{"id":14289,"url":"\/distributions\/14289\/click?bit=1&hash=892464fe46102746d8d05914a41d0a54b0756f476a912469a2c12e8168d8a933","title":"\u041e\u0434\u0438\u043d \u0438\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u043b \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0436\u0438 \u043d\u0430 5%, \u0430 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u0439 \u0447\u0435\u043a \u2014 \u043d\u0430 20%","buttonText":"","imageUuid":""}

Самые дикие налоговые проблемы, с которыми столкнулись эмигранты из РФ в 2022–2023

Попытка налоговой взыскать в совокупности 51% от цены проданной квартиры, налог 88 млн руб. с полученной прибыли меньше 10 млн руб. «благодаря» автообмену с зарубежным банком, а также арест заграничных счетов в ОАЭ – в этой статье мы собрали самые жуткие истории из жизни, с которыми налоговые юристы сталкивались на практике.

Вася Ложкин. «Хорошая квартира»

Времена нынче такие, что вероятность возникновения острой необходимости в какой-то момент сорваться с привычного места и поехать в другое (менее привычное) сильно повысилась для многих россиян. И если подойти к этому процессу недостаточно вдумчиво – то есть весьма неиллюзорный риск потерять много лишних денег на налоговых вопросах.

В этом материале я попросил юристов из NSV Consulting собрать для меня топ «фейлов» из их практики за 2022–2023 годы, которые отражают самые типичные налоговые ошибки эмигрантов из РФ (да и в целом всех россиян, у кого есть какие-либо активы за рубежом). Так что, пробираться через юридические дебри всех этих историй мне помогали Сергей Назаркин (управляющий партнер) и Анастасия Васильева (руководитель налоговой практики) из NSV Consulting.

Сергей Назаркин и Анастасия Васильева

Disclaimer: В этой статье для облегчения ее понимания многие юридические термины и понятия существенно упрощены, а сама она не является юридической и/или инвестиционной консультацией. Все действующие лица и их цитаты являются (конечно же!) вымышленными, а любое сходство с реальными людьми – случайно. Прежде чем повторять что-либо из этого материала в домашних условиях, настоятельно рекомендуем проконсультироваться с юристами!

Фейл №1: Эмигрировать куда-либо, не разобравшись в налоговых нюансах

В первой истории речь пойдет про парня, который переехал из России на Кипр в начале апреля 2022 года – давайте дадим ему кодовое имя «Василий». У Василия при этом осталась трехкомнатная квартира в Москве, купленная в 2020-м, а также несколько счетов с ценными бумагами у российских брокеров (исходя из объема нажитых активов – нетрудно догадаться, что наш Василий является по профессии айтишником).

Помимо вывоза из РФ самого себя, Василий решил сразу переместить за границу и свои капиталы, накопленные непосильным айтишным трудом: квартира и ценные бумаги были проданы, а средства выведены в европейские банки. Никаких налоговых вопросов со стороны России он не ожидал: ведь между РФ и Кипром действует соглашение об избежании двойного налогообложения, а значит – Василий как кипрский налоговый резидент теперь подлежит налогообложению только на Кипре, верно?

Но у налоговой отчего-то (ничто не предвещало, да?) было свое мнение на этот счет: в мае 2023-го, спустя год, Василий получил приглашение прийти в гости в налоговую инспекцию, где ему пояснили, что он обязан заплатить:

  • 30% от прибыли, полученной при продаже ценных бумаг (собственно, это российские брокеры и «сообщили» про нашего Васю в ФНС – дескать, «у нас тут один обеспеченный парень неистовые прибыли себе натрейдил и всё вывел, удержать мы ничего не успели, кстати он еще и не налоговый резидент РФ – ну всё, давайте, дальше как-нибудь сами уже!»).
  • 30% от всех денег, полученных при продаже квартиры (не с прибыли, а именно с выручки – вычет из налоговой базы, связанный с расходами на приобретение недвижимости, налоговым нерезидентам не положен) – фактом продажи которой с налоговиками тоже, конечно, делится Росреестр.
  • Дополнительно 30% от всех насчитанных выше налогов в связи с тем, что он самостоятельно свои доходы вовремя не задекларировал.
  • Ну и, вишенка на торте, при неуплате всех этих чудесных сумм до крайнего срока в середине июля – к ним должны приплюсоваться еще 40% дополнительных штрафных за «злой умысел» (ну, его, правда, еще доказать надо бы, по-хорошему).

Ах да, финальная капелька сиропа на вишенку на торте: уголовная ответственность за уклонение от уплаты налогов в крупных размерах по ст. 198 УК начинается в РФ от сумм в размере 2,7 млн руб. за три года – понятно, что одни только 30% от трехкомнатной квартиры в Москве у Василия с запасом перекрыли этот порог.

Думаю, анонима №2 на картинке на самом деле зовут Василием

Разрулить заваренную Васей кашу нам в итоге удалось только частично:

  • Налог с продажи ценных бумаг смогли обнулить. Соглашение об избежании двойного налогообложения между РФ и Кипром – это действительно тот редкий случай, когда налоговый резидент Кипра может облагать его только по «местной» кипрской ставке (которая, кстати, составляет 0%), несмотря на то, что в России под это дело предусмотрена более высокая ставка. Но для этого нужно предоставить брокерам документы, подтверждающие кипрское налоговое резидентство.
  • От уплаты 30% с цены квартиры по факту совершения сделки, всё-таки, отвертеться было уже невозможно. Если бы Василий пришел к налоговым юристам чуть пораньше – можно было бы рассмотреть разные варианты (досидеть до начала действия льготы по давности владения – через 3 или 5 лет от даты покупки; либо подарить квартиру родственнику-налоговому резиденту РФ).
  • Штраф за неподачу налоговой декларации удалось снизить с 30% от суммы налога до всего 1 тысячи рублей (именно столько составляет штраф при поздней подаче 3-НДФЛ до наступления крайнего срока уплаты налога – а ФНС про это услужливо не упоминает, сразу заходя «с козырей» про 30%).

