Как ИП снять 1 млн рублей в «Сбербанке» без комиссии
Наша команда активно следит за банками и их тарифами для начинающих предпринимателей, постоянно обновляя калькулятор РКО. Калькулятор учитывает не только стоимость обслуживания, но и объём денег, который предприниматель может снять с нулевой или минимальной комиссией.
Причём многие небольшие или новые банки позволяют снимать больше, чем крупные и известные, выставляя это как своё преимущество. Однако история, о которой я хочу рассказать, не вписывается в уже сложившуюся парадигму «чем больше снимаешь, тем больше комиссия».
Пару месяцев назад знакомый ИП с хорошими доходами от арендного бизнеса решил поменять один ненадёжный банк на более надёжный. В ходе недолгого анализа он выбрал «Сбербанк». Банк хороший, однако лимит вывода без комиссии был крайне маленький — всего 150 тысяч рублей в месяц.
А далее:
- 1% — от 150 до 300 тысяч рублей;
- 1,5% — от 300 тысяч до 1,5 млн рублей;
- 3% — от 1,5 до 5 млн рублей;
- 6% — свыше 5 млн рублей.
Конечно, 5 млн рублей никто выводить не думал, но около 500 тысяч рублей ежемесячно — планировалось. При такой сумме комиссия составила бы 4500 рублей, а это уже немалые деньги. И главное — за что?
Да, я в курсе, что такие тарифы носят специальный заградительный характер, чтобы противостоять легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём.
И всё же — если я или мой знакомый, да любой из вас, честно заработал 1 млн рублей в месяц и заплатил с него налог, то почему мы должны дополнительно платить до 6% банку за то, что он нам их выдаст? Получается, что это ещё один квазиналог, аналогичный торговому эквайрингу, но с прогрессивной шкалой.
В общем, у моего знакомого были ровно такие же чувства и такое же негодование, которыми он поделился с менеджером «Сбербанка» на этапе оформления документов. На что менеджер абсолютно спокойно предложил оформить зарплатный проект на самого ИП и выводить без комиссии столько, сколько нужно.
Предложенная схема оказалась очень простой:
- Открываешь расчётный счёт на дешёвом или даже бесплатном тарифе.
- Заключаешь зарплатный проект, где указываешь самого ИП и работников, если они есть.
- Получаешь зарплатную карту.
- Переводишь на эту карту по зарплатной ведомости столько, сколько тебе надо, без соблюдения ограничений по лимитам в месяц.
- Банк видит, что деньги идут самому предпринимателю, поэтому не требует удержания НДФЛ с этой суммы.
В чём профит
А в том, что комиссия на выплату зарплаты намного ниже. В большинстве банков — не более 0,5%, есть даже 0%. Как раз нулевую ставку менеджер и предложил, если обороты по счёту будут хорошие.
В итоге вместо комиссии от 4500 до 12 тысяч рублей при снятии денег в размере 500 тысяч или 1 млн рублей в месяц затраты на комиссию банку через зарплатный проект составили 0 рублей.
Но у меня к этой схеме возникли вопросы, так как я точно знаю, что предприниматель сам себе зарплату платить не может. Разумеется, я решил разобраться, какие риски здесь есть. Судя по тому, что идею с зарплатным проектом предложил сам банк, у него этих рисков нет. Тогда кто ещё может вмешаться во взаимоотношения банка и его клиента? ФНС, фонды, Роструд? И на каком основании?
Стал искать законы и разъяснения госорганов по этой теме. Нашёл совсем немного:
- письмо Роструда от 27 февраля 2009 года № 358-6-1;
- письмо УФНС по Москве от 11 января 2011 года № 20-14/2/000066@;
- письмо Минфина от 16 января 2015 года № 03-11-11/665.
Везде пишут одно и то же:
Ну не вправе, так не вправе, А что будет, если всё-таки выплатит? Тем более что письма ведомств не служат нормативно-правовыми актами и не имеют силы закона.
В приватной беседе менеджеры нескольких банков мне подтвердили, что на практике перевод денег на зарплатную карту ИП происходит без проблем. Потому что банк (внимание!) должен беспрекословно выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче сумм со счёта и проведении других операций.
А ещё банк не вправе контролировать уплату НДФЛ с сумм, перечисленных физическим лицам, в том числе самому ИП. Вот что я нашёл по этому вопросу:
Но ФНС, которая как раз и является таким фискальным органом, тоже не может требовать уплаты НДФЛ с доходов от предпринимательской деятельности (если только ИП не работает на общей системе).
В результате я пришёл к следующим выводам:
- Законодательство не содержит прямого запрета на получение зарплаты ИП (кроме общих рассуждений об отсутствии в данном случае двух сторон трудового договора).
