Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии
Многие релоцирующиеся айтишники сейчас стараются подобрать такой вариант, чтобы платить со своего дохода не эти ваши европейские налоги >50%, а что-нибудь более «приемлемое». Разбираемся, что в этом стремлении может пойти не так (спойлер: всегда советуйтесь с налоговыми юристами и поменьше пишите про себя всякое в Твиттере).
Героиня этой захватывающей истории уже скрыла свой Твиттер-аккаунт под замок. Да и в целом, каких-либо точных данных о ней у меня нет – предлагаю для простоты считать ее некой абстрактной персонажкой (надеюсь, правильно феминитив употребил?) по имени Юлия, на примере которой мы разберем хитрости и ловушки налогообложения ЕС для релоцирующейся айтишницы.
Так что в первой части этого лонгрида я кратко изложу суть драмы, происходившей в Твиттере, пользуясь в основном сохранившимися в открытом доступе скриншотами вот из этой статьи Medialeaks; а во второй части мы с вами погрузимся с головой в юридический анализ возникших налоговых коллизий (и разберемся-таки – кто же в итоге должен заплатить налогов, сколько, и кому?).
Поехали!
Котятки, всё, что вы пишете в интернете, будет использовано против вас…
Жила-была айтишница Юлия, которая совсем недавно эмигрировала в Эстонию и получила там ВНЖ – но при этом продолжала работать на компанию из США, которая платила ей на ИП в Грузии. О всех нюансах своей жизненной ситуации Юлия охотно (сама) писала в Твиттере.
На вопрос о том, почему была выбрана именно такая хитрая схема, наша героиня ответила в стиле «Я лучше буду платить налоги по ставке 1% грузинам, чем 60% эстонцам – не хочу, чтобы мой доход тратили на этих ваших беженцев из Украины».
В ответ на предложения пояснить за уклонение от налогов, Юлия разразилась целым тредом, из которого мы узнали, что: а) ИП было зарегистрированно именно в Грузии из-за «русофобского посольства Эстонии»; б) ничего нелегального она не делает, так как она – налоговый резидент Грузии, а между Грузией и Эстонией заключен договор об избежании двойного налогообложения; и в) в целом она Эстонию вообще не очень, а жить хотела бы на Бали.
Дальше уже к делу подключилась резкая и бескомпромиссная эстонская активистка, которая просто и в лоб затегала в Твиттере официальные аккаунты эстонского МВД и полиции.
Где-то на этом этапе к процессу присоединился и бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес (который, кстати, ежедневно твитит просто в промышленных количествах – мое почтение!).
В ответ на непрозрачные намеки Тоомаса на предмет того, что в Эстонии за подобные налоговые дела можно и присесть – наша айтишница смело расписала его за тролля, поверить в которого может только человек с, кхм, неразвитым интеллектом.
Чуть позже экс-президент Эстонии еще выдал длинный тред про то, как устроено эстонское общество, почему там люди почитают за честь платить налоги, и что конкретно они там думают про понаехавших ребят с несколько, скажем так, отличающимися жизненными ценностями.
Тем временем, Юлия-айтишница затвитила, что она с семьей уехала отдыхать на месяц в Грецию – что очень удобно, ведь теперь «больше не нужны визы». В ответ на это Тоомас пояснил, что согласно законам Евросоюза (частью которого является Эстония), при совершении преступления в одной стране ЕС – человек может быть вполне успешно арестован в любой другой стране Евросоюза (кстати, Греция тоже там же).
Продолжение этой истории пока остается в тумане. Юлия сначала написала в Твиттере, что ее увольняют и депортируют; потом отрапортовалась там же, что это «ирония» – ну а следом вообще закрыла свой аккаунт под замок и, судя по всему, перешла к «поеданию креветуль» (и никаких гаджетов, как и было обещано).
Искренне надеюсь, что дальнейшая судьба у героини этого рассказа сложится хорошо: креветки окажутся вкусными, все налоги уплатятся по адресу – каким бы он ни был – и в надлежащем по закону объеме (даже если что-то в итоге и достанется молодым и здоровым людям, выехавшим из разных стран), а сама Юлия будет испытывать минимум русофобии и максимум респекта не только от бывшего, но и от нынешнего президента наиболее приглянувшейся ей европейской страны.
Следствие ведут знатоки (налогов)
Так как сам я в международных налогах не очень разбираюсь, я попросил коллег из FTL Advisers (с которыми я уже сотрудничал при подготовке прошлой статьи про валютное регулирование) квалифицированно объяснить – что тут вообще происходит с налоговой точки зрения, и кто кому должен?
Исходя из содержания разрозненных сообщений в Твиттере, ситуация выглядит следующим образом:
Гражданка РФ в период временного пребывания на территории Грузии зарегистрировалась в Грузии в качестве ИП. Далее она получила ВНЖ Эстонии, и, проживая на территории Эстонии, получала доходы (предположительно – от «работы на США») на счет ИП.
Исходя из открытой информации, никакие налоги в Эстонии начислены не были, а к ответственности (административной, налоговой) гражданка не привлечена – однако, риски исключать нельзя.
Имеет ли место нарушение эстонского законодательства?