Мораль: Если вы собрались переезжать из одной страны в другую, обязательно возьмите консультацию у юристов, специализирующихся на налоговом праве каждой из участвующих в процессе переезда стран – и точки отправления, и финальной точки назначения (для айтишников: затраты на это надо смело включать в релокационный пакет). Сделать это крайне желательно до того, как вы начнете совершать какие-либо крупные действия со своими активами.

Фейл №2: Думать, что длинные руки ФНС вас ни за что не достанут за границей

Многие эмигранты после отъезда из РФ достаточно легкомысленно относятся к перспективам любых попыток со стороны России прищучить их по каким-либо налогово-валютным претензиям. С обоснованием вроде «обратно я всё равно не вернусь – что они мне вообще сделают?!».

Понятно, что если у вас в России осталось какое-то имущество (банковские счета, недвижимость, и так далее), то его могут арестовать, а вот если у вас там совсем ничегошеньки уже нет – то можно, выходит, спать спокойно?

Ну, не совсем... Помните недавнее громкое дело «королевы инфобизнеса» Елены Блиновской? Так вот, у нее (и у ее семьи, кстати) арестовали не только 21 объект недвижимости и 50 банковских счетов в России, но и 35 иностранных счетов!

Как так? Да всё просто: Генпрокуратура РФ на основании международных соглашений попросила ОАЭ (крайне любимую, кстати, релокантами из РФ страну) проверить наличие имущества Блиновской для компенсации ущерба бюджету РФ. Ну и эмиратские шейхи, видимо, для своих уважаемых друзей из России действительно нашли всё, что от них попросили.

Вижу так лицо сотрудника прокуратуры из ОАЭ, когда он слушает объяснения Блиновской «а эти миллиарды мне послала Вселенная с помощью Марафона желаний – кстати, не хотите пройти?»

Вообще, на текущий момент у РФ заключено около 50 договоров о правовой помощи по уголовным делам; при этом с «недружественными» государствами – порядка 15 (в том числе с США и частью стран Европейского союза), оставшиеся же договоры заключены с «дружественными» государствами: Турция, страны СНГ, Китай (и Гонконг), уже упомянутые ОАЭ, Панама, и ряд других стран.

Но даже помимо специальных договоров об «уголовной взаимопомощи», у России еще пока действуют 84 соглашения об избежании двойного налогообложения (большинство из них предусматривают обмен налоговой информацией, а некоторые – и помощь в сборе налогов), ну и плюс еще есть Конвенция ОЭСР о взаимной административной помощи по налоговым делам – которую, помимо РФ, подписали почти 150 стран.

Так что случай с Блиновской является отнюдь не единичным. Генпрокуратура РФ в своих докладах периодически хвастается, сколько и чего им там удалось наарестовывать в других странах – в «тучные» годы речь идет об активах на миллиарды долларов. Конечно, наибольшая вероятность попасть под такие межстрановые запросы есть у фигурантов громких дел на большие суммы, но...

Мораль: Вероятность реализации налоговых рисков порой сложно оценить, но крайне редко она строго равна нулю. Если есть возможность всё сделать аккуратно и в полном соответствии с законом – лучше ей воспользоваться.

Фейл №3: Думать, что о ваших заграничных счетах никто не узнает

Один российский бизнесмен (назовем его Геннадием) с 2015 года имел счет в частном европейском банке – покупал там всякие ценные бумаги. Счет был открыт на иностранную компанию, оформленную на Геннадия – и он всё это время был уверен, что происходящее внутри этого счета касается только его самого, европейский банк и юрисдикцию, в которой зарегистрирована компания.

Однако, в 2022 году Гене пришел Акт от российской ФНС с примерно следующими тезисами: «1) Мы тут узнали, что вы на зарубежном счете тайно заработали 450 млн рублей; 2) Поэтому заплатите-ка нам налогов на сумму 88 млн рублей (все штрафы мы уже учли, не благодарите!)».

Причем, Геннадий точно знал, что реальная прибыль по операциям с ценными бумагами составляет менее 10 млн руб. – так откуда вообще взялись 450 млн?! Он пошел разбираться к налоговому инспектору, и тот ему показал чудесную информационную систему АИС «Налог-3», на экране которой отображалось «Доход: 450 млн руб.». А внутрь АИС эти данные попали в рамках автоматического обмена финансовой информацией с европейским банком.

Тут Гена возмутился, что это всё полная ерунда, и вообще: он имеет право на презумпцию невиновности, таинственные циферки на экране его ничуть не убеждают – а на ФНС лежит полное бремя доказывания этого мифического «дохода». На что налоговый инспектор ему ласково ответил: «Информация из автоматического обмена, полученная от компетентного органа соответствующей юрисдикции, является официальной – а значит, может использоваться в качестве доказательства совершения правонарушения».

