Офлайн Emilia Gulieva
6 554

«Не верю в нейросети — верю в человеческий ум»: физик-теоретик создал для фермеров датчики половой охоты коров Ovi-Bovi

Рассказ белорусского предпринимателя Дмитрия Широкого о запуске стартапа без инвесторов.

В закладки
Физик-теоретик Дмитрий Широкий

В 2004 году физик-теоретик Дмитрий Широкий из Минска окончил физфак БГУ и после университета работал в разных странах мира. Аспирантура в Дании, работа в Германии в Институте физики Общества Макса Планка и Университете им. Фридриха-Александра. Дальше — работа в Китае в Институте передовых технологий Гуан-Чи. Широкий занимался вычислительной электродинамикой и исследованиями в области оптики.

Вернувшись в Минск, Широкий сменил сферу деятельности. Он основал частное предприятие «Распределённые сенсорные системы», которое предлагает фермам датчики для половой охоты коров Ovi-Bovi.

Идея

Изначально идея была связана с беспроводными технологиями — телеметрией. Увидев перспективную нишу на рынке, Широкий решил создать платформу для передачи данных, которая бы удовлетворяла несколько требований: дальняя связь (пять км), долгая жизнь от батарейки (десять лет) и достаточный объём передаваемой информации: «Не одно сообщение в день, а хотя бы пара в час».

В 2011 году я возвращался в Москву из Китая, а там мои дружки-физики мутили очередную авантюру: монтировали беспроводные датчики для столичных автопарковок.

Они как раз получили хороший заказ от московской мэрии и попросили меня помочь. Неделя-другая движухи с ними меня взбодрили: я увидел мир, отличный от академической среды, где я до сих пор вращался.

Я загорелся идеей сделать красивый инновационный бизнес в Беларуси.

Дмитрий Широкий
основатель компании «Распределённые сенсорные системы»

Со временем Широкий решил создать на базе телеметрической платформы минимально жизнеспособный продукт, который можно продавать и финансировать работу над платформой. Сферу проекта предопределила женитьба на ветвраче. Широкий окунулся в сельскохозяйственную ветеринарию и стал разрабатывать датчики половой охоты коров.

«Увидел указ президента — подумал, получу деньги»

Продукт востребован животноводами — искусственное осеменение стоит недешёво, и каждая неудачная попытка оплодотворить корову означает лишние расходы для хозяйства. Поэтому важная задача на ферме — правильно определить время овуляции. Этому способствует то, что коровы обычно демонстрируют внешние признаки половой охоты.

В некоторых хозяйствах правильный момент определяют на глаз, где-то с помощью специальной краски или быков-пробников. В крупных хозяйствах, где поголовье измеряется тысячами голов, вешают коровам на шеи датчики, которые измеряют их двигательную активность и передают данные на приёмник. Программа, проанализировав информацию и зафиксировав пик активности, сигнализирует животноводам: время пришло.

По словам Широкого, в мире около десяти крупных производителей таких датчиков. Он поставил перед собой задачу создать продукт, который бы превосходил западные аналоги по функциональности и при этом стоил дешевле.

У существующих датчиков либо батарейки больше трёх лет не держат, либо всё классно, но рядом с коровником надо ставить пять антенн. Я делаю то же самое, но у меня одна антенна на тысячи голов за пять километров «светит».

Дмитрий Широкий

€60 за штуку

Цена белорусского датчика — €60, у израильского производителя такие же по €130. При этом цена одной попытки искусственного осеменения тёлки, по словам одного из фермеров, составляет около $50.

Сначала Широкий пытался найти государственное финансирование под проект. Он предположил, что указ президента №229 от 20 мая 2013 года «О некоторых мерах по стимулированию реализации инновационных проектов» поможет ему реализовать задуманное.

В указе было написано, что гранты и ваучеры до $100 тысяч могут выдаваться под инновационные проекты без увеличения доли государства в спонсируемом предприятии. Я подумал, я же такой умный, если кто-то и сможет получить эти деньги, то это буду я. Забегая вперёд, скажу, что в рамках указа денег вообще никто не получил.

Есть открытые данные о том, во сколько обошлись такие разработки моим конкурентам. Там суммы исчисляются миллионами долларов. Я оценил стоимость проекта в $90 тысяч. Из них около $30 тысяч закладывал на изготовление пресс-формы для литья корпусов датчиков (в Беларуси первоначально мне выставили счёт на €25 тысяч плюс НДС), ещё $30 тысяч — на покупку оборудования (анализатор спектра, осциллограф и другое) и столько же — на фонд оплаты труда.

Дмитрий Широкий

«Жил в деревне, топил печку и каждый день ездил к коровам»

Широкому не удалось наладить отношения с инвесторами. Условия, которые ему выдвигали, он считал несправедливыми, так что привлечь $90 тысяч не получилось. Но изобретатель придумал, как реализовать проект с меньшими затратами.