Если указанные действия происходят в настоящее время (а судя по датам на сообщениях, так и есть), то налоговый период еще не завершен – никакое уклонение от уплаты налогов еще не свершилось: для этого должен завершиться налоговый период (календарный год), наступить и пройти срок представления налоговой декларации и уплаты налога.
В настоящее время усматривается лишь намерение уклониться от налогообложения в Эстонии – нарушителем потенциальная эстонская налогоплательщица может стать лишь в 2023 году.
Налоговым резидентом какой юрисдикции является героиня истории?
Законодательство Эстонии позволяет квалифицировать как резидента Эстонии лицо, которое имеет «место резидентности» в Эстонии (определяющееся как постоянное место жительства) или пребывает на территории Эстонии более 183 дней в течение 12 последовательных месяцев.
В Грузии резидентность определяется по «тесту 183 дней» (то есть, налоговым резидентом Грузии считается тот, кто проживает на ее территории свыше 183 дней в течение 12 месяцев).
Юлия в своих сообщениях ссылается на Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией. Согласно этому документу, резидентом считается «any person who, under the laws of that State, is liable to tax therein by reason of his domicile, residence, place of management, place of incorporation or any other criterion of a similar nature»: то есть применяется не «тест 183 дней», а квалификация лица как налогоплательщика на основании места его проживания/домициля/места управления. «Тест 183 дней» используется лишь в статье о налогообложении независимых личных услуг, что представляется здесь скорее нерелевантным.
При этом стоит отметить, что положения Соглашения имеют значение только в случае, если имеется конфликт при определении налоговой резидентности – если такого конфликта нет, то резидентство просто определяется согласно применимым локальным правилам.
В рассматриваемой ситуации нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений), однако можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии получила ВНЖ и проживает героиня кейса и ее семья.
Нужно ли в этом случае платить в Эстонии налог на доходы, получаемые на ИП в Грузии?
Налоговые резиденты Эстонии обязаны декларировать в том числе и доходы от источников за пределами Эстонии – и уплата налога в Грузии не исключает автоматически последующую уплату налога в Эстонии.
Интерпретация налоговых обязательств будет зависеть от того, какую именно деятельность осуществляет ИП (впрочем, результат в любом случае выходит одинаковый):
- Если мы предположим, что героиня кейса осуществляет профессиональную деятельность IT-специалиста, то ее ситуацию можно квалифицировать либо как оказание независимых личных услуг, либо как «иные доходы» – в этом случае, в соответствии с Соглашением между Грузией и Эстонией, налоги должны уплачиваться в стране резидентности (в данном случае, скорее всего – в Эстонии).
- Потенциально возможна интерпретация доходов ИП в качестве «доходов от предпринимательской деятельности» (business profit), однако и в этой ситуации налог может уплачиваться не только в стране «предприятия» (в терминах Соглашения), но и в стране «места эффективного управления» (а его наличие в Эстонии очевидно для ситуации, когда бизнес ИП осуществляется как личный труд самого предпринимателя, проживающего в Эстонии).
Соответственно, риски того, что по итогам 2022 года в 2023 году героиня кейса может подлежать налогообложению в Эстонии со всех доходов, полученных ИП в Грузии от «работы на США», достаточно велики.
Какие еще налоговые риски здесь могут возникнуть?
Важно еще отметить, что и размер налога в Грузии также может быть поставлен под сомнение, исходя из поста про «увольнение»: в Грузии, как и в России, не приветствуется подмена трудовых отношений договорами с ИП. И в случае, если отношения между ИП и его заказчиком фактически являются трудовыми, специальный налоговый режим для малого бизнеса (1%) не применяется, и доходы ИП могут подлежать налогообложению по общим ставкам для трудовых отношений. На сайте Налоговой службы Грузии есть любопытный квиз по классификации отношений в качестве трудовых или независимых. Тест на грузинском, но с помощью переводчика легко понять критерии и оценить свои риски.
Аналогичная судьба может ждать налогоплательщика в случае, если ИП получает доходы от консалтинговой деятельности: такая деятельность входит в Перечень запрещенных видов деятельности, в случае осуществления которых статус малого бизнеса не может быть присвоен физическому лицу-предпринимателю.
Краткие выводы
- До применения мер налогового планирования целесообразно проконсультироваться с налоговыми юристами в юрисдикциях, где потенциально можно оказаться налоговым резидентом на основании гражданства, постоянного проживания, ведения деятельности или наличия собственности.
- Налоговое планирование, как и счастье – любит тишину.
- Если вам в Твиттере пишет президент страны, в которую вы только что понаехали (пусть даже и бывший) – не спешите ему сразу же дерзко отвечать с использованием обсценной лексики.
UPD: Тут уже, оказывается, провели мини-расследование и нашли чуть больше информации про героиню статьи. В комментариях на Хабре к посту 2019 года пишут про некую Юлию Кузнецову, которую уже банили на Habr (и, похоже, в Твиттере тоже) за хамство другим пользователям (см. ветку комментариев по ссылке). Статьи этой Юлии были удалены вместе с профилем, но копии сохранились на других ресурсах: например, здесь рассказывается история о том, как она вкатилась в IT после десятилетнего опыта go-go dancing в ночных клубах (что само по себе довольно круто). По совокупности признаков и по приведенным скриншотам из удаленных соцсетей – очень похоже, что это один и тот же человек.
