Собственно, каждый день хотя бы в одном разговоре с клиентом озвучивается вопрос: где выгоднее производить, в Китае или в России? И каждый раз я пытаюсь донести до собеседника, что «выгоднее» — это просто наречие; пришло время цифр и фактов.
Для понимания давайте разложим понятие «выгодно» на две составляющие, которые можно «оцифровать» (ибо качество фиг оцифруешь) — скорость и цена. Конечно, на самом деле критериев больше, но упростим. Будем сравнивать в лоб — один и тот же проект на разных заводах, максимально полярных в своих характеристиках, от шикарного производства до гаражного кооператива небольшого предприятия. Даём им оценить производство 500 комплектов вот таких деталей:
И запросим оценить отдельно пресс-формы, изготовление деталей. Для пытливых есть вот эта таблица, а тут для наглядности всё важное выделено цветом (зелёное значит дешевле и быстрее, красное — дороже и медленнее):
Для тех, кто сразу скажет, что все проплачено, /авотхе/ отнюдь — мы работали только с двумя китайскими заводами, и оба они тут не фавориты. Собственно, как раз эта таблица — повод поговорить с ними, мол, давайте обсудим коллеги, ценообразование. Но заметка про другое.
Какие выводы после вдумчивого просмотра таблицы напрашиваются?
- Главное — если у тебя есть полгода, то работать с Россией вполне себе можно. Если надо быстро — только Китай.
- Компания в России либо слишком дорогая, либо пресс-формы делает в Китае (т.е. всё будет долго).
- Хочешь контроля — выбирай Россию или ищи посредника, который обеспечит этот контроль в Китае.
- Хочешь дешевле — Китай. Но тут не всё однозначно; попробуй получить хотя бы пару отзывов о конкретном предприятии. Или нужен посредник — контора, которая знает, куда смотреть, чтобы увидеть проблемы, и берёт на себя хотя бы часть рисков.
И чтобы два раза не вставать — старайтесь разговаривать с заводами документацией (модели, чертежи), им так проще «думать», меньше рисков, а значит, цена для вас будет ниже, и подсчитают вам её быстрее. Кто сомневается в своей документации и кому нужен совет со стороны — обращайтесь.
надо писать в названиях что за корпуса, нихера непонятно
А какая разница — ну просто деталь…
в теме поста надо писать, что корпуса для ПК! это неуважение к читателям.
Так он не для ПК - просто деталь.
В Китае форму сделать дешевле, особенно на ГК системе, но если нет внятного ТЗ, КД по ней, то и лить лучше прямо у них, в Россию эту форму везти и работать страшно.
Лить в России будет дешевле чем в Китае, большой выбор фирм, плюс нет ввозных пошлин.
А вообще это рулетка хD после того как количество набитых шишек достигнет критического уровня, выбирается наиболее стабильный изготовитель и работа ведется с ним, невзирая на цену оснастки и готового изделия.
Ущерб от треснувшей по скрытой каверне плиты как правило перекрывает всю экономию.
П.С.
Непонятна себестоимость литья как посчитана, обычно это вес+машиновремя тпа, а тут цифры будто от балды вообще.
Соответственно непонятно вообще зачем эта информация тут нужна )))
Нужно учитывать пробег пресс-формы, дешевая в Китае может быть рассчитана на 10к корпусов, а более дорогая в России или том же Китае на 20-30к. Точность их, какие оттуда будет выходить форма.
Разница в литье в 4 раза, тоже сюр. Так в лоб нельзя смотреть.
Да
Соответственно непонятно вообще зачем эта информация тут нужна )))Я тут собака-передавка, как заводы дали инфу, так и показал. Но раз не нужно — проходим мимо и все :) Глядишь кому-то и пригодится
Не проводили случайно сравнительный анализ третьего варианта: производства своими силами, приобретя термопласт автомат и фрезерный ЧПУ станок?
Миллионов 20 эконом вариант )))
Один ЧПУ 5 координатный, один 3х координатный, токарный желательно с осью еще, электроэрозионных 3шт-супердрель, прошивной, отрезной, еще плоскошлифовальный станок, участок термобработки, печь итд, хороший кад/кам пакет, и все это бесполезные железки если у конструкторов и слесарей нет опыта по пресс-формам. Как вам такой расклад?
ТПА в этом деле на последнем месте )))
Зачем это все, если, допустим, устроит пресс-форма, расточенная на коленке с запасом прочности на 500-1000 отливаемых изделий на мини-ТПА?
https://m.youtube.com/watch?v=but0X43F4oc
Не сочтите за рекламу)
На одном форуме читал как на фотополимерном 3д принтере печатали для теста пресс формы, вроде как получилось но до совершенства ещё далеко..
Ну предполагаю что лили они не пластик в такие формы, а полиуретан и не под давлением, а просто гравитацией :)
Собственно, есть примеры производства форм 3d-печатью металлами, но все равно требуют допила и ресурс у них так себе — экономии и качества там нет, но рост по скорости запуска есть.
Посмотрите сами:
В моих реалиях (приборостроения) - это развлечение для гиков, чем производство конечного изделия для продажи клиенту.
Точно нет, это прям путь героя
Условно стоимость работы ТПА 10$ в час, вес изделия 100гр, цена сырья 1.5$ кг, цикл длится 20 секунд, цена изделия 0.15$+(10$:180циклов) =0.2$
Больше чем эта цифра за 1шт. я бы заплатил только в случае косячной прессформы, когда условному литейщику ипаться с ней приходится, работает может в полуавтомате, итд.
Формлаб, спасибо за обзор.
Нет ли понимания, в чем причина столь долгих сроков подготовки у российских поставщиков? StarLine, скорее всего, перегружены на участке мех. обработки либо заказывают формы на стороне. Откуда сроки в 140 дней у компании из Екатеринбурга? Неужели нет других адекватных "литьевых" компаний в РФ?
4 месяца стандартный срок по формам в РФ, по факту готовьтесь к 6 мес :))
Михаил, не знаете, откуда произрастают такие сроки?
Понятно, что реального рабочего времени на форму уходит вряд ли больше недели с учетом постобработки.
Загрузка, вы ставите 1 форму в производство, у вас сразу загружаются машиночасами фрезеры и эрозия, пока детали не будут готовы, на станки ничего не поставить. Берем в производство вторую форму и она встает в очередь за первой, потом третья, а первая все еще может быть на станках. Если что то пошло не так, со станков снимаются текущие заказы и допустим эродируется новая плита матрицы на первую форму, вариантов куча. Вопрос можно решить только расширением парка в узких местах, это фрезеры и эрозия, все стоит немалых денег )))
Большинство, даже так, АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО наших литейщиков делают форму в Китаях. Отсюда и двухкратный рост по срокам минимум — довезти, растаможить. Но Михаил пишет чистую правду — полгода, 10 месяцев, все едино при производстве в России. Ну не умеем мы в это…
Короткая статья, все на пальцах и числах объяснено. Супер! 💪👍
То чувство когда комментарии информативнее статьи )))
Эта история не первая, печально, что нет развитой промышленности.