Почему в итоге мне удалось сделать продукт без инвесторов? Мы вступили в новый период развития цивилизации, когда появляются фантастические возможности для запуска хардверных проектов.

Вещи, которые раньше стоили очень дорого и были недоступны, дешевеют в десятки раз. Например, анализатор спектра — самый простой, портативный, в 2012 году, когда я начинал проект, стоил $2 тысячи. Сейчас у меня в портфеле лежит такой за $20 — в 100 раз разница. Или векторный анализатор цепей — незаменимый прибор для отладки радиотрактов — стоил $10 тысяч, у меня не так давно появился за $500. Ключевые вещи становятся удивительно доступными.

Второй компонент — это доступность информации. Благодаря интернету, благодаря таким людям, как Александра Элбакян, которая ведет Sci-Hub — сайт, дающий доступ к научным статьям с дорогих мировых ресурсов, — у нас есть возможность сегодня быть на острие науки.

Если бы у меня не было доступа к научным журналам, я был бы слепым котёнком: сам я бы не разобрался в ветеринарии, например, не узнал бы об американском и европейском опыте внедрения сенсорных систем в животноводстве.

Дмитрий Широкий

Также сократились расходы на пресс-форму — её в итоге изготовил минский завод «Термопласт». А фонд заработной платы Широкий исключил из бизнес-плана. Работая над продуктом, сначала тратил сбережения, а потом жил впроголодь. В тот период от Широкого ушла жена.

В 2015 году я жил в унаследованном доме в деревне под Барановичами. Денег тогда уже не было, я топил печку, ел картошку с соседского огорода и каждый день ездил за три километра на ферму к своим коровам.

Минсельхозпрод помог тем, что разрешил мне проводить испытания на любой животноводческой площадке: у меня был круглосуточный доступ на ферму. Я приходил туда, наблюдал за коровами, следил, как идёт сбор данных, скачивал их. Потом дома сидел возле печки и анализировал данные в матлабе.

Дмитрий Широкий

«Не верю в нейросети — верю в человеческий ум»

Датчик — это плата с микросхемами и две батарейки, заключённые в пластиковый корпус. Но добавленная стоимость датчика не в «железе», а в алгоритме, который позволяет правильно интерпретировать данные с акселерометра.

Описывая алгоритм, Дмитрий подчёркивает, что составлял его без привлечения искусственного интеллекта, опираясь на знания по ветеринарии и статистические закономерности.

Овуляция у коров происходит примерно раз в 21 день, и с её приближением коровы проявляют беспокойство: начинают лизать других коров, запрыгивать на них, класть подбородок им на круп.

В датчике стоит акселерометр, который измеряет ускорение. Алгоритм накапливает данные, нормирует их на среднюю характерную для этой коровы активность за прошедшие несколько суток, чтобы учесть её индивидуальные особенности. Затем алгоритм нормирует на среднюю групповую активность (чтобы исключить ложные срабатывания датчика — например, в период резкого потепления), усредняет по характерному периоду охоты, и всплеск этой усредненной величины свидетельствует о наступлении охоты.

Система отправляет SMS на телефон техника-осеменителя, что определённая корова вступила в охоту, и у него есть примерно восемь часов на осеменение.

Я не верю в нейросети, в искусственный интеллект — я верю в человеческий ум. Да, нейросети — классная штука, но это не лекарство от всех болезней, не silver bullet. Мы не должны вслепую решать задачи, полагаясь на тупую вычислительную мощь.

Классическая наука никогда не отстраивалась от «метода Монте-Карло», она всегда пыталась понять, как устроен мир, так почему мы сейчас должны отвергать эту методологию? Лишь потому, что кто-то взял на вооружение умное слово — «нейронная сеть»?

Дмитрий Широкий

Первая коммерческая партия

В ходе реализации проекта к Широкому подключились живущий в Швейцарии программист Николай Федоркевич и Никита Пастухов — промышленный дизайнер, который сконструировал и построил литьевую машину, пригодившуюся для прототипирования и серийного производства датчиков первой коммерческой партии.

В 2017 году Широкий выпустил первую коммерческую партию в 500 датчиков. Некоторое количество датчиков ушло на ферму в Швецию, ещё 460 штук по тендеру купили агрокомбинат «Ждановичи» и сельхозпредприятие «Городея». Там продукт прошёл обкатку, продемонстрировав точность алгоритма, дальность связи и обнаружив несовершенство корпуса.

Изобретатель до сих пор разбирается с последствиями ошибки — на ферме агрокомбината «Ждановичи» оказалось 38 неработающих датчиков.

Эксплуатация системы в реальных условиях вскрыла одну проблему — постоянные сотрясения датчика приводили к разбалтыванию батареек в отсеках, в результате обрывалась пайка идущих к батарейкам проводков.

Сейчас конструкцию корпуса доработали, батарейки болтаться не будут. Проблема легко устранимая, но всё же это мешок датчиков, и этот мешок люди видят, так что ситуацией я недоволен.