UPD2: Дмитрий Скворцов тут обратил внимание на немаловажный юридический нюанс, спасибо ему за это. Попросил Марию из FTL Advisers написать дополнение с учетом этого момента:
В рассматриваемой ситуации Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией вообще не будет применимо: деятельность в Грузии не осуществляется, доходы, предположительно, выплачиваются из США и нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений). Резидентность индивидуального предпринимателя в соответствии с налоговым кодексом Грузии определяется по месту осуществления экономической деятельности, т.е. если в Грузии экономическая деятельность не ведется – то никаких оснований квалифицировать ИП как резидента Грузии нет. При этом можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии проживает героиня кейса и ее семья.
Важным аспектом для применения Соглашений в отношении ИП также является вопрос: на какие налоги распространяется Соглашение (как правило, это указывается во второй статье Соглашения/Конвенции)? В частности, важно понимать, какая из двух ситуаций здесь применима:
- Предприниматели уплачивают налог на доходы / налог на прибыль (на которые, как правило, и распространяются Соглашения), но по специальным ставкам, или аналогичные налоги (в Соглашении об этом должна быть оговорка) – в этом случае они могут при соблюдении прочих условий применять Соглашение.
- Для предпринимателей установлен специальный налоговый режим, который заменяет собой не только налоги, предусмотренные Соглашением, но и иные (например, косвенные налоги – НДС). Так, для российских ИП на УСН нет возможности применять Соглашения, т.к. УСН в том числе освобождает от уплаты НДС. А, например, в Грузии, 1%-ный налог на малый бизнес заменяет только налог на доходы, и в случае, если возникает обязанность исчислять и уплачивать НДС – ИП должны зарегистрироваться как плательщики НДС и исполнять соответствующие обязанности. Таким образом, Соглашение между Эстонией и Грузией потенциально могло бы применяться в соответствующем случае (т.к. оно предусматривает распространение его действия на «иные аналогичные или в значительной степени сходные налоги»), но для этого нет оснований.
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой Телеграм-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. Также достоин подписки канал FTL Advisers, юридическая служба которого помогла квалифицированно подготовить этот материал.
Комментарий недоступен
да, у неё много подобных твитов
А в чем она не права? Вон недавно было дело, казахи на 5 лет осудили семейную пару из России. Допизделись понаехавшие про присоединение казахстанского региона к РФ. По обоим ее пунктам прошли.
Комментарий недоступен
Я тоже такой. Но поставь себя на место граждан принимающей стороны. Откуда им знать, приезжаем мы или очередная такая Юля?
Презумпция невиновности. А вешать ярлык на миллионы человек не большого ума дело.
Судят человека по делам, а остальное — это расизм.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или не судят вообще: Эстония суверенное государство. Если человек для нее представляет потенциальную опасность, его лучше не поускать. А то буде как с Крымом, навезли руский и он "стал" руским. Ваши проблемы это не проблемы Эстонии. Решайте их сами.
В Крым понаехали русские когда полуостров присоединили к Российской империи.
До этого он был турецким.
Рома, учи историю.
Что общего у Эстонии с Крымом? Вы специально зарегистрировались, чтобы такую чушь сказать?
Комментарий удален модератором
Поэтому надо ехать в Турцию или ОАЭ
Это пока они не прифигеют от наплыва особо патриотичных персонажей. Это то вообще мусульманские страны с соответствующими ограничениями, пусть и наиболее светские из мусульманских.
Комментарий недоступен
Только у христиан тебя минимум в ад пошлют, максимум статью за оскорбление чувств верящих в сказки, но для этого надо что-то жесткое сделать.
А у мусульман в отдельных странах до сих пор практикуется отрубание частей тела, забивание камнями, но даже и без этого, просто в тюрьму попасть очень легко за гораздо меньшие провинности вне религиозных мест.
Комментарий недоступен
Религия тут имеенно и имеет место быть. Большинство мусульманских стран теократические и на государственном уровне закреплено следование шариату с соответствующими наказаниями.
Комментарий недоступен
Говорят ОАЭ уже в Анапу превратили
А Кипр в Краснодар?
Ну Лимассол да )
Даже местные уже на 3-х языках говорят.
В Турции уже ВНЖ перестали давать в 1100+ районах самых нормальных. Теперь уже там только странные, мягко говоря, локации возможны.
Видели бы вы эти нормальные районы )
Как раз видел. Это я так, образно написал) Нормальность там относительная, конечно, в 95% районов.
Эмигрировавший из России в 2010 году писатель Юрий Нестеренко (George Right) когда-то давно постулировал «хороших русских не бывает». То есть совсем — включая тех, кто уехал, кто остался, кто протестует и сидит в тюрьме.
Не подозревая Юрия в симпатиях к руководству России, почему-то ощущение, что именно Кремль и является единственным бенефициаром данной идеи. Так как говорит то же самое: «русских нигде не любят, сидите дома, не рыпайтесь».
