, то и получили.

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

американцы с американцами сражались за свободу? ) война-то гражданская была - значит одни американцы по-вашему сражались за свободу, а другие против.

ладно. я на это смотрю так: чтобы была в стране демократия, на нее должен быть спрос в обществе. в ходе нашей гражданской войны все кто мог обеспечить такой спрос или уехали, или были закопаны в землю. какой-то слой новых людей нарос за последующие поколения, но он мал. и его сейчас снова вымывает, кстати.

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

Есть все же надежда. Она заключается в том, что всё, что делает нынешняя власть - фуфловое, следовательно и диктатура получилась фуфловая. Следовательно...

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

Вся надежда на молодых лидеров свободного мира в РФ. Таких как Яшин, Шлосберг... Правда, по пальцам одной руки пересчитать. Всё политическое пространство зачистили, стерилизовали, сцуки. Полная и всеобъемлющая диктатура. Темные времена...

Ответить
Развернуть ветку
Cliff Tyndall

Это было даже чуть больше 200 лет назад, и кстати, тогда у них, как и сейчас, не было выборов президента.

Были выборы выборщиков, которые имеют право отклонить одного из кандидатов, которых тогда предлагали две группы лиц: демократы и республиканцы.

С тех пор у нас свергли царя и коммунистов, менялась не то что власть а дважды сменился государственный строй.

Прошло больше 200 лет...

Американцы продолжают выбирать выборщиков, которые имеют право отклонить одного из кандидатов, которых сейчас выбирают две группы лиц: демократы и республиканцы.

А ЦИПСО продолжают писать про гулаг и про президента РФ, забывая что сами живут в "стране" где власть исходит скорее от семьи виндзоров чем от так называемого народа.

Ответить
Развернуть ветку
Херовый русский

Извольте покинуть помещение, здесь интеллигентные русские люди обсуждают свои насущные проблемы, тет-а-тет.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Zotov

Челу с аватаркой медведя в военной форме мало что поможет

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ш

Ну я и не сомневался в вашей компании. Адекватность стремится к нулю. А какие возгласы выше. Демократия, свободный рынок, снятие барьеров.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Zotov

все верно. Но пока есть чуваки с аватаркой медведя в военной форме, которые к тому же не понимают как относится Путин к контенту статьи, увы, из перечисленного ничего не будет

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев

Будет как в загнивающем пиндостане им же можно нападать на другие страны когда меняются президенты, значит и РФ тоже можно менять президентов.

Ответить
Развернуть ветку
314 комментариев
Раскрывать всегда