Но на самом деле просто чудо, что это была единственная обнаруженная проблема — на фоне отличной радиосвязи, высокой эффективности алгоритма, успешной зимовки приёмников под открытым небом.

Дмитрий Широкий

«Сельское хозяйство — крутая область для техногика»

Широкий считает нормальным поломки в процессе запуска нового продукта. Свидетельством успеха он называет рост оплодотворяемости коров в «Городее». И дело не только в продуктивности животных, но и в продолжительности их жизни, уверен Широкий.

У нас ужасная статистика по оплодотворяемости. На корову уходит много спермодоз, удлиняется межотёльный период. Жалко животных.

Когда корова раз за разом не может забеременеть, её выбраковывают и сдают на мясо. Если внедрить систему, которая будет показывать время овуляции и корову будут вовремя осеменять, то средняя продолжительность её жизни и среднежизненная дойность возрастут.

Дмитрий Широкий

После доработки корпусов датчиков Широкий собирается масштабировать проект — фермеры интересуются продуктом. Директор по производству молочной фермы в Тульской области лично приехал в Минск посмотреть, как работает система Широкого.

Широкий считает, что достиг большой цели — создать платформу передачи данных.

Платформу я создал. Не так давно поехал с тремя датчиками на ферму в «Городее» и там повсюду гулял, в том числе внутри железобетонного здания. В 5,1 км от антенны приём был абсолютно без сбоев. Я получил 100% передачу данных при фантастической энергоэффективности. И если эта платформа работает в суровых фермерских условиях (плата падает в навоз, достаёшь — работает), то для таких «детских» приложений, как передача данных со счётчиков ЖКХ в границах квартала, она тем более будет работать. Было бы с кем эти многочисленные приложения мутить.

Живые объекты сложнее неживых. Автоматизация управления системами с биокомпонентами — это совсем другой уровень. Возьмём дистанционный сбор данных с приборов учёта. В чём тут задача? Да регулярно передавать по радио циферки с прибора: расход столько-то кубов. И в базу данных записывать. А у нас — коровы, они неизмеримо сложнее.

Надо определить, какие вообще данные собирать, как собирать, как обрабатывать их на уровне оконечных устройств, на коровах. Как обрабатывать на сервере, чтобы полезную метрику построить.

А зачем нам сложность? Во-первых, сложность увлекает сама по себе — так человек устроен. Во-вторых, сложность задач, решаемых малой командой, стартапом, является наилучшей защитой получаемых решений от копирования конкурентами.

Оформлять патенты, нанимать юристов, вступать в игру по корпоративным правилам — значит, стать на путь поражения. Стратегия победы — выкатывать нетривиальные, эффективные и трудновоспроизводимые решения сложных задач.

Дмитрий Широкий

#офлайн

{ "author_name": "Emilia Gulieva", "author_type": "editor", "tags": ["\u043e\u0444\u043b\u0430\u0439\u043d"], "comments": 125, "likes": 75, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 39793, "is_wide": false }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 39793, "author_id": 88102, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/39793\/get","add":"\/comments\/39793\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/39793"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199132 }

125 комментариев 125 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
26

Крепкий парень. + вскрыл неработающий указ президента.

Ответить
9

Половая охота = сексуальное влечение у коров, если кто не сразу понял о чём речь.

Ответить
19

«Узнай чего на самом деле хочет твоя тёлочка»

Ответить
2

Хороший слоган)

Ответить
12

Очень поучительный опыт. Вызывает только уважение. Искренне желаю дальнейших успехов.

Ответить
12

чувак косплеит Джареда из Silicon Valley?

Ответить
0

Я тысячекратно извиняюсь но тут инноваций ноль.
Этот супер датчик о котором идет речь, по сути элементарный GPS трекер с акселерометром. Для того чтобы работать годами, пишется софт погружающий плату в глубокий сон, акселлерометр прерывает сон, копим информацию, по расписанию отправляем данные на сервер.
Для того чтобы получит максимальное покрытие (радиусом до 10 км) и максимальную энергоэффективность используем LPWAN сеть, скорее всего LoRa.

Опыт на коровах это интересно и сложно, но в плане техники тут ничего такого нет...

Ответить
24

Он же сказал ясно, что самое сложное было разработать алгоритм, а сама плата - да, относительно простое устройство.

Хоть мне и не близка фермерская тематика, но такие люди вызывают восхищение, чем бы они не занимались. Их приверженность своему делу, самоотверженность и вера в успех это те качества, которые непросто в себе развить.

Ответить
7

в этом и крутость, найти нишу, где простая и быстроразрабатывая технология кратно увеличивает прибыльность. Так и делаются стартапы в текущем рынке.
Сложные и длинные разработки обычно на плечах корпораций или научных институтов

Ответить
1

Основная ценность в алгоритме

Ответить
3

решение с нейронной сетью было бы точнее

Ответить
1

и тут к нам на помощь приходят....?
Тадам!
Нейронные сети! )
А почему? Потому что охоту у коров лучше всего определять не по одному параметру, а по нескольким.