Комментарий недоступен
Для этого им надо как-то напрягаться, причем, не себя ради. Да и это все не показатель. Вот такие Юли без проблем прогнутся под что угодно, если это потребуется для въезда, а потом будут рассказывать как унизительно для них было имитировать адекватность.
Комментарий недоступен
Можете не переживать. Регина - националист, которая ненавидит русских. Любых/всех. Примерно как в анекдоте про "плохих и хороших ментов". Можете почитать ее твиттер просто. Ей совершенно без разницы ваши взгляды, воспитание и как вы себя ведете.
Вот тут минус поставили - не понятно за что. Я просто описал факт, без каких-то своих оценок, в т.ч. эмоциональных.
Это все равно что минусовать тезис: трава - зеленая, вода - мокрая, небо - голубое.
Минусатору рекомендую взять и самому почитать твиттер Регины. Заодно найти в комментариях, где ей даже люди с запада пишут про её махровый национализм, и что нельзя всех русских уравнивать, и человек, который родился в России, никак не может изменить этого факта, хотел бы он этого или не хотел (примерно как цвет кожи).
Комментарий недоступен
В Грузии подписывать такую бумагу требовал только один банк, и то, лишь пару недель.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Там обе стороны "прекрасны". Одна уклоняется от налогов и если скрин с телеги был её - наговорила на что-то аналогичное нашей 282-й статье.
Вторая не любит русских, вот совсем.
Ну так вроде первая подтверждает позицию второй. 🤣
Комментарий недоступен
А что не так с очередной юлей, ну кроме того что она дурочка и не разобралась в законах по налогооблажению?
Короче ты обыкновенный терпила, тут добавить нечего. Тебя будут унижать и норм на этом, ведь у них есть повод из-за твоей власти.
Позорище.
Не смотря на то, что я тоже сразу релоцировался в феврале, потеряв бизнес, связи, наработки и начинаю все с нуля на Бали, не могу не согласиться с ее высказыванием, что реально наши люди по миру ведут себя весьма по-хамски. И статистически она делает выводы.
Примерно также, как смотришь криминальные сводки, а там сплошь лица восточных народностей. Не все ведь представители данных национальностей - криминалы. Но все равно в голове образуются шаблоны.
Интересно что будет, если она в твиттере например будет рассказывать по «образовавшимся шаблонам», о том какие все черные бандиты, убийцы, сутенеры, наркодилеры и т.д. 🧐
по-моему , санек , это ты такой. Как гритца , если все вокруг говно, то ты сам не очень. У меня в кругу знакомых почему-то почти все грамотные и порядочные , хорошие люди.
Не все мусульмане — террористы, но все террористы — мусульмане
Не все хамы - русские. Но все русские - хамы.
но ты конечно не такой
Это вообще не моя фраза) я русский не стыжусь этого) забавно тут минусуют :)))
Я такой же. Для нас оптимальнее получить второе гражданство менее токсичного государства, чтобы иметь легальную причину не причислять себя к россиянам. Соответственно, не нести ответственность за геополитические ошибки упоротого деда и за быдлотность сограждан.
Комментарий удален модератором
Че и прям посадили?
Во всех статьях было "осудили", большинство новостных изданий на этом и заканчивает, не вдаваясь в продолжение историй, достаточно вынесенного судом приговора по уголовной статье.
Посадили пишут. С моего города они. Полностью поддерживаю данное решение. Нам второй ЛДНР нафиг не надо.
Как-то это слишком уж похоже на мыслепреступление
Думаю не посмели бы посадить.
почему, что мешает?
Хотя бы в том, что обычно русские наоборот идеализируют запад. А когда проводили мероприятия с западными участниками, то из жопы вон лезли, чтобы угодить.
А этой бабище хотелось бы ответить, что русские не считают кого-то людьми второго сорта. Только если агрессивных прибалтов
да да, помню какой вой был тут, когда Циан запретил указывать, что сдают только славянам. Шовинизм в России это часть культуры, а ты мне втираешь такую дичь
Знаешь чет в европе тоже маловато желающих сдавать свои кв для сирийцев и прочих, шовинисты?
Или все де гастарбайтеры все же не самый интеллигентный срез общества.
В отличие от остальных экспатов
А что в России есть только славяне и гастарбайтеры? Да и возможно для них русские точно такие же, как для вас гастарбайтеры.
Но суть в чем, такое отношение к лицам неславянской внешности противоречит высказыванию:
русские не считают кого-то людьми второго сортаНу если объективно, то перед европейцами русские постоянно заискивают и сами являются людьми третьего сорта на фоне европейцев. Кстати, русским многие в Европе и США тоже не сдают квартиры. Это шовинизм.
Ух, какие агрессивные прибалты. СССР их в 40-е освободило от капитализма, а они все еще и недовольны! Снова наверно танки ввести к ним надо как в 60-е в Чехословакию.
Комментарий недоступен
Сейчас такие соседи как прибалты - очень неприятны и раздражающие, да. При этом их таки отпустили из ссср, оснований для хейта уже лет 30 нет. А хейт есть
Русские не идеализируют запад, а, скорее, смотрят на него как на благоустроенный парк. Вот только менталитет, воспитание и образование не позволяют этим парком пользоваться. Обязательно кто-нибудь сломает качель, будет бухать на детской площадке, разбросает мусор даже при наличии урн, насрет в песочницу.