Представляю именно так лицо Геннадия в тот момент, когда он слушал объяснения налоговика

На всякий случай, еще раз: зарубежный банк при автообмене может вписать любую ерунду в графу «доход» (даже если это просто тупо общая сумма поступлений на счет за отчетный год), а российская налоговая на эту сумму бодро насчитает налог – и будет пытаться вас убедить, что бремя доказывания абсурдности переданной информации лежит именно на вас.

Правда, юристы комментируют, что в этом есть значительный элемент выдавания желаемого за действительное со стороны налоговой:

Получение информации налоговыми органами по каналам автообмена не лишает «автоматически» налогоплательщика права на защиту, а также презумпции его добросовестности и невиновности. Кроме того, получение такой информации из-за рубежа является лишь поводом для назначения налоговой проверки, и по-прежнему не освобождает налоговые органы от сбора допустимых, относимых, достоверных и достаточных доказательств вины налогоплательщика в совершении налогового правонарушения.

Анастасия Васильева, NSV Consulting

Геннадию отбиться от завышенных претензий мы в итоге помогли (благо, необходимые документы для доказательства абсурдности позиции налоговой у него были), но вообще – это повод чуть подробнее поговорить про автообмен финансовой информацией между странами.

Работает это так: страны, которые заключили между собой соглашение об автоматическом обмене фин. информацией, раз в год собирают в кучку от всех своих банков/брокеров данные по клиентам с налоговым резидентством в «стране-партнере» – и передают друг другу. Супер-детальной инфы там нет – в основном речь идет только о номерах счетов в конкретных банках, об остатках по каждому счету на начало и на конец периода, а также об агрегированных данных по оборотам и об общей сумме дохода за год (методология конкретного расчета и классификации этого дохода может, как видим, оказаться совершенно рандомной).

Формально, зарубежный банк должен передавать о вас информацию в Россию только в том случае, если вы являетесь ее налоговым резидентом. Но на практике случается всякое: даже если вы потеряли налоговое резидентство РФ, не факт, что это будет точно отражено в базе данных банка. Вполне возможно, что сам факт открытия счета за рубежом на российский паспорт затриггерит данный конкретный банк проставить галочку в графе «а давайте-ка про этого парня всё расскажем коллегам-налоговикам в РФ!».

Банкир в Европе be like: «Спасибо за ваши денежки, герр Иванофф, сейчас всё аккуратно посчитаем и напишем письмо в ваш Фатерлянд!»

По правилам, информация за предыдущий год должна поступать в налоговые органы РФ не позднее 30 сентября текущего года; но как это будет работать в текущих условиях – до сих пор до конца непонятно. Можно предположить, что обмен инфой с «недружественными» странами окажется несколько затруднен – но это не значит, что он невозможен...

Мораль: Страны обмениваются между собой данными – будьте готовы, что и информацию о ваших счетах и активах тоже могут передать «куда надо». На основании этой обрывочной информации налоговые органы вполне могут насчитать вам несколько, кхм, завышенные штрафы (совершенно без злого умысла, конечно же!) – поэтому часто здесь выгоднее действовать превентивно и с наличием всех подтверждающих документов.

Фейл №4: Не уведомлять ФНС про свои зарубежные компании

У некоторых российских граждан зарегистрированы за рубежом юридические лица – кому-то через них удобно совершать инвестиции (получая некислые налоговые льготы в странах их регистрации), кто-то ведет на их базе полноценный бизнес. В 2015 году в России был объявлен курс на так называемую «деофшоризацию» – и правила в отношении таких зарубежных юрлиц ужесточились. Появилось понятие КИК (контролируемых иностранных компаний) – это такие юрлица, которыми владеют и/или которые контролируют российские налоговые резиденты.

Про наличие таких КИКов физлица должны обязательно уведомлять российское государство, иногда подавать всякие финансовые отчетности с аудитами, ну и плюсом – платить налог с прибыли КИК, как будто бы эта прибыль является непосредственно доходом самого физлица-налогового резидента РФ. Причем от этого налога де-факто освободили самых «скромных» предпринимателей (с прибыли ниже 10 млн руб. в год платить не надо), и самых богатых (эти могут платить фиксированный налог 5 млн руб. в год, независимо от фактического размера прибыли) – а вот большинство бизнесменов должны регулярно заносить в казну.

Так вот, с этими самыми КИКами есть 100500 российских налоговых нюансов, которые помогают либо сэкономить кучу денег, либо наоборот – напороться на большие затраты из-за их незнания. Вот несколько примеров типичных ошибок, которые совершают российские резиденты с заграничными юрлицами:

  • Пропуск сроков подачи уведомления о КИК. За 3 года промедления у вас легко может набежать сумма штрафов за неуведомление на уровне 1+ млн рублей.
  • Отсутствие корректировок к расчету прибыли КИК. У одного предпринимателя было юрлицо с ценными бумагами на Сейшелах. В «местной» сейшельской годовой отчетности у компании получился убыток – вот он и решил, что в РФ с этого убытка уж точно ничего платить не надо. Однако, НК РФ требует при расчете налоговой базы по КИК делать определенные корректировки – и после того, как налоговый инспектор их затребовал, убыток внезапно превратился в солидную прибыль, а наш герой словил конские штрафы и недоимки за «попытку неуплаты» причитающихся налогов.
  • Неиспользование разных налоговых льгот по КИК. Тут есть куча нюансов, не будем вдаваться в детали. Но суть в том, что российский Налоговый кодекс предоставляет довольно много возможностей оптимизации налога по иностранным компаниям – зачастую на налогах можно экономить за счет переноса убытков прошлых лет на будущие периоды, зачитывать уплаченные суммы иностранного корпоративного налога, и так далее. Те владельцы КИКов, кто этим «не заморачивается», очень часто теряют зря большие деньги.