Ответить
0

Скорее всего nn не уложится по энергопотреблению и цене датчика.

Ответить
2

датчик копит данные, по расписанию выкидывает их на сервер.
А вот там на сервере NN, и поэтому NN никак не влияет на энергопотребление.

Ответить
0

А, для начала, какие данные датчик должен копить? Как аггрегировать? Простые вопросы, да?)

Ответить
–1

какие? ахахаха, акселерометр же? нет?
или какой нибудь там особенный рокет сайнс?

Ответить
0

Так вы знаете ответы на мои простые вопросы? Какие именно данные от коровы нужно собирать и как агрегировать, на уровне датчика? И... чтобы про сайнс со мной говорить, ваш Хирш не маловат?

Ответить
–1

О боги, ты решил меряться хиршем с фейковым аккаунтом в интернете.
А вдруг у меня окажется больше? Клоун не пиши мне больше, ты меня расстраиваешь.

Ответить
0

Серг, я не меряюсь хиршем -- с чего вы взяли? -- а задаю планку для начала беседы. h>0 меня устроил бы. Жаль, что у вас 0. Это так заметно)

Ответить
2

Ну как же ноль. Человек отказался от nn и благодаря этому открылась возможность для многолетней разработки сложнейшего статистического алгоритма. С nn любой дурак сможет, вы без этого попробуйте. Следующим этапом будет отказ от вафли и это откроет ещё на два порядка бОльшую возможность разработок в области радиосвязи. Потом можно будет от электричества отказаться.

Ответить
0

Почему бы не дать коровам разум чтобы они сами рассказывали о своей половой охоте?🤔 вот это была бы интересная и очень долгая разработка

Ответить
0

Спасибо за доброжелательный комментарий! Предвосхитив вашу мысль, мы уже забомбили собственное радио (sensing.by) и планируем-таки отказаться от электричества со временем (благо энергопотребление нашего приёмника позволяет его легко запитать от солнца, а датчиков -- не так легко, но... -- от ambient electricity).

Ответить
0

"Потом можно будет от электричества отказаться."

Я вот читаю ваши комментарии и считаю что вы на серьезных наркотиках и уже отказались от "вафли"

Ответить
0

(1) Я не использую никакую готовую LPWAN сеть, тем более Лору -- на Лоре и прочих Стрижах моя зада просто не имеет решения, sorry guys. Мы сделали свою платформу с энергетикой в 10 раз лучше Лоры/Сигфокса, если посчитать, сколько байт полезной инфы на 1 А-ч заряда батарейки передаётся.
(2) Никакого GPS у нас, конечно, тоже нет... ну и т.д., не буду продолжать)

Ответить
0

Можете продолжить, чо не продолжить то.
Окей нет у вас GPS, я почему то посчитал что корове нужна локация на открытом воздухе, я наверное не прав.
На худой конец плюс минус локацию можно посчитать по timestamp пакетов на базовых станциях.
Вашу задачу нельзя решить на готовой LPWAN сети? Да ладно?
Собираем данные с акселерометра, копим на датчике, по расписанию кидаем на сервер. Разбираем по вашему алгоритму. Ваш алгоритм наверно действительно стоит внимания, напишите про него подробнее, а про радиочасть не стоит, это смешно.

Ответить
0

Ваши выкладки про сравнение с lpwan сетями мягко скажем не точны, короче вы меня расстроили.

Ответить
0

Не вижу аргументов. В чём именно и какие именно мои выкладки "мягко скажем не точны"?

Ответить
3

А для женщин такое можно сделать?

Ответить
3

можно. загугли "календарь овуляции"

Ответить
0

если же ты про использование запатентованного ими алгоритма (измерение числа "напрыгиваний" на представителей своего пола), то такое будет работать только в колониях и монастырях, где мужчины или женщины изолированы от противоположного пола. к сожалению, администрация оных не так заинтересована в размножении своих подопечных, равно как и в обеспечении им полноценной сексуальной жизни

Ответить
3

Жена ушла у него

Ответить
5

Крутая история и чувак крутой! Если в жизни все так и было, как в статье, то прям отличный сюжет для фильма. "Закончились деньги, ушла жена, жил в деревне, топил печку, ел одну картошку и несгибаемо шёл к цели...". Это всё художественные преувеличения от редактора или реально так и было??? Наверное, таких и называют настоящий предприниматель )

Ответить
0

Во всем абзаце "Идея" вообще ничего нет. Автор открыл для себя технологию LoRaWAN, вдохновился и выдает за свое собственное изобретение. Даже выбрав целевой сегмент - мониторинг коров, он не внес ничего нового. "Алгоритм" мониторинга как и технология передачи данных уже давно применяются в отрасли. "Изобретения" автора хорошо узнаваемы:
https://www.afimilk.com/products/cow-monitoring
https://cowlar.com/
Заслуга только в том, что он знакомит сельское хозяйство Беларуси с инновациями.