В Прибалтике вас самих третьесортными сделали, прибалты котируются выше. Ну а насчёт агрессии, это как раз русские агрессивные, а прибалты умные и цивилизованные люди.
Она не права в том, что когда сначала начинаешь выебываться на имперских людей, то потом начинаешь терять территорию.
Комментарий недоступен
"Имперские люди" могут только сами себе на тапки нассать, а сосет как всегда меж-имперская периферия.
Комментарий недоступен
Интересно, как россияне, уезжающие, чтобы не работать на военную машину, представляют опасность для ЕС? Похоже, у ней мозгов меньше, чем у айтишницы.
Однако та же Польша отказывает даже айтишникам в рабочих визах Poland Business Harbour примерно на тех же основаниях: представляют опасность для государства. Так что я думаю такие мысли распространяются на уровне высказываний политиков в СМИ.
Не сказал бы, что Польша это то место, куда хотят попасть айтишники. Да и Поляков в самой Европе не особо уважают, местные цыгане
У страха глаза велики.
Зачем столько айтишников для страны-авторазборки? /sarcasm.
Шпионы.
Комментарий удален модератором
https://twitter.com/petite_michelle/status/1553973478684073985
Нашел исходный твит, советую всем зайти и отправить репорт за расизм.
Так даже неудивительно после таких Юль.
Не знал что русские это раса.
Я воспользовался гуглом за вас, не благодарите.
Раси́зм — убеждение[1], совокупность идеологических воззрений[2], идеологическая доктрина и политико-идеологическая практика[3], основанные на представлении, что человечество состоит из строго дифференцированных групп, называемых расами[1], этническими общностями и др.[3], одни из которых врождённо превосходят другие[1]. Расы или иные группы рассматриваются как принципиально отличные друг от друга «биологические виды» (полигенизм[4]). Утверждается, что эти группы являются иерархически соподчинёнными между собой[3] («расовая иерархия»), имеется связь между унаследованными физическими чертами и чертами характера, интеллектом, моралью, культурой[1], и расовые различия оказывают решающее влияние на историю и культуру[2]. Распространена идея «расовой борьбы», борьбы между собой за существование различных рас, рассматриваемых как отдельные «биологические виды»[5][6][7].
Ну понятно, в очереди на денацификацию. Записал
Комментарий недоступен
Как демократично и ни капельки не русофобно конечно же. Так и сквозит европейскими ценностями беспристрастности, справедливости, равенства и отсутствия расизма.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Денацифицировать жабу
самое смешное будет, когда у этой Регины найдут бабки напрямую из России(как нашли у Шария того же) и посадят лет на 15. ВОт я буду ржать.
У Шария? Можно пруфы?)
так это было вытащено на суде по лишению его статуса политбеженца, за это и лишили. Это же древняя новость. Там под лям евро доказали.
А вроде позавчера или на днях возбудили еще и уголовное дело по этому поводу в Литве...
Это же известная eп@нашка, скорее всего платная.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
и это не русофобия)
Регина сама вообще ласковая, вежливая и приятная?
Комментарий недоступен
Ну твит не о том, что для нее это разные действия, а в том, как относятся к подобным вещам в России и в Европе. В России рассказать о нарушении — стукачество, в Европе — проявление гражданской сознательности
в России стукачество рассказать про дискредитацию армии, фотки с задницами и прочие вещи созданные по репрессивным законам, здесь же уклонение от налогов. никогда не видел чтобы стукачеством в рф называли тех кто жалуется на уклонистов от налогов
Просто таких случаев довольно мало. А так есть куча примеров, когда человек рассказывает, что сообщил о нарушении ПДД (неправильная парковка, езда по обочине) в ГИБДД, а его в ВК/ОК местный контингент за это называет крысой и стукачом.
Ну так вк/ок контингент который это пишет это деревенское/гопническое быдло которое живет по понятием и им любое образение в полицию это стукачество
Есть мнение, что и большинство населения России в принципе такое же АУЕвшее.
если это так, то я тогда пожалуй запишусь в русских-русофобов
Комментарий недоступен
always has been
Да. Потому что в России садят за любую хуйню сейчас и она очень тоталитарная.
Ты видимо с нар строчишь в висишечку?
Комментарий недоступен
Тогда ясно.
Еще у него должен быть томный взгляд и цитата из Ошо или Есенина в профиле. Хотя не, какой Есенин...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В 2020 я жил в России.
... но нихера не понял.
В Латвии конечно не так...
не думаю что донесение о совершении уголовного преступления, которое в том числе затрагивает и собственные интересы можно назвать "стукачеством" :) это уже попахивает какой-то дешёвой уркоганской манипуляцией
На этом вся картина мира "свидетелй свободы" и держится. Нет никакой свободы, нигде, а если пока какая-то есть, то это просто руки не доходят у нужных людей, но они работают над этим, везде.
почему в россии так часто под свободой подразумевают безнаказанность?
Думал как бы ответить так, чтобы не быть наказанным и остаться свободным, но к сожалению опираясь на действующее законодательство - это физически невозможно.