Отдельная категория «удачливых ребят по жизни» – это те, кто относится к своим зарубежным компаниям как к своему «личному карману», с которым можно делать любые операции. Поучительная история: у одного российского предпринимателя было открыто два юрлица в разных странах, со счетами в одном и том же европейском частном банке. В какой-то момент он решил все ценные бумаги «переставить» со счета одной компании на другую – ну и в банке ему это быстренько организовали (конечный собственник у обеих компаний одинаковый, так что для банка это супер-простая и очевидная операция).

Правда, когда дело дошло до составления отчетности и уплаты налогов, выяснились, так сказать, нюансы. Аудиторы сказали: «Это что, одно юрлицо просто так подарило бумаги другому? Вы там вообще в порядке?!» Российская налоговая сказала: «О, прикол, у второй компании теперь возникла прибыль в размере внезапно появившихся ценных бумаг? Будьте добры теперь НДФЛ 15% с этой прибыли нам отстегнуть!»

В Твиттере объясняют, как работают налоги

Мораль: Если вы являетесь российским налоговым резидентом, и у вас есть иностранные компании – то при любых операциях с ними вам неплохо было бы задаться вопросом вроде «а что на этот счет скажет Джон Уэйн [зачеркнуто] российская налоговая?»

Фейл №5: Не следить за последними изменениями в валютном/антисанкционном законодательстве

За последние полтора года в России напринимали столько неочевидных указов и разъяснений, что в них периодически запутываются даже профессиональные юристы. Особой «радости» добавляет тот факт, что большинство ограничительных указов действуют на так называемых «резидентов России» – и, вопреки интуиции, речь тут идет не про налоговых резидентов (проживающих на территории РФ не менее 183 дней в году), а вовсе даже про всех граждан России (даже тех, которые переехали из страны давным-давно).

Тэглайн: «У нее есть красное платье и красный паспорт, и за что-то из этого она может получить штраф до 40% от суммы незаконной валютной операции» (да, я знаю – я тоже на такой фильм не пошел бы...)

Вот буквально пара примеров, которые могут оказаться для вас критичными (таких подводных камней, конечно, сейчас существует гораздо больше):

  • До сих пор запрещено выводить на зарубежные счета дивиденды от российских акционерных компаний, или распределяемую российскими ООО прибыль. Получил на брокерский счет дивиденды по акциям какого-нибудь Газпрома – и всё, теперь есть риск, что любой перевод денег с этого счета за рубеж могут попробовать признать запрещенным!
  • Приобрести зарубежную недвижимость у «недружественных» лиц тоже можно только в ограниченных случаях. Если вы планировали купить домик на побережье Испании или Франции – то будьте внимательны, у кого вы его покупаете. Если это будет, например, гражданин ЕС, то вам надо будет использовать зарубежный счет, о котором вы ранее уведомляли российские налоговые органы, иначе выйдет нарушение (потенциальный риск штрафа до 40% от суммы операции – хотя, вопрос ответственности за нарушение «антисанкционных» указов пока является дискуссионным).

На практике засада может подстерегать вас с той стороны, откуда вы совсем не ждете. Был в нашей практике один бизнесмен (назовем его Дмитрием), который владел торговыми центрами в РФ через российские юрлица и компании, зарегистрированные на Кипре.

Ну вы поняли – те самые знаменитые кипрские ТЦ!

В 2022 году Дмитрий решил на всякий случай избавиться от прослойки из кипрских компаний и оформить владение на себя лично. Приходит он к нотариусу, а нотариус ему и говорит: «Я сделку без разрешения Правительственной комиссии Минфина РФ не оформлю, так как Кипр – недружественное государство!»

Ну что ж – наш предприниматель прочитал требования для получения разрешения этой самой Правительственной комиссии, собрал огромный пакет документов (не быстро), направил заявление. Ждал ответа 3 месяца (очередь длинная – всем же надо!). Пришел ответ, Дима несет его нотариусу, а тот говорит: «Ответ не информативен, из него не очевидно, что сделка вам действительно разрешена». Парам-парам-пам, пиу!

Мораль: Не пытайтесь найти смысл, логику и какую-либо справедливость в хитросплетениях этих свежих указов 2022–2023 годов. Их нужно тупо принимать как факт, и оценивать риски тех или иных действий применительно к их (порой весьма туманным) формулировкам.

Надеемся, что вам было интересно! Если статья вам понравится и наберет много лайков, мы сделаем продолжение с разбором самых частых вопросов по налогам из комментариев. Чтобы не пропустить следующие статьи по теме – подписывайтесь на мой ТГ-канал RationalAnswer про финансы, а также на канал NSV Consulting, юристы из которого поддержали выход этой статьи.

