История с обвинениями в мошенничестве завершилась мировой с властями США.
Предприниматель Илон Маск заключил досудебное соглашение с Комиссией по ценным бумагам и биржам США. Основатель Tesla уйдёт с поста главы совета директоров компании, но останется её генеральным директором.
Маск согласился заплатить $20 млн, столько же дополнительно выплатит Tesla. Деньги планируют распределить между пострадавшими инвесторами.
Предприниматель перестанет быть председателем совета директоров в течение 45 дней после подписания соглашения, которое стороны заключили 29 сентября 2018 года. Маск обязался не претендовать на должность в ближайшие три года.
Также Tesla добавит независимых топ-менеджеров в совет директоров и введёт «дополнительные меры контроля» за сообщениями Маска в соцсетях.
Власти США обвиняли Маска в мошенничестве из-за его твита о возможном превращении Tesla в частную компанию. Заявление бизнесмена было ложным и ввело инвесторов в заблуждение, отмечало ведомство. Сам предприниматель называл претензии необоснованными.
Как это работает вообще? Почему из-за твита, который никого ни к чему не обязывал, инвесторы страдают и требуют компенсацию?
Англо-саксонская правовая система. Чуть что не понравилось - бегут в суд и судятся до потери пульса. Судебная система очень сильна. Судья может руководствоваться судебным прецедентом (решением вышестоящего суда) вместо закона, поэтому решение суда отчасти непредсказуемо вообще. В России же система континентального права с упором на законы и кодексы, со слабым, де-факто вообще отсутствующим, судом. Так это и работает.
сила судебной системы не зависит от системы права. судебная система это институт, система права это инструмент. судье, выносящему справедливое решение, основанное на нормах права, все равно, что использовать - кодифицированные нормы, или прецедентом (которые, к слову, тоже давно упорядочены и отсортированы). все равно, что сказать что в одном языке литературное наследие богаче тк он более сложный, или что в одной стране демократия более развитая тк там одна система выборов, а в другой - другая. скорее с традициями связано и с менталитетом. типичный пример, если у нас кто то в потоке наяривает с превышением, в условной норвегии водитель в соседней полосе спокойно по телефону сдает его ментам тк нарушитель представляет опасность для общества. а в рф ему скорее встречный помигает, предупреждая, что за поворотом менты с камерами.
Ещё как зависит. В России всех федеральных судей назначает лично Президент Путин. Это норма права которая целиком и полностью подчиняет судебную систему исполнительной власти.
судье, выносящему справедливое решение, основанное на нормах права, все равно, что использоватьВы не понимаете что такое судебный прецедент. Это источник права. Как закон.
скорее с традициями связано и с менталитетомБайки про менталитет опровергаются тем что русские прекрасно адаптируются в тех же США.
1) еще раз посмотрите, что вы зацитировали из моего сообщения. сила судебной системы НЕ зависит от правовой системы. в германии, франции она такая же как и у нас, кодифицированные нормы права, и никто не говорит что это мешает судебной системе исправно функционировать. кто назначает судей (путин или не путин) - это относится к устройству судебной системы. 2) нащет второй цитаты я вообще теряюсь, что вас заставило усомниться в том, что я не знаю что прецедент может быть источником права) я и написал, что для вынесения справедливого решения основанного на нормах права судье все равно, какую правовую систему использовать, кодифицированные нормы, или право прецедента. 3) про менталитет - русские прекрасно адаптируются в США, а американцы быстро понимают как решать вопросы в россии, речь шла о менталитете внутри конкретного общества, и у нас он разный. ...три цитаты, три непопадания, бинго.
Так то прецедентным система производит более предсказуемое судебное решение, так как разное судебное решение, вынесенное в сходных обстоятельствах - повод к пересмотру дела
Прецедентная система дает большое преимущество багатым, которые нанимают целую толпу юристов способных найти в арихивах нужный прецедент. В тех же сша, богатые почти всегда выигрывают у тех кто беднее, поэтому там юристы самый высокооплачиваемый слой общества, фактически они реальная власть.
Да в любой стране у богатых есть серьезные преимущества и шансы на победу
Но не в любой это узаконено как в сша
Тоже верно
Старая русская поговорка - "С сильным не борись, с богатым не судись"
У нас это в форме телефонного права, а в сша вообще на законных основаниях.