Из-за прошлого страны, полагаю. В смысле, что много людей просто не понимают смысла этого слова и бросаются из крайности в крайность - либо нигде свободы нет либо делай, что хочешь, в т.ч. нарушай закон.
Комментарий недоступен
потому, что на россии её никогда не было и её никто не видел. единственное что было - это короткие периоды этой самой безнаказанности, вот и приходится предполагать что это одно и то
Комментарий недоступен
то есть и за убийство по-вашему наказания быть не должно?
Только если оно богоугодное 🤗
Комментарий недоступен
В целом права же она, увидела нарушение - сообщила куда следует. У них это в голове как "сообщить о нарушении", у нас "стукачество". Вопрос в менталитете и кто как понимает данный факт деяния. Но я соглашусь что чем больше вот таки "доносчиков" тем общество будет больше иметь фактов недоверия к друг друг. Т.е. общество "стукачей" априори будет иметь факты недоброжелательности внутри себя. Я бы не хотел жить в таком общества даже если там социальные услуги и удобства несколько лучше чем в текущей локации.
- разг., неодобр. то же, что доносительство; тайное сотрудничество с властями, начальством и т. п., включающее предоставление им обвинительных или компрометирующих сведений о ком-либо
- доносительство, осведомительство
Как показывает практика - кайфово жить в таком обществе, работаю с немцами (те что "доносят" на своих соседей за протекающую машину либо выброс мусора не в тот ящик) и часто бываю в Дании, люди - отличные, все между собой общаются свободно как со своими не зависимо вообще ни от чего, прибалтика же в которой живу и где общество часто живет по старым "понятиям" в этом плане более холодная, грубая и недружественная (отношение к России и русским не причем в данном случае).
Вероятно вы что то в себе сломали или Вас изначально так воспитали в социуме что вокруг могут быть одни враги. Вот я убейте меня не могу понять как во взрослом возрасте можно резко переехать из одного социум в другой с другим устоями и традициями и другими стереотипами. Если вокруг меня тут в моей локации как бы стукачество это НЕнорма, то я точно понимаю для себя что в той локации я не смогу улыбаться открыто и доверчиво в лицо тому кто через час тебя сдаст полиции за шумную стиралку или дымок\огонек из барбекю. Ну как так то, как мне потом с этим мудаком улыбаться ?
У нас тут сосед придет и скажет тебе пару слов чтобы ты усек, посоветует не шуметь или там не греметь - а уже потом вызовет наряд. Но тут ты как бы ожидаешь факапа, а там то нет ?
Сломал.
Часто идет от обратного, если у тебя шумная стиралка то ты идешь к соседям, с которыми ты общаешься по-дружески, и говоришь что простите, у меня стиралка шумная, я планирую стирать тогда и тогда, окей? Я постараюсь ее поменять/починить/обсудить когда всем вокруг будет удобно, что я буду стирать. Так же и с барбекю. Так же и с ремонтами, ты создаешь неудобную ситуацию для всех вокруг, поэтому идешь с четким планом когда ты будешь шуметь к правительству, подаешь заявку на ремонт тогда и тогда, получаешь одобрение если часы не противоречат законодательству, вывешиваешь это все в подъезде и соблюдаешь. И так как эти темы не категоричны и не являются злыми нарушениями, то соседи часто так же дадут тебе понять, что ты нарушаешь их спокойствие и не будут вызывать наряд ОМОН'а как только так сразу. Темы же категоричные в обществе, такие как сортировка мусора и неисправная машина это все порча природы к которой в последнее время европейцы относятся очень серьезно и это просто правила которые надо знать и соблюдать, в конце концов твоим же детям в этой природе жить.
Все сводится к тому, что если Ты мешаешь обществу и общество не довольно то это Ты мудак, а не общество.
И наверное именно поэтому общение намного проще и добрее, так как твой сосед знает, что ты его как личность и его границы ценишь не меньше себя и свои, и до привлечения полиции попытаешься решить все вопросы по-доброму.
Я согласен насчет серьезных нарушающих нормы этики и шума ситуаций. Сам делал ремонт в квартире и ходил по соседям спрашивал у кого дети там или спите днем. Да и вообще есть закон о тишине и в нем большие штрафы. Не знаю как у Вас, у нас его соблюдают. А вот ходить подавать документы на право покрасить\пилить\строить - я не могу в голове у себя уложить......если на западе считаю что РФ бюрократия и коррупция, то что уж тогда мне лично считать про Вас где каждый шаг простого человека у Вас регламентировать и описан как что и когда.
В Вашем логике, если ты ничего не нарушаешь, допустим или нормы твоего понимания некого нарушения не такие серьезные - то заложив тебя полиции тот сосед не мудак в любом случае. А ты мудак значит......а если у соседа деменция или ЧСВ на небесах ну просто потому что запах твой или машина твоя ему не нравится - т.е. априори нет спокойствия в наличии презумпция невиновности ?
ЗЫ: Наряд ОМОНа у нас не вызывают :) Вы в каком возрасте уехали из РФ и в каком году ?
Уехал 20 лет назад, но наряд ОМОНа был гиперболой.
В моем понимании сосед запросто может быть мудаком, просто ему сложно будет "закладывать" меня если я не дам ему повода. Поэтому я всегда дважды подумаю, где моя свобода может навредить свободе другого человека.