0
218 комментариев
Написать комментарий...
ASh Chile

Про обмен инфой с банками странная информация. Даже в части ОАЭ поверить в такое сложновато. Вспоминая бытность работы жены в выездниках им приходилось даже по куда более крупным вопросам теребить бюро ван дайк для розыска зарубежных активов. Аск налог3 никаких подключений и тем больее к финсистемам др стран не имеет. А бюро ван дайк в нынешней геополитике только фикус прислать могут. Да и то если вспоминать как работало бюро это надо было понимать по целевому где у преследуемого могут быть счета и активы. А на стороне фнс должна уже идти выездная, тк обращение к ван дайку строго ограничивались и допускались только когда сердечный махач идет на миллиарды.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Не очень понял, что вызвало вопросы. Вы считаете, что обмен финансовой информацией между странами - это миф, и на самом деле никто ничем не обменивается? =)

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Вы просто перебарщиваете с нагнетанием страха. Такой автоматизации, как вы пишите нет. Это все крайне инцидентные истории и скорее всего имевшие предысторию в другом ключе, а не просто камералы с райончика решили за Кипр предъявить.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Автоматический обмен финансовой информацией работает именно так, как написано в статье. Людям запросы из ФНС на этот счет приходят регулярно. Вот, только в этом месяце везде обсуждали результаты автообмена с Белизом: https://t.me/ndflguru/279

Опять про Белиз: ОДС

К нам продолжают приходить клиенты, которым налоговая присылает уведомления о том, что нашла их счета в Белизе. 

Но кроме налоговых деклараций налоговым резидентам нужно подавать и Отчёт о движении денежных средств и иных финансовых активов. 

Владельцам счето...

Опять про Белиз: ОДС

К нам продолжают приходить клиенты, которым налоговая присылает уведомления о том, что нашла их счета в Белизе. 

Но кроме налоговых деклараций налоговым резидентам нужно подавать и Отчёт о движении денежных средств и иных финансовых активов. 

Владельцам счетов в Белизе не нужно подавать ОДС только если оборот на счёте меньше 600 тысяч рублей. Если оборота не было, то меньше этой суммы должен быть остаток. 

ОДС нужно подавать, даже если не было дохода и декларировать нечего 

📍Подробнее про подачу ОДС можно прочитать в нашем посте

📍Пошаговая инструкция — на нашем сайте в разделе «Помощь»

Если вам нужен ОДС или есть сложности с расчётами, пишите нам в телеграм-бота или в форму на сайте 

Телеграм-бот @ndflguru_bot

НДФЛ Гуру сайт

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Господа Вы присмотритесь к документам. В том то и дело, что о каких мы автообменах с банками говорим, если в приведенных документах ФНС просит дать выписку со счета )))) это типичный ручной обмен инфой между странами БЕЗ доступа к фининформации, только о наличии счетов. Более того, Вангую, что данные действа и запросы сделаны в рамках крупных проверок. Вовсе не камеральных.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

В рамках автообмена ФНС получает только агрегированную информацию по оборотам за год - как это указано в статье. Поэтому они просят у налогоплательщика предоставить полную выписку по счету, где видны все детали. Это стандартный процесс.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Даже обороты шлют далековато не все страны в автомате. Точнее почти никакие и не шлют. Редкость даже предоставление инфы о наличии счетов. Потому фнс и пользовалась десятилетиями услугами таких контор как бюро ван дайк иначе нохуа?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Причем тут десятилетия? Налаженный автообмен между странами - это относительно новая штука, с основным массивом стран Россия начала налаживать процесс последние пять лет. Как работает автообмен, какую конкретно информацию передают - это всё закреплено в документах, они не являются секретными. Любой банковский работник, который непосредственно касается этого процесса, вам это подтвердит. Начать можно с того, чтобы изучить какие-нибудь базовые сводные праймеры по теме, типа:

https://internationalwealth.info/agreements/kak-rabotaet-avtomaticheskiy-obmen-informatsiey-s-rossiey/

https://gsl.org/ru/offshore/offshore-alphabet/kakim-obrazom-osushhestvlyaetsya-mezhdunarodniy-obmen-informacziey/

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Так и читайте глубже! Я уже говорил, что в рамках данных соглашений основной обмен идет информацией о налоговом резидентстве. Это первое. При открытии счета скажем резидентом в Чили - ни Чилийский банк, ни Чилийское ФНС - 1000% не сообщит об этом в РФ без особого запроса, которое будет местная комиссия еще рассматривать. Ибо а с хуахуа?
Если налогового резидентства нет - опять таки, банк только если он захочет (так как имеет право и не хотеть, смотрите глубже правила CRS - "При этом участники рынка не обязаны отчитываться о следующих финансовых продуктах: другие счета с низким уровнем риска") передаст данные в СВОЮ фискальную структуру, которая уже будет вносить в CRS. Как мы понимаем 99% банков какать хотели на это, так как клиент важнее неяснокакого CRS, нарушения правил которого никак не карается для банка!
В случае, если Вы укажите левый ИНН, то по такому ИНН банк и сообщит В СВОЮ фискальную структуру и фатф, что Иванов Иван Иванович открыл счет. Там в базе 5 граф - фамилия и имя, страна, ИНН, номер счета, банк. Ну и как будут Иванова Ивана искать по левому ИНН в РФ, представим какое ОРД начинать надо. Более того - дальше уже эти национальные фискальные структуры когда-нибудь, а может и никогда должны внести эти данные в общую систему обмена, которая выглядит, как ООНовские электронные системы - то есть примерно, как банк-клиент 1998 года )))
И вишенку Вам на торт - CRS касается больше чем на 70% корпоратив для выявления офшорных схем, на 20% криминала с крупными переводами и тд (в международном масштабе - это все, что выше хотя бы 1млн зелени), 9% - это поддержка уголовных кейсов и фискальных проверок и 1% - это остальное. Как мы понимаем вероятность сценария - около 0.
Так что все инциденты, что случаются - это просто вершина айсберга каждого единичного случая, тк причина там совсем другая - явные замуты и уже идущие сложные налоговые или таможенные проверки или уголовные дела, а это просто как бюрократический элемент. И сдается мне, что далеко не самая крупная проблема тех, у кого такое случилось!