скажем так, прецедентная система делает профессию юриста хорошо оплачиваемой) тем более в сша вообще все усложняется тем, что это реальная "конфедерация государств", у каждого штата свои правовые нормы, и за одно и то же правонарушение в разных штатах могут быть разные санкции, даже по уголовным преступлениям. есть какие то нормы действующие на территории всех штатов, но кстати они кодифицированы как раз. а так да, начинаешь понимать почему там юрист это прямо топчик)
Частично согласен с некоторыми преимуществами у богатых в доступе к правосудию.
Но вот с властью адвокатов - не уверен! Высокооплачиваемый сервис - да, предоставляют адвокаты. Так и дантисты хорошо оплачиваются. Но власть ли они? Власть - всегда там, где большие общественные интересы. Это точно не суды.
http://hellishamerica.ru/sudy.html
Так что все общественные интересы американского общества так или иначе проходят через суд.
В америке живет 350 млн человек. 15 млн судебных процессов затронули минимум 30 млн человек. В год.
Это существенная и довольно значительная часть, но уж не вся общественная жизнь сосредоточена в судах! Есть куча ежедневных общественных отношений, которые идут своим чередом. Конфликты - ну это ж даже хорошо, что они переносятся в суд. Хуже - когда берут в руки ствол и стреляют: такое в США тоже случается.
У нас - я так даже не соображу, как сформулировать - куда уходят конфликты. копится агрессия?
Вы не понимаете, там почти все через суд решается, в сша судятся больше, чем во всем остальном мире ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ!
Закон там это так, в общем, главное что судья решит и какие у тебя адвокаты, поэтому я и написал что реальная власть в сша у юристов, они же обычно становятся официальными политиками, начиная от губернаторов и конгрессменов, заканчивая президентами.
Ну - не исключаю и такого расклада, я не совсем в теме. Просто суды - кмк, это все таки часть жизни, а не вся она!
Это у нас так, в сша через суд все более менее серьезное делается, даже моя родня которая там живет, уже в десятке судов поучаствовали, хотя русские, не привыкли к этому
http://rapsinews.ru/international_publication/20121213/265761058.html
А тут суд вообще решил итоги выборов президента:
https://www.rbc.ru/politics/10/12/2000/5703b0a99a7947783a5a10bd
В сша реальная власть у судей и адвокатов, там почти все гос. машина через судебные ордера работает.
То то сейчас такие страсти развернулись вокруг судьи верховного суда
https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2018/09/a_12000337.shtml
У кого будет больше судей в верховном суде, тот и власть в сша.
Если сейчас Ковано заблокируют, то с вероятностью 99% Трампа снимут через импичмент позже.
Кстати вспомнил в штатах есть фишка как гонорар успеха что в принципе позволяет бодаться с богатыми когда за тобой есть хоть какая-то правда. Адвокат получит деньги только если выйграет дело
Есть такое, если память не изменяет, то берут они 40% от иска, т.е. половину получиль если выиграешь, да и адвокаты эти не робингуды, они тщательно прикидывают реально ли выиграть дело, как правило это адвокаты у которых мало клиентов, как мастер кузовщик покупает разбитую тачку на восстановление, когда работы нет.
Ну они конечно только за Черняк хватаются)) насчёт их качества незнаю но в Чикаго много билбордов видел где вроде солидные фирмы готовы взяться за дела под 50% от суммы
Думаю - нет, не только адвокаты от безделья берут работу. В интересных, резонансных случаях, даже когда гонорар победы ничего не значит - для адвоката может быть интересен пиар, связанный с этим делом. Поэтому - всё индивидуально.
Это конечно, но это частные случаи - меньшинство.
"со слабым, де-факто вообще отсутствующим, судом" - сам-то хоть понял, что ляпнул? ))))
Название - есть, суда - нет.
Вы в суде в рф хоть раз были ?)))
ну я, например, хожу туда приблизительно раз 8 в месяц в среднем. средний регламент рассмотрения дел в суде 20 минут, большинство дел это семейное (наследство, раздел имущества), взыскание задолженностей, ЗПП (несдача вовремя в новостройках, тухляк продали и тп), страховое. ничего ужасного в судах рф не происходит. при колоссальной нагрузке на суды, и их ЗП (15К ЗП у помошника судьи не шок), приговоры выносятся обоснованные. бывает заинтересованность судьи при вынесении решения? бывает. но 1) не так часто, как вам подсказывает ваше воображение 2) есть возможность подать апелляцию в суд более высокой инстанции. p.s.: по какой-то причине в постах связанных с персонажем новости, всегда зашкаливает количество стереотипно мыслящих людей.
Вы говорите про суды, где всем похер на подсудных. А вот в делах, где присутствуют связи, деньги, сферы влияния, политика это уже не работает.