Кстати на тему сломать себя и жизни в прибалтике, я отчасти все еще здесь, а не в Германии/Дании именно из-за того что ближе к центру Европы все "слишком хорошо" для меня и нет такого простора для нарушений, отличный компромисс европейских ценностей и Российской версии свободы (абсолютно без негатива, я люблю Россию).
Комментарий недоступен
я вот например совершенно не хочу идти к соседу и говорить ему "пару слов чтобы он усёк". Это знаете ли не всем комфортно, да и риски нарваться на неадеквата и получить по мордасам тоже есть
гораздо лучше передать эти конфликты и разборки людям которые получают за это зарплату
Я не говорил о рукоприкладстве. Я говорил о том что можно прийти и с улыбкой на лице попросить о том что Вам Важно. Ведь в демократическом обществе где люди ОБЩАЮТСЯ между собой это норма ? РОман вот свыше привел пример же.
А то что лично Вы не готовы - ну значит ВЫ не уверенный в себе человек, мужчина или личность. Я не говорю что вы слабый или не сильный физически. А вот дать шанс соседу не попасть на штраф - это я считаю по- человечески.
Это бред, идти и говорить другому человеку как ему жить всегда вызывает отторжение с его стороны, как бы ты не сказал. Так что это создат между вами напряжение с ненулевой вероятностью. В РФ с 50% вероятностью это приводит к взаимному посыланию нахуй на моем опыте.
Когда ты делаешь это через официальное третье лицо, весь негатив направляется на него и вы сохраняете добрососедские отношения. Это работает, безотносительно того считаете вы это стукачеством, крысятничеством или другим словом, доказано практикой множества стран. Но в РФ жить по понятиям считается более важным🤷
Нет, это озлобляет сильнее когда тебя за спиной закладывают, хотя можно было вежливо попросить. Если Вы боитесь общаться между собой - это первый признак распада Вашего социума и личности в палне коммуникабельности. Не надо думать что если Ввы умеете посылать на Х, то и все остальные такие. В любом случае Вы не можете знать изначально какова будет реакция того или иного человека незнакомого кого вы о чем то просите. Меня почему то все с первого раза понимают, вежливо и настойчиво. Вы поймите - если Вы лично Вы считаете всех вокруг быдлами и "алкашами" то это значит что Вы или такой же или около того. Если Все как вот свыше будут "я вот например совершенно не хочу идти к соседу и говорить ему "пару слов чтобы он усёк". Это знаете ли не всем комфортно, да и риски нарваться на неадеквата и получить по мордасам тоже есть" то все вокруг вот такие "страшные" и будут. Это культивация мифов.
Всегда удивляет мнение "за множество стран" - как будто Вы аккумулируете знания и факты этого "множества" стран в своей жизни и опыте.
Альфач в треде.
Я действительно аккумулирую знания из тех стран где я живу, этот процесс называется обучение.
А почему бы соседу не прийти ко мне до того, как он собирается делать что-то, что меня заденет?
Я в принципе ни с кем общаться не хочу, и предпочитаю соседей не замечать, и, конечно, не давать им повода замечать меня.
Потому что не знает о степени Вашего закрытия от социума и степени волнительности от шума или линии некомфортности. Ну слушайте, с такой позиции Вы куда то ходите или нет раз гордости ожидания других так много? Если вы не хотите никого не замечать - почему Вы не живете в частном доме в поле ? Пролетевший вертолет частника Вас уж точно не смутит - ровно потому что мер воздействия у вас нет а значит вы это проглотите. А вот тот кто рядом - это да, только попробуйте меня побеспокоить :)
Вот ровно о таком одновременно злом, закрытом и апатичном социуме я и веду речь. Все гордые, обозленные, независимые. Пачку соли или ложку не могут попросить у соседа потому что или стыдно или боятся по мосе получить. Хотя я надеюсь Вас случай - сугубо частный. Россия большая страна, в МКВ городах скорее всего нельзя сравнивать с той же ситуация как в деревнях (где все живут вообще относительно обособлено но и дружно).
В чистом поле и даже просто в отдельном доме в посёлке я заметнее ))
Сосед определённо делает что-то, что меня заденет, если он может получить за это штраф. Так трудно догадаться, что шум и гром кому-то слышны и мешают?
"Вот ровно о таком одновременно злом, закрытом и апатичном социуме я и веду речь. Все гордые, обозленные, независимые. Пачку соли или ложку не могут попросить у соседа потому что или стыдно или боятся по мосе получить."
Спасибо за оценку.
Теперь попробуйте оценить автора своего текста.
Будет ли там слова "добрый" и "дружелюбный"?
Так Вы сами описали своего автора "Я в принципе ни с кем общаться не хочу, и предпочитаю соседей не замечать, и, конечно, не давать им повода замечать меня" - ну чи то это за общество закрытых индивидумов которые не хотят чтобы ИХ замечали и чтобы ОНИ замечали кого то? Это мертвое общество.