- Если ИП уже перечислил налоги в рамках своей системы налогообложения, то ни банк, ни ФНС не могут требовать заплатить НДФЛ с суммы, которая выводится через зарплатный проект.
- Размер комиссии при выводе денег на счёт физлица – это внутреннее дело банка и его клиента. И если банк сам вносит имя ИП в зарплатный проект, значит его устраивает низкая или нулевая комиссия на перевод денег.
Резюме
Я так и не нашёл явных рисков перевода (вывода) денег на нужды предпринимателя через зарплатный проект. Я также уверен, что такой способ актуален не только для данного банка, а также для всех остальных.
А если это так, то стоит реально задуматься о том, как теперь показывать или считать возможную сумму денег к выводу без комиссии в нашем калькуляторе тарифов на РКО. Возможно, стоит написать: «Если вы ИП, открывайте зарплатный проект и выводите столько, сколько хотите».
Посчитаем, сколько у нас среди пользователей vc.ru предпринимателей с доходом от 500 тысяч рублей в месяц.
Я бы порекомендовал знакомому уходить вообще от снятия наличных, потому что мне кажется, что указанный Вами способ - это временная дыра, которую рано или поздно прикроют. Сейчас практически все можно покупать по картам или безналичному расчету.
Почитаешь банки.ру - куча жалоб на блокировки по 115-ФЗ. Полагаю, что в том числе из-за таких вот способов и ноу-хау.
так вряд ли бллкируют при выплате ЗП самому себе)
Какая разница себе или другому? Важен сам факт - пришли средства и были обналичены. Причем, законность их получения ничего не значит. Заводите ООО - платите социалку полностью и НДФЛ - и никто Вас не будет блокировать за снятие наличных.
Что значит "социалку платить"? А ИП, вы думаете, в ФСС, ПФР и ФОМС не платит? Речь в статье про ИП, который помимо 6% с честного дохода, если он на УСН 6%, также платит страховые взносы + 1% сверху на взносы, если сумма дохода больше 300 тыс. рублей в год. А если "социалка" и налоги оплачены, почему просто нельзя забрать свои деньги?
1. Совокупные взносы в ФСС, ПФР и ФОМС составляют для ООО 30-40% в зависимости от размера ЗП. Для ИП, ведущего такую же деятельность, 6(+1)% всего (если без работников). Разница в 5-6 раз получается.
2. Что значит "забрать свои деньги"? Снять в кассе или банкомате и унести в чемодане? Кто мешает? ЦБ - своей политикой за последние 5-7 лет, которая, заметьте с каждым годом только ужесточается.
3. Если доход легальный и, к тому же, сопровождается полным пакетом необходимых документов, запрещать по закону переводить на личный счет Вам никто не сможет. Но, опять же таки, почитайте отзывы на Банки.ру о том, что на практике это происходит довольно часто. Можно судиться, конечно, но надо быть убежденным, иметь много времени и средств, чтобы идти против системы.
4. Сейчас некий баланс по переводу ИП средств на личный счет достигнут за счет дополнительных комиссий. Невозможно отрицать действительность - от нее никуда не сбежать.
Комментарий удален модератором
“Всяк кулик свое болото хвалит“. Я же не пишу про то, что всех зажимают. Если сравнить количество ИП в целом с количеством тех, кто пишет негативные отзывы по части 115-ФЗ - это капля в море... Но... и из общего количества ИП, думаю, лям в месяц снимают единицы. Я исключительно про этот аспект.
Условия ведения бизнеса в РФ - одни из лучших в мире. Если Вы ведете честный и прозрачный бизнес - какие вопросы?
Серьезно? Что вы знаете про другие страны? Может вспомним страны, где карамелька раз в три года с выемкой документов? Может вспомним страны, где нормальная практика блокировать счет из-за ошибки в налоговой на 100 рублей? Может быть в нашей стране цель налоговой - это не собирать дань, а следить за своевременным и правильным отражением финансовых потоков организации? Может быть это в нашей стране налоговик может проконсультировать тебя по поводу снижения налогооблагаемой базы, а самом снижение не считается уголовным преступлением? Может быть это в США налоговики приходят в крупные фирмы и спрашивают, а почему-это у вас налоги в этом году меньше, чем в прошлом. Так не пойдет, платите больше, если не хотите уголовку (реальный кейс из псковской области)? Может это в Германии налоговики не уходят после проверки из фирмы без штрафа?
Живу в Европе (Испания) имею опыт , налоговая в ЕС это верх бестактности и предвзятости, пока ваш бизнес колбасится в доходах до 200тыс евро в год, иметь вас виртуозно и с подобострастием будет любой налоговый инспектор.