И да, палочная система в административном и уголовном праве, где подсудимый это премия. Сколько там обвинительных приговоров в России? 99,8% или 99,9?
1) не на подсудных, а на участников процесса 2) ошибаетесь, цена вопроса в судах общей юрисдикции может быть весьма значительной, собственно это все дела первой инстанции по физлицам, или спорам физлицо/юрлицо. поделите пятикомнатную хатку в центре мск между олигархом, женой и любовницей, удивитесь. это так же все кредитные дела физлиц, в том числе обеспеченные ипотекой. если вы не в курсе, многие коммерсы так привлекают кредиты в бизнес. 3) высокий процент обвинительных приговоров (устал это объяснять, это прямо какой то фетиш любителей "рашки-говняшки") связан не с тем, что у нас правовой беспредел, а с тем что дела, которые следствие доводит до суда, обязаны быть достаточно качественно подготовлеными. вся муть и шлак отсеивается на более ранних стадиях следствия (например постановлением о прекращении уголовного дела следователем или прокурором). поэтому оправдательный приговор в суде по уголовному делу - это жирный профессиональный неуд следователю. предствьте что вас камера контроля скорости штрафует, а в 50% случаях вы это в судах опротестовываете, тк она некорректно фиксирует скорость. так лучше? 4) "подсудимый - это премия" - вот об этом я и говорю, штампы есть, аргументов нет.
"высокий процент обвинительных приговоров ... связан не с тем, что у нас правовой беспредел, а с тем что дела, которые следствие доводит до суда, обязаны быть достаточно качественно подготовлеными. вся муть и шлак отсеивается на более ранних стадиях следствия (например постановлением о прекращении уголовного дела следователем или прокурором). поэтому оправдательный приговор в суде по уголовному делу - это жирный профессиональный неуд следователю"
По такой логике, если у нас такие профессиональные и качественные следователи и прокуроры - зачем нам вообще уголовный суд? Получается следователь у нас лучше судьи разберется, виновен ты или нет. Судья Дредд прям.
Только громкие, и да, по факту политические, дела у нас почему-то 3 из 4 оказываются белыми нитками шитые и судья так же штампует приговор.
И стоит почитать анонимные откровения судей и следователей, чтобы убедиться, что в уголовном судопроизводстве у нас скорее все-таки "правовой беспредел", чем профессионализм.
потому что цена решения по уголовке высокая. поэтому работу следствия оценивает не только прокуратура, но и суд, в судебном заседании.
Я человек простой, про Россию не буду спорить, но хочу вставить 5 копеек про беларусь, из тех дел что доходят до СМИ не раз случалось такое что а) при недоказанной вине человека держат в сизо годами, попутно выбивая признание что бы сшить дело б) если признания нет то дают условный срок или срок который можно скостить за счёт сизо. В итоге человек вроде как и виновен, но выходит на свободу. Никогда ещё не видел что бы Система признавала свои ошибки
1) "годами" (на самом деле полтора года до суда максимум) человека можно держать в сизо только в исключительных случаях и по категории тяжкие и особо тяжкие преступления, то есть это где санкции от 5 лет тюрьмы, и больше. 2) на одном признании вины дело не построишь тк возможен самооговор (в том числе в чью то пользу за деньги), то есть "признание царица доказательств" уже не катит 3) если признания нет, можно получить и не условный срок. в этом плане признание ничего не меняет. я выше писал что "система" старается "признавать ошибки" до суда. для этого есть оч простой прием, закрыть уголовное дело. в суде да, шансы на оправдание мизерные. но я выше писал почему. в целом в настоящее время, если говорить про экономические преступления, есть куча инструментов для давления на конкурентов помимо уголовного преследования по заказу. как мера воздействия, это крайний случай. так же непрактично, как добиваться девушки путем отстрела ее мужского окружения)
если в сизо можно максимум сидеть полтора года. почему Давидыч сидит там уже больше 2 лет и 7 месяцев ?
А это Давидыч у которого были деньги на серьезных адвокатов. А что будет с Сашкой или Лешкой из соседнего подъезда у которых таких возможностей нет ? Не утруждайтесь ответ прост они сядут.
хотя стоп в Вашей практике споров между соседями суды грамотные и неприступные а Давидыч это так фикция)
И Оюба Титиева тоже справедливо и беспристрастно будут судить. И Магомед Даудов на присяжных не давил, И Рамзан не заставлял судей увольняться. А ну да это Чечня это не РФ это не считается.