Ответить
7

А то что его продукт получился дешевле и лучше по характеристикам - это не заслуга? По-моему, автор нигде и не говорит о том, что совершил технологическую революцию и в самом начале рассказывает об уже существующих решениях.

Ответить
2

Автор открыл для себя, что "технология LoRaWAN", как и SigFox с его клонами (типа "Стриж") и мн. др. не могут в принципе обеспечить нужную связь, и сделал свою (sensing.by). Автор открыл для себя, что алгоритмы датчиков западных производителей ущербны, и написал свой. И автор не претендует нигде на то, чтобы его решение называлось "инновационным", не вступает ни в какие "технопарки", и не снимает офисы класса А на деньги доверчивых инвесторов. В остальном вы всё верно заметили.)

Ответить
0

Чем короче сообщение в эфире тем лучше у него энергетика.
У вас 0,12 сек, у лоры и т.д. - 1-2 секунды.
Но таким временем они решают видимо проблему помехозащищенности (попроавьте если я не прав) и у них частота в 2 раза выше, т.е. у вас проникающая способность и дальность и энергентика выше в том числе и из-за выбранной частоты.

Ответить
0

Вы правы. Частота у меня лучше с т.зр. (1) проникающей способности и (2) стабильности кварцев (10 ppm на 434 и на 868 МГц дают в два раза отличающийся разброс). Энергетика лучше благодаря короткому времени в эфире. Цена -- худший по сравнению с SigFox-ом (если сравнивать сравнимое) link budget, но это не единственный параметр оптимизации.

Ответить
0

Автор придумал очередную проприетарную фигню вместо lorawan и отчаянно пытается выдать это за инновацию.

Вы правы, заслуга только в том что он знакомит селян РБ с инновациями.

Ответить
0

Искомое поведение характеризуется хорошо распознаваемыми внешними признаками. Одна видеокамера с nn, распознающая эти признаки и идентифицирующая коров, заменит все датчики, антенны и решит связанные с ними проблемы с удешевлением на порядок.

Ответить
5

Вы, наверное, мало бывали на фермах.
Вы представляете какая должна быть видеокамера, чтобы она смогла распознать корову с расстояния? Даже Голливуд на такие не снимает, я вас уверяю.
Вы представляете в каких условиях эта камера будет работать? Температура по 40 градусов, высокая влажность и испарения. Ее придется менять чаще, чем гондоны.
И не надо забывать о том, что в коровниках всегда полно мух. А эти твари за сутки вам так засрут объектив, что задолаетесь его мыть.

Ответить
0

Чувствуется вы сильны в nn. Напомню, для распознавания первым шагом делается снижение разрешения до 5 - 15 пикселей.

Ответить
1

Я не силен в нн (это же «нейронные сети», верно?), но у меня достаточно мозгов, чтобы понять, что если бы такая задача решалась с помощью одной видеокамеры, то ее именно так и решали бы. Но нет, так почему-то пока не делают.
И напомню, что обычный коровник — это не комната 15 м² со студийным светом, а довольно-таки большой ангар с не самым ярким освещением (все-таки туда не книжки читать ходят). Например, в селе, где я провел детство, коровников меньше 1500 м² нету.

А по всему остальному что скажете? Мух в коровник не пускать? Кондиционеры поставить?

Ответить
0

Видимо мы слишком углубились в технические детали. С мухами вопрос не ясен, текущие возможности nn позволяют легко отличать мух от коров. Напомню ещё раз: для распознавания разрешение не только не критично, его необходимо специально понижать, т.к. оно избыточно и это мешает.

Ответить
1

С мухами вопрос не ясен

Просто надо дочитывать прежде, чем отвечать. Вот что я писал:
И не надо забывать о том, что в коровниках всегда полно мух. А эти твари за сутки вам так засрут объектив, что задолаетесь его мыть.

для распознавания разрешение не только не критично

Не знаю критично или не критично, но как решать проблему освещения?

Ответить
0

Вы исходите из необходимости студийного освещения, что принципиально неверно. Для черно-белой матрицы не требуется уровень освещения, необходимый для комфортного чтения.

Ответить
0

Я исхожу из того, что одна камера не сможет охватить помещение 30×50 м, в котором царит полумрак, и дать картинку достаточного качества.
А в теплое время года скот на ночь выгоняют на пастбище, потому что прогулки полезны.

Ответить
1

И чтобы закрыть наш диалог отмечу, что для вашего решения с камерой коровы всегда должны быть в поле видимости камеры. Но это невозможно, коровы ходят гулять на пастбище, например.
Или пастбище тоже окружит камерами?
В общем, как ни крути, ваш способ с распознаванием изображения с камеры несет оверхед не только в самом распознавании этого самого изображения, но и в обслуживании техники, от которой толку никакого.

Ответить
0

Главное слово здесь "всегда". И оно здесь явно лишнее. Не будет этого слова - не будет преимуществ продукта.