Ответить
Развернуть ветку
AT

Согласен. Больше похоже на страшилку что бы паству загнать к «юристам». Я в банке за поребриком через знакомого спрашивал об этом. Никто ничего отправлять без запроса не горит желанием. Нужно же прям сотрудника садить на это, ибо могут быть дозапросы при обмене, уточнения и т. д. , а кому это надо?:)))

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Не понял всё-таки, с чем вы спорите. В статье с самого начала было указано, что автообмен касается налоговых резидентов РФ. Про то, что "просто обманите банк и сочините ему левый ИНН" - тут вы вольны поступать так, как вам кажется правильным, но в базовом случае наверное всё-таки лучше предполагать, что большинство людей при открытии счета не врет.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Я не спорю, я Вам читабельность повышаю, ха-ха, ну немного корректирую повествование, ведь таки справедливости ради Вы не на то упор делаете и не тем стращаете народ. Есть масса вещей, на которые реально нужно больше внимания обращать по Вашей специфике работы потенциальным Вашим клиентам (в текущей ситуации учитывая ограничения - это например предъявы за P2P), а автообмены crs/fatf, как и я, и иные комментаторы тут писали - оно вообще не везде, редко где, через Ж и эффективно лишь тогда, когда итак Ж полная и уже идут проверки или уголовки, а Боржоми пить уже поздняк))

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Ну, охваты количеством комментариев точно повышаете - за это спасибо! =)

В целом - чтобы принимать меры против автообмена (например, не светить свой ИНН российский) - нужно про него знать для начала.) Так что статья эту функцию в первую очередь выполняет.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Вы правильно сказали в комментах, что нормальному человеку и в голову не придет при вопросе про ИНН вписать туда туфтятину. Но.. У нормального человека и интересных активов и/или доходов, которые могут заинтересовать ФНС не будет ))) А всякие крим-мены типа меня, уже итак искомые парнями с технического переулка (правда не за налоги, а за политику), где чего не вписывать итак знают ))
С другой стороны, вот моего товарища не проконсультировали такие как вы вовремя, он пошел и по честноку заплатил со сделок с крипты около 35% (валово) налогов в ФНС. Там цифра около 25 единиц чисто налогов вышла. Я до сих пор над ним прикалываюсь, что он хреновый еврей (тк он гражданин Израиля), так как любой налоговый юрист ему бы сделал максимум 13% и все дела. А он пошел консультироваться сам в ФНС - его там и наконсультировали ))) мне кажется налоговики до сих пор наверное ржут над произошедшим, как они его, как лоха развели)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Круче только Швемблдр, который хотел заплатить 35% - но ему и этого не дали, а всё арестовали: https://vc.ru/crypto/465779-ilya-shvembldr-borisov-zarabotal-8-7-mln-na-prodazhe-nft-a-potom-ego-obyavili-prestupnikom

Ответить
Развернуть ветку
Dark Soul

Просто не надо открывать счета по российскому паспорту. Я открывал так первый счет при переезде. Потом все деньги вывел и открыл счета уже по документам страны пребывания, когда получил гражданство. Тот счет еще существует с 10$ на балансе. Так что налоговая РФ идет в известном направлении и может там же лизнуть

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

У большинства эмигрантов только один паспорт, на который они могут что-то открыть.

Ответить
Развернуть ветку
Dark Soul

С чего бы вдруг? Это какие то неправильные эмигранты.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

У вас есть статистика об обратном?

Ответить
Развернуть ветку
Dark Soul

У меня есть опыт и много знакомых

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

И у меня есть опыт и много знакомых. =)

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Паспорт это не Инн, ваш российский индивидуальный налоговый номер не нужен никому.
Вам, не откроют счёт, если нет местного индивидуального налогового номера.
И потом совершенно логичный вопрос задал человек выше. Чтоб был автообмен, нужно чтобы российская налоговая сделала запрос в банк другой страны, где у вас появился счёт, узнает она об этом в 2х случаях:
1 - вы сами об этом расскажете (так надо по закону, который мало кто исполняет.
2. - они проведут расследование, а это уже именно случай, о котором писал человек выше, не обычная камеральная проверка. Думается, что такие вещи не делают с людьми живущим от зп, до зп.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

паспорт какого государства Вы получили с такой скоростью?

Ответить
Развернуть ветку
Dark Soul

С какой такой скоростью? Я озаботился десять лет назад. Но понимаю, для вас не был этот тренд очевидным

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

он ни для кого не был очевидным, т.к. вы не написали об этом в своем сообщении ни прямо, ни с намеком.