Еще так для интереса вопрос юристу какие требования есть к предписаниям как их обжаловать ? Просто судьи говорят что постановление президиума высшего арбитражного суда РФ к ним не относятся так как у нас нет прецедентного права и решают так ну вы же предписание не исполнили значит получайте штраф а можно было его исполнить или нет их как то неинтересует
так мне утруждаться, или нет?) защита давидыча вашего любимого тянет дело, пока тянет, он сидит в СИЗО, худеет)
как же приятно читать Ваши комментарии, жаль, что большинству как горохом об стенку.
спасибо, меня просто резануло когда тема касается чего-то, с чем ты сталкиваешься на практике, а кто-то об этом составил мнение из сериалов или упрощенной подачи информации в СМИ
Почитайте про экономические дела в рб, там жесть, по сути все как я и описал, сажают директора предприятия с гос участием, под любым предлогом, к примеру то что он закупал не дешевые ненадежные материалы, а нормальные, на 5% дороже, таким образом накручивают ущерб. Далее человека маринуют в сизо, и тут два варианта - признание, крупный штраф и президентское помилование, либо сидишь до упора пока не будет суд и не получишь «десятку». Были случаи когда сшить дело не получалось, людей освобождали, но естественно за то время что руководитель был за решеткой предприятие приходит в упадок. Данная схема раскулачивания в рб уже поставлена на поток, прецедентов миллион, не надо мне сказки про наш самый гуманный суд в мире рассказывать
В истории страны есть куча прецедентов когда система признавала свои ошибки. Например расстрел Ежова в 1939 году
Кому вы сказки рассказываете. Если следак дело открыл, то закрыть его уже почти не возможно. Если закроет, то это ему идёт в минус. Поэтому и начинают потом невиновных в СИЗО мариновать.
Не ломайте веру в прекрасное)
Хороший пример профдеформации мозга - я про усталое обьяснение про 99.9% оправдательных приговоров. Возьмем США "In the United States, the federal court system, the conviction rose from approximately 75 percent to approximately 85% between 1972 and 1992" - и примерно также по всем странам с англосаксонским правом. Но вот именно в России в следователи идут исключительно будущие лауреаты Нобелевки, и поэтому доводят до приговора 99.9% процентов своих дел.
и вот более свежее (2016) в США и с разбивкой по видам convictions.
Among felony defendants whose cases were adjudicated within the one-year tracking period (89% of cases), 68% were convicted. This includes a 59% felony conviction rate with the remainder receiving misdemeanor convictions. Felony conviction rates were highest for defendants originally charged with motor vehicle theft (74%), a driving-related offense (73%), murder (70%), burglary (69%), or drug trafficking (67%). They were lowest for defendants originally charged with assault (45%).
А с государственными органами власти вы судились только где они реально заинтересованы, а не штраф на 500 рублей за превышение? не стереотипный вы наш?
Откуда вам знать что мне рисует мое воображение? и мой опыт судов и общения с судьями ?
Ваш опыт хождения по никому не интересным бытовым спорам не имеет отношения к предмету обсуждения. Тут вопрос независимости и грамотности судей которые только и привыкли однотипные бытовые споры разбирать, а копнешь глубже сидят в яндексе похожие решения ищут для уверенности.
"приговоры выносятся обоснованные. бывает заинтересованность судьи при вынесении решения? бывает. но 1) не так часто, как вам подсказывает ваше воображение"
1. Был в суде 1(один раз)
2. Судился с Роспотребнадзором (которые арестовали товар, кода я не понял намеков.
3. Прямо в начале рассмотрения судья глядя мне в глаза сказала - "... вот вы мне все это принесли... но вы понимаете, что я вынесу решение не в вашу пользу и вы никогда это не обжалуете?" Я снова не понял намека... арест остался в силе
4. Мое воображение подсказывает, полное отсутствие судебной и правоохранительной системы, это государство сгнило
Да это вы из сериалов придумываете. Не может такого быть вы же можете обжаловать в вышестоящему суде. ( только решение для обжалования вам полгода не будут направлять) да и если дело серьёзно никто не мешает позвонить председателю в вышестоящий суд и вас там тоже будут мурыжить (потому что обжалование портит статистику) что убытки от простоя будут выше "взгрева".
Выхода два искать своих знакомых или башлять/// ну или убытки
Справедливости ради, ещё есть трудовые (взыскание зп), жилищные (взыскание коммуналки, выселения всякие), признание прав на участки, возмещение ущерба от ДТП, займы, неосновательное обогащение и установление фактов.
Я не придираюсь - просто, чтобы картину могли составить интересующиеся.
спасибо) просто обидно стало за районные суды, товарищ наверное считает это чем то вроде мировых)