Ответить
0

Хорошо. Как вы думаете, сколько часов большую часть года скот проводит в коровнике?

Ответить
0

И еще: в чем преимущество делать это именно через распознавание изображения с камеры?

Ответить
0

Ну на самом деле преимущество есть - ничего не надо цеплять к коровам, никаких датчиков.
Несколько стационарных камер.

Ответить
0

Это единственное преимущество и оно никак не компенсирует недостатки

Ответить
0

Наверное нет смысла обсуждать здесь возможности nn. Задача с коровами нетривиальная и решение безусловно блестящее. Но подано это очень неуклюже. Аргумент "не верю" вообще здесь ни к чему. Огромный спектр задач решается статистикой без nn, и что? На его фоне теряется даже прессформа для тиража 500 шт., что полнейший ахтунг. Этот корпус можно напечатать за полдоллара или целиком залить плату в смолу. В общем, удачи. Не надо терять близких по дороге. Начало просто эпический фейл. Желаю избежать в будущем столь горьких потерь. И выйти на валютный рынок, если он есть (стоило дать его оценку).

Ответить
0

Так написали, будто это мой проект

Ответить

Комментарий удален

0

Выявление овуляции коров по прогестерону -- золотой стандарт. В научных работах, в экспериментах всех серьёзных эффективность новых методов выявления "калибруется" по прогестероновым пробам, вы правы. Вот только это совсем не "легко" практически -- намного дороже оказывается для хозяйств.

Ответить

Комментарий удален

0

Спасибо, но.. датчики лучше. Выявляемость охот по датчикам сейчас офигенная, коровам всё равно нужна электронная идентификация (для управления автоматикой фермы, селекционными калитками и т.д.), да и.. по прогестероновым пробам молока с тёлками ничего мы не решим -- они молока не дают. А их тоже надо осеменять вообще-то) В общем, если не датчики -- то только уже серьёзная фантастика типа камер с ИИ... но вряд ли в ближайшие годы это увидим.

Ответить

Комментарий удален

0

Вы представляете себе, как на ферме с многотысячным поголовьем организовать забор венозной крови? Сколько это будет стоить? Хотя точность метода, насколько мне известно, близка к абсолютной.

Ответить

Комментарий удален

0

Сейчас многие поминают "правило Парето" (которое "20/80") -- на днях буквально видел, как на ютубе качки какие-то этим Парето свою схему тренинга обосновывали -- ну и я на него сошлюсь: если задёшево, датчики на коровы повесив и забыв о них, мы можем получить почти всё, что хотим (выявить 95% охот), то зачем нам выявлять 99% задорого?

Ответить

Комментарий удален

0

Денис, первая продажа у нас была на Швецию, вторая -- на Индонезию (хотя индонез кинул и не заплатил 50%), а потеря человека, не способного вынести с тобой трудности пути -- это не потеря, а приобретение. Насчёт пресс-форм no comments -- вы явно специалист в других областях.

Ответить
1

А если корова в поле на выгуле? Куда ставить камеру?

Ответить
1

На выгуле и без датчиков видно — на хотящую корову остальные запрыгивают, как бык.

Ответить
0

Вот кстати, а они как определяют?
Может если определять так же, то точнее будет?

Ответить
0

Вот кстати, а они как определяют?

По запаху.

Может если определять так же, то точнее будет?

Такой агрегат невозможен, потому что даже сами коровы могут уловить этот запах с небольшого расстояния — до 2 метров.
Еще нужно учитывать тот факт, что часто коровы делают это просто ради развлечения. Поэтому этот способ не является самым точным.

Ответить
0

А если такой анализатор запаха и навесить на саму корову? Чтобы не заморачиваться с алгоритмами и прочим матаном.
Запах пошел - шлем сигнал.

Ответить
1

Это усложняется тем, что у коровы в районе жопы не только секс-флюидами пахнет.
Да и если вешать на корову прибор, то лучше места, чем на шею, не найти: шея всегда открыта — можно трекать температуру, шея малоподвижна — прибор не слетит случайно. А еще из шеи удобно делать забор крови для анализов на ходу.

Ответить
0

Вот тут на ноги коровам педометры ставят и по ним активность определяют:

Ответить
0

Странное решение.
Во-первых, у него больше шансов слететь.
А во-вторых, он подвержен влиянию воды и грязи сильнее сабжа — много ты видел коров с говном на шее? Я не видел.

Ответить
0

Со своим – нет, не видел. Это был бы очень сложный трюк...

Ответить
0

Вот описание на русском - говорят что хорошо работает:
https://www.afimilk.com/sites/default/files/712/pedo-afitag-russian.pdf
Вообще акселерометры на ногах более точно снимают характеристики.

Ответить
0

Посмотрите статьи по теме в www.journalofdairyscience.org -- ибо в брошюрах рекламных обман (ок, "маркетинг") совсем уже реальность вытеснил. Педометры ножные не лучше, если коротко говорить.