Ответить
Развернуть ветку
Dark Soul

Ни для кого? Серьезно? Это не было очевидно для толпы, для тех кто «вне политики». Это же было так удобно, да?
Для небольшого количества остальных первый звоночек прозвенел после Курска, потом были еще события. Но вам же было все равно, это вас никак не касалось. Умные уже тогда начали готовить запасной аэродром. Глупые называли таких предателями, хотя если кого они и предали так это тех глупых.
Для вас как я понимаю все случилось когда случилось. Вам было как то насрать на те 8 лет, вы что-то говорили про искандеры, которые смеются так что зубы из жопы видны.
Вы почему то считали что встаете с колен, не знаю почему. Несмотря на гавно вокруг вы верили что где то есть сильная армия, честная милиция, и президент-вожак стерхов. Нормально, дальновидно.
Так какого лешего. Сейчас ныть что было не очевидно? Неочевидно было только то что рогозину в жопу прилетит, вот этого я не ожидал.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

вы что-то навешали на меня столько всякой гадости и столько всего за меня решили, не зная меня лично, что разговаривать дальше смысла не вижу.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Между странами конечно не миф. А вот слить в фнс чужой еще и зашкварной страны инфу о счетах и движениях по ним - это перебор для обмена и даже при проведении рядовой проверки физика с потенциалом налоговой базы до млрд. Хотелось бы увидеть пруфы.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Это не "перебор", это буквально стандартный процесс и регламент автоматического обмена финансовой информацией между странами. Россиянам, которые открывают счета у зарубежных брокеров и не извещают ФНС об этом, регулярно волнами приходят письма в стиле "нам тут сообщили, объяснитесь..." по мере того, как автообмен происходит.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Ну во-первых пруфы были бы кстати, а то за 5 лет жизни в др странах и сотни знакомых, кто уехал из рф и даже не снимался с резидентства ни разу не видели такого события.
ФНС обменивается инфой на основе применения ИНН. Вы когда счет открываете в банке др страны свой ИНН в рф не указываете. Часто никакой не указываете тк иностранец. Декларировать открытие счетов - ваша обязанность. Это также как двойное гражданство или ВНЖ. Но если забить то возможностей вас разоблачить почти нет. Только в режиме ручного и достаточно глубокого расследования.
Система с автообменом именно банковской инфой работает только у США с др странами. Потому когда вы в банках почти всех стран мира открываете счет то вас отдельно спрашивают не являетесь ли вы резидентом сша или гражданином.
При этом автообмен налоговой инфой да, он работает, но это во-первых для другого надо, а во вторых как вообще все это касается лиц, ушедших с налогового резидентства РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор
Ну во-первых пруфы были бы кстати

В соседней ветке привел вам ссылку: https://t.me/ndflguru/279

ФНС обменивается инфой на основе применения ИНН. Вы когда счет открываете в банке др страны свой ИНН в рф не указываете

Откуда такая уверенность, что российский ИНН не указывается? Все финансовые организации просят указать налоговое резидентство. Если у человека на момент открытия это резидентство в РФ - то он либо должен соврать, либо его попросят предоставить ИНН в стране налогового резидентства.

Декларировать открытие счетов - ваша обязанность. Это также как двойное гражданство или ВНЖ. Но если забить то возможностей вас разоблачить почти нет.

Это не так, для стран с автообменом возможностей разоблачить полно. Если, конечно, вы при открытии счета за рубежом не зашифровались так, что вас невозможно идентифицировать как объект для автообмена.

Система с автообменом именно банковской инфой работает только у США с др странами.

Не знаю за другие страны, но между США и Россией как раз-таки автообмена финансовой информацией нет.

Опять про Белиз: ОДС

К нам продолжают приходить клиенты, которым налоговая присылает уведомления о том, что нашла их счета в Белизе. 

Но кроме налоговых деклараций налоговым резидентам нужно подавать и Отчёт о движении денежных средств и иных финансовых активов. 

Владельцам счето...

Опять про Белиз: ОДС

К нам продолжают приходить клиенты, которым налоговая присылает уведомления о том, что нашла их счета в Белизе. 

Но кроме налоговых деклараций налоговым резидентам нужно подавать и Отчёт о движении денежных средств и иных финансовых активов. 

Владельцам счетов в Белизе не нужно подавать ОДС только если оборот на счёте меньше 600 тысяч рублей. Если оборота не было, то меньше этой суммы должен быть остаток. 

ОДС нужно подавать, даже если не было дохода и декларировать нечего 

📍Подробнее про подачу ОДС можно прочитать в нашем посте

📍Пошаговая инструкция — на нашем сайте в разделе «Помощь»

Если вам нужен ОДС или есть сложности с расчётами, пишите нам в телеграм-бота или в форму на сайте 

Телеграм-бот @ndflguru_bot

НДФЛ Гуру сайт

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Друзья, как минимум в той же Грузии с вас не просят ни инн вашей страны, но инн Грузии. Они не одни такие. Никто в южной Америке с вас не просит инн рф. Тоже самой куча др стран типа Сербии и тд. Евросоюз не знаю, никогда счета там не открывал.
Соврать? Не соврать а не указать когда просят. Почему нет?
У сша есть автообмен по линии FATF и попробуйте открыть счет например а альфа банке. Вас точно попросят указать не являетесь ли вы гражданином сша и указать их TIN в случае если да. И это вовсе не для рф инфа а часть фатки.
Дальше. А кто вас разоблачать будет в ручном режиме? Тк автоматом ваши пасп данные и фио точно в международном автоматическом обмене не участвуют. Даже интерпол такой компетенции не имеет и шлет по бордерам дампы, там не онлайн все. Так это розыск уголовки извините, одобренный комиссией. А тут сам банк парагвая с чего-то вдруг по вашему должен сам направить в фнс N126 новозажопинского района Урюпинска инфу о счете Васи Пупкина ? Фнс и зарубежные их коллеги централизовано обмениваются инфой о резидентстве, реже о наличии счетов (замечу наличии, а не о движении по ним). Больше в этом обмене нет нихуахоа.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Не очень понял, с чем вы всё-таки спорите. То, что где-то не просят указать российский ИНН, не значит, что его не просят указать нигде. Попробуйте, например, открыть счет в Interactive Brokers, указать, что вы налоговый резидент РФ, и при этом отказаться предоставлять ИНН. Автообмен финансовой информацией дальше отлично происходит с использованием ИНН.