Комментарий недоступен
знаете, если подумать откуда берется негативное отношение к "стукачеству" то я для себя сделал вывод что оно появляется в обществах где люди не считают что власть на их стороне, где она своего рода враг против которого надо объединяться. Это было распространено в СССР где власть была захвачена большевиками, или допустим в тюрьме
а когда мы сами выбрали себе власть ситуация меняется радикально. Теперь она вроде как за нас и если мы отстаиваем наши интересы то нам желательно этой власти помочь. Так что "сообщения о нарушениях" вполне естественны в демократическом обществе
Интересная мысль. Я так понимаю Вы жили при СССР в этой стране или были в местах отдаленных ?. Тут важно понимать что в моем социуме, если я вижу кучу мусора у дома или машину на газоне у детской площадке - я вероятно ( по настроению и времени) вызову службу уборки при доме или сообщу в адм что газон испорчен.
В ситуации свыше с девушкой все же несколько иная - она не несет никакой пользы обеим сторонам конфликта
Комментарий недоступен
Но как только нужно сообщить о "фейках или дискредитации армии", то почему-то "стукачество" тут же превращается в поощряемый "гражданский долг". Что же это за "менталитет" такой, если он регулярно перестает работать, и начинается поток доносов?
Борьба с ложью должна быть всегда. Вранье и пропаганда ничего хорошего никогда не приносила в жизнь людей. ВОВ это доказала раз и навсегда.
Звучит комично, если вспомнить, насколько часто за последние 100 лет правда становилась ложью (и наоборот) в стране, где "не любят стукачество".
А борьбы с нарушением законов быть не должно? Видимо, эти нарушения приносят в жизнь людей только хорошее?
Ответите себе сами или меня подождёте?
Я не тороплюсь :)
Это не общество стукачей. Это общество, которое основано на попытке следовать законам, которые представители этого же общества приняли. В России увы такого нет. Возможно это потому что основной состав общества в жизни страны участия не принимает, он как бы отдельно от государства, которое всегда вещает и взывает к народу из позиции сверху. И в качестве компенсации психологической и возникает такая вот жизнь «по понятиям».
А вы не часть русского общества если мысли и общение на русском?
А вы случаем не провокатор? Хороший психологический приём, переход на личности, от общего к частному
Основной состав этого общества в далекие времена пересидел по лагерям или имел такой шанс, отсюда собственно и тюремный термин, и непротивление тюремному строю, ворам, "понятиям" и все прочие "фишки".
Доносчицей она бы считалась, если сдала своих. А тут как я понял эстонка сдала русскую, которая оскорбляла ее страну.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Вроде оскорбление не было. Был троллинг или сарказм.
ну пренебрежительное отношение точно было
Комментарий недоступен
Я бы хотел жить в Японии , даже игнорируя такие недостатки
стукачество это уркоганский термин для манипуляции над лопухами. западное общество живёт по законам и неотвратимости наказания, не ждёт, что полиция приедет и сама всё увидит и решит. если кого-то в кустах насилуют, то звонок в милицию это тоже стукачество? а по УК как раз такого молчуна даже у нас наказывают
Комментарий недоступен
стукачество это когда ты греешь уши и потом рассказываешь босу кто что о нём сказал на курилке, т.е. по сути сообщаешь что-то мелочное и незначительное. тот же бос получив информацию может подумать "и нахрена он мне это сказал, что дальше?". это и есть стукачество. а вот если ты сказал босу, что бухгалтер крадёт деньги то это уже не стукачество, потому что воровство это преступление, и если ты знаешь, что кто-то совершает преступление, то нахрена молчишь? наше постсоветское общество недоразвито в этом плане, потому что оно пережило кгбшный террор и выработало свои механизмы сосуществования, стараясь по меньше контактировать с гос институтами. в итоге народ и власть живут в своих мирах и редко соприкасаются. со всеми вытекающими. невозможно сделать общество лучше замалчивая проблемы или позволяя другим нарушать, просто потому, что милиция их не замечает.
в общем у такого "стукачества" есть полезные воспитательные свойства "всё тайное становится явным" и "наказание неотвратимо", они хорошо стимулируют человека жить по законам и уважать чужие интересы. в итоге общество более развитое, воспитанное и культурное
Комментарий недоступен
Какая патриотичная эстонка, но почему же не на эстонском?!
Обращаться к гражданам РФ на эстонском ? А вы знаете толк в извращениях
Потому что язык это инструмент и в данном случае целевая аудитория сообщения говорит явно не на эстонском.
p.s. С мыслью сообщения не согласен.
Вас, русских, не понять: не общаешься с вами по-русски - вы недовольны, общаешься - тоже недовольны.
Потому с на и надо общаться начиная с «Ваше Приосветейшество…»
Русские - рабы.
Никто ж читать не станет
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В каждой стране есть свои сумасшедшие. Все хорошо.
Больше скажу, бывший президент ЭР - один из них. Во всей это истории пингвин - самый одиозный персонаж.
Что не помешало Эстонии стать самой экономически развитой страной бывшего СССР
Это же другое! Понимать надо!
Это другое, да.
Мое уважение, Регина.
Комментарий недоступен
Побольше бы таких ябед. Порядка и законности было бы больше в нашем обществе.
ты уважаешь людей на зарплате Пригожина?
Почему?
ты же вроде был в адеквате
Дубовицкая