Ответить
0

Они только на выгуле текут? На дойке не? И батько дроны запретил?

Ответить
1

Там же совсем небольшое окно, около 8 часов, в статье же написано об этом. Ну и про дроны вы так пошутили? Сколько может находиться в воздухе даже самый навороченный и дорогой дрон? Минут 40-50? Сколько нужно запасных аккумов, чтобы весь день снимать стадо коров с воздуха, и кто всем этим будет управлять?

Ответить
0

В ветеринарии не силён, поэтому уточните по-возможности: что такое выгул на современном молочном производстве.

Ответить
0

Там вроде как 8 часов.
Т.е. если утром выгулял, то вечером уже время пройдет.

Ответить
0

Да, поэтому надо осеменять в полевых условиях и искать нужную корову на выгуле с радаром в радиусе 5 - 10 км. Коровы же уникальные млекопитающие, не то что человек. Это новый жанр научно-сельхоз фантастики, коллега.

Ответить
0

Денис, удобно получить информацию о том, что корова пришла в охоту (на выгуле при этом она сейчас или нет, не важно), и иметь 8 часов на осеменение. Иначе... иначе вообще-то никак.

Ответить
0

Вот вы говорите что если утром охота, то надо об этом знать. Надо знать, что по возвращении коровы с выгула через 12 часов ничего не надо делать?

Ответить
0

Об охоте удобно знать как можно раньше, чтобы иметь время на реагирование. Старые датчики (ENGS, Heatime, Nedap старые) умели выгружать данные по RFID или IR -- в те моменты, когда корова проходит мимо считывателя. Толку с такой "оперативности" было мало, и никто уже такие датчики не производит. Неспроста?

Ответить
1

Распознавание коров по морде наверное нетривиальная задача, нет?
Или по пятнам их наоборот, легче трекать?

Ответить
1

Расцветки и формы рогов достаточно, чтобы задетектить корову.
Но есть еще форма морды, ушей, междурожья и чёлки.
Кстати, зебры друг друга распознают по полоскам, что для человека кажется вообще чем-то нереальным.

Ответить
2

Не верю в трактор - верю в человеческий ум!

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

1

а мне понравилось. только представь как хорошо быть коровой - сначала тебя изолируют от мужиков, затем отнимают и убивают твоих детей, и наконец тебя саму в расцвете сил отправляют на скотобойню. и эти люди надеются на то, что уж им самим-то роботы обеспечат сладкую жизнь

Ответить
1

А я смотрю Джаред поднялся :)

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

2

Запатентуют как не платить себе зряплату, не тратить на юристов и рекламу? Ноу-хау только в этом.

Ответить
1

Спасибо, Денис, у меня вакансия главбуха -- претендуете? Хорошо, как вижу, сводите баланс)

Ответить
0

Претендую.

Ответить
0

Не так просто скопировать комплексное, цельное решение -- в котором столько деталей, столько мелочей есть, что... в общем, проще-дешевле крупняку просто с нуля разрабатывать своё -- что мы и наблюдаем. Многие корпорации в "цифровизацию" сельского хозяйства в последние годы начали играть -- ну, посмотрим, что из этого выйдет.

Ответить

Комментарий удален

0

Как связаться Дмитрием? Если хочу приобресьти продукт?

Ответить
0

Человек, неверящий в нейронные сети, эмпирическим методом подобрал весовые коэффициенты для простейшего персептрона.

Ответить
0

А кроме нн и "эмпирического подбора весовых коэффициентов" -- методов нет в природе, по-вашему?)

Ответить
0

Алексей, я тут подумал... что если вместо колкостей взаимных -- мы реально людям помочь можем? С алгоритмом выявления охот, да. Я дам вам наводки, а вы -- свою экспертизу. Вот есть такая компания к примеру, ПАО "НИС" (дочка "МТС") -- на днях их люди в Минск приезжали... помогите им с алгоритмом, сделайте хорошее дело! Мне ну совсем сейчас недосуг. Или, если брезгуете МТС, поработайте с lar.tech -- пытаются сделать ушные, и нужна помощь таких спецов как вы!

Ответить
0

Колкость? Ничуть, я просто указал короткий путь, который вы проигнорировали на старте. Обиделись на него вы сами. Если бы я захотел поддеть, то указал бы на ценообразование, но это уже было бы повтором других. Вы сами поймёте почему у других производителей цена в 130 евро, когда у "стартапа" появятся новые слова: рынок, маркетинг, продвижение, юристы, суды.

Ответить
1

Я вижу, насколько технически неэффективны другие производители. Я вижу, что модные "стартапы", к примеру, берут чьё-то готовое радио, радиомодули, и на на их базе строят твой датчик. Датчик и дороже выходит (каждое звено проприетарное стоит денег), и хуже (радио то плохое). А хуже датчик -- о, надо вкладывать в "маркетинг"! А мне не надо. Если продукт хороший -- продаст себя сам, что называется. Я это в реале наблюдаю. Объективно классный продукт не требует "продвижения". Только такие продукты и надо делать. А если "маркенинг" нужен за 100500 баксов -- значит, продукт плохой, не надо им вообще заниматься.