Ответить
Развернуть ветку
Nasha Rasha

я в более 5 странах открывал банковские счета (в том числе в сша), нигде и намека на указание инн нет, ты бы Паш на реальность смотрел, а не то что там интернетике пишут.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

А я в четырех странах открывал счета - и везде нужно было указать ИНН, что дальше?

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

А что за страны, если не секрет.
Лично имел счета в 3х разных странах (азия) и сейчас имею ещё в одной европейской. Нигде, никогда не просили российский Инн.
Всем всегда нужен налоговый номер страны проживания, а не российский Инн.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Открывал брокерские счета в США, Сингапуре, Венгрии; банковские счета на Кипре - будучи в тот момент налоговым резидентом РФ.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Я говорю о банковских счетах, не о брокерских.
Открывал но уже закрыл- Южная Корея, Вьетнам, Китай. Нигде Инн нужен не был.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Банковский счет на Кипре я указал. А вы им всем сообщали, что вы налоговый резидент?

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

А на каком основании вы вообще счета открывали, в этих странах? Будучи налоговым резидентом РФ, вы же не можете счёт по тур визе открыть?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Брокерские счета - многие открывают иностранным гражданам с резидентством в других странах без проблем. Банковский счет на Кипре - когда только приехал, трудовой договор заключил, но еще не стал налоговым резидентом Кипра и ВНЖ не получил.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Ладно, в любом случае, я согласен с комментариями выше, автообмен данными это вещь не рядовая, для физ лица. Ещё и потому что, вы должны сами предоставить данные, как в вашем случае, что, например, из моего опыта, не было обязательно, нигде.
А специально проводить расследование, в таком случае, налоговая не будет.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Нет, никогда, у меня всегда был контракт, на работу в стране и никто никогда вопросов не задавал.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Возможно, они по умолчанию предполагали вас налоговым резидентом "своей" страны. Обычно в документах, которые подписываешь, есть этот пункт. Если вы по факту были налоговым резидентом РФ - то, вполне возможно, вы невольно не совсем корректные анкеты при открытии счетов подписывали.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

И как IB будет проверять Ваш ИНН? Даже интересно стало. Зайдут на сайт nalog.ru? А им зачем? Указали 7700123456 и поехали. ет, ну может где-то комплаенс и даст жути, но если комплаенс за такое уже докапывается, то наверное нафиг такую контору, потому как комплаенс обычно интересует другая инфа немного и другие виды рисков (в части возможных преступлений). Налоговые к ним не относятся.
Второй вопрос, а если у меня налоговое резидентство скажем в нескольких странах, то есть например TIN USA, RUN Chile и TIN Грузии, то что... Укажу самое лучшее и все дела, если там какому-то банку прямо припёрло.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Наличие налогового номера в стране не эквивалентно налоговому резидентству в этой стране (впрочем, быть налоговым резидентом одновременно в нескольких странах действительно можно).

Как IB будет проверять ИНН, и стоит ли его обманывать при открытии счета - это, кажется, вообще отдельный вопрос. Начинали с того, что большинство финансовых организаций при открытии счета просит указать ваше налоговое резидентство, и если оно в РФ - то попросят указать ИНН.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Да даже понятие налогового резидента от страны к стране немного разнится. По пониманию большинства стран: получил номер - плати налоги, по крайней мере с внутри-национальных доходов. Опять таки в таком клинкоре, такая страна, даже если Вы получили только номер, без статуса налогового резидента - не очень то будет охотно передавать данные Вашей родной стране. Оно понятно и логично. И так оно и происходит. Однако! Если идут проверки и расследования, идут запросы и тд - то конечно впрягаться не будут и инфу сольют!

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Разговор о том, что возможность автообмена преувеличена, это скорее индивидуальный случай, чем обычная практика.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Почему индивидуальный? Там всё достаточно четко регламентировано. Банк не сидит и не думает "хочется ли мне сегодня по этому конкретному клиенту подавать информацию, или нет?.." Нет, если клиент удовлетворяет заданным критериям - то по нему из системы раз в год выгружаются данные и отправляются куда надо.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Так разговор о том, куда надо? В налоговую РФ, если Инн российский не указан?

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Ну человек явно рекламирует то, чего не знает, как изнутри работает - ни в плане техники, ни в плане бюрократии. Не сомневаюсь, что в плане юриспруденции и буквы закона автор знает, как и что делать, но в плане причин и как это начинается - нет. Иными словами просто недостаток компетенции и нет опыта работы в самих структурах.
Я вот себе прямо в красках представил, как частный банк решил, что ему срочно надо проложить своего клиента и направить данные "куданадо" ))) Банки отправляют информацию только в национальные фискальные структуры и фатф, больше никуда. Им это не надо и не интересно. Дальше обязанности фискальных структур вести международные обмены информацией. Для этой истории в фискальных структурах обычно есть специальный отдел, например в ФНС РФ точно есть. Однако представим объём нагрузок там. Им интересны только крупные объемы - для ФНС это хотя бы больше миллиарда налоговой базы по проверяемому периоду (за 3 года). То есть понятно, что такой отдел есть один в каждом крупном городе, но и все. На районе бабушки сидящие в ФНС да глупые девчоночки - увидев символы на английском языке будут в шоке, а если язык Суахили?

Ответить
Развернуть ветку
215 комментариев
Раскрывать всегда