Ответить
0

Если бы хотя бы чуть-чуть копнули "страшные" ИНС прежде чем браться за написание кода, то поняли бы, что ваши входные данные с акселерометра идеально подходят для скармливания нейронной сети. В итоге вы за короткое время получили бы ровно тот же свой "алгоритм", но не в виде, как я понимаю, кучи if-в, а в виде системы линейных уравнений, - умножай да складывай. Такую задачу можно было бы повесить даже на микроконтроллер хоть на часовом кварце.

Я не сторонник пихания ИНС везде, я за грамотный выбор инструмента. То, как это сделали вы, я сделал 20 лет назад, но тогда я даже понятия не имел, что есть другой короткий путь.

Ответить
0

Алексей, (1) да откуда вы знаете моё решение, мой код (не одного if-а, кстати, у меня нет до самого "верха") -- и (2) почему считаете невозможным решать некую задачу, опираясь на известные закономерности? В сутках 24 часа -- есть такая объективно константа, правда? И есть циркадные ритмы у животных соответственно. Зачем с помощью НС "переоткрывать" известное? Не говорю уж о вычислительных ресурсах и о ресурсах на "обучение" НС -- которые не всегда есть.

Ответить
0

Отдельный лайк автору за теоретическую физику. Во время учебы в БГУ были предметы наподобие численных методов, обработки сигналов? Как в институт Макса попали?

Ответить
0

Спасибо. В БГУ никаких таких предметов не было и близко. Я аспу тут сделал: http://www.fotonik.dtu.dk/ -- там и освоил матлаб и всё такое, признаюсь честно) Уже потом, после PhD датского, был Макс Планк.

Ответить
0

Как на phd в Данию попали?

Ответить
0

Серебро международки по физике (Италия 1999), десяток публикаций англоязычных к концу универа (кажись, две статьи нормальные + конфы) -- и никаких проблем. Как-то вовремя смог почувствовать, что акцент на учёбе (при наших программах и преподавателях) делать неразумно.

Ответить
0

Серьезно, даже очень.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Просто для общего понимания.
С нейронными сетями то что не так?
Судя по всему берется массив данных акселлерометра установленного на корову, и по радио складывается в БД.
Этот массив нужно обработать, читай, прогнать через патерны сформированные обучающими выборками, что то типа, вот патерн для состояния когда корова спит, вот патерн когда она гуляет, вот патерн когда ей захотелось быка.
Ошибки там учитывать, решающие деревья, вот это вот всё.
Почему нейронки не использовать?
Потому что автор их не осилил?
Ну так это не аргумент же...

Ответить
0

Мы не должны вслепую решать задачи, полагаясь на тупую вычислительную мощь. (цитата)

Это про нейронки...
а, ну ясно тогда, понятно...
у меня вопросов больше нет))

Ответить
0

А сколько живут коровы?
Надо ли заморачиваться чтобы датчик работал 10 лет?

Ответить
0

Неважно сколько живут, важно выделиться на фоне аналогов. Если посчитать стоимость сэкономленных батареек и работы по их замене в масштабе отрасли, да за срок жизни молочной коровы .. Ещё важнее передавать данные за 10 км, ведь снимать их когда корова доится совсем неспортивно.

Ответить
0

Где-то выше я вам уже ответил, что -- вы-таки правы! Передавать данные нужно более-менее в real time, ибо если охота наступит утром, а узнают об этом только после дойки вечером -- осеменять может оказаться поздно (особенно если осеменатор не на ферме днюет-ночует, а приехать должен). И в том правы, что лучше, если датчик живёт не год и не три, а подольше. Как ни удивительно.)

Ответить
0

Писателю люлей навешайте, ничего не смог объяснить.

Ответить
0

Не важно сколько живут -- мы же не под кожу датчики вшиваем) Перевесить датчик -- никаких проблем.

Ответить
0

Учитывая, что речь идет именно о молочных породах, то стараются максимально продлевать срок жизни коровы. Потому что мясные породы и до двух-трёх вряд ли доживают.
Для коровы умереть в 10 лет — это как челевеку умереть в 35.

Ответить
0

на d3 был как-то сеанс ответов от бизнесмена в этой области, он сказал что обычно комбинируют - так-то корова живёт 12 лет, но её доят первые олет 6 и затем убивают пока у нёе мясо достаточно молодое-свежее и удои ещё не начали падать. учитывая что у женщин молоко пропадает лет в 50, это всё равно что убивать их в 25

Ответить
–1

Продуктивность 10-летней молочной коровы также можно сравнить с человеком в 35?

Ответить
0

Вполне.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Компания отказалась от email
в пользу общения при помощи мемов
Подписаться на push-уведомления