{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Опыт создания чатов в Телеграм

В Телеграм мне всегда больше нравился формат чатов (групп), а не каналов, — это история про общение и поиск единомышленников. Всего у меня было 4,5 группы за 4 года, поделюсь, что узнал за это время, что чаты делают, а что не могут, и зачем они нужны создателю.

Сначала очень важно ответить себе на вопрос «Зачем?» Оказалось, что это ключевой вопрос и из него всё следует. От того насколько точно и честно ты сформулируешь ответ — будет зависеть, что будет с чатом и будешь ли ты получать удовольствие от него или он станет тебя тяготить.

Чтобы не перемешивать всё в кучу в первой части расскажу о хронологии создания и владения, а во второй о механиках, приёмах и подходах.

Как это было

Первый чат был совсем случайный, сидел в одной политической группе, это было сборище токсиков и детей, владельца чата постоянно оскорбляли, он решил чат замочить, я попросил этого не делать и стал владельцем. Хотел как-то развивать, много пытался — писал материалы, создавал команду, но через пару-тройку месяцев понял, что мечу бисер перед свиньями. К этому моменту удалось навести порядок, владелец успокоился, остыл, и я вернул группу обратно. А сам её покинул, т.к. раньше не понимал до конца, что это за сообщество, а тут как понял!

Второй чат был про Болгарию, написал статью на VC.RU «Переезжаем в Болгарию» и тут вы подумаете, что в конце дал ссылку на чат. Ничего подобного!

Статья зашла, получилось довольно живое обсуждение, и ребята в комментариях создали группу в Телеграм, куда пришло примерно 150 человек, я тоже. Мы стали общаться, через какое-то время написал модераторам VC.RU и они любезно добавили в конец статьи ссылку на чат, тёк регулярный трафик из поисковиков. Ну и мы как-то сидели там, болтали, несколько человек были из Болгарии, как и я, обкашливали местные вопросики.

Тщеславие и жажда величия, вот что неожиданно накрыло. Когда человек не выполняет свою миссию или делает не совсем то что хочет и должен по внутренним убеждениям, то ему нужны доказательства значимости. Так было и со мной. Статью написал я? Я. Пользователи идут из статьи? Да. Так почему же чат не мой? Тем более я буду развивать группу (минимальный опыт уже был). Надо признать, что администратор правда подзабил на неё, не было описания, правил, полезной информации, нужных ботов и нормальной аватарки, да и сам он заходил редко.

Сказано — сделано. Нашёл администратора, написал, так как чат был ему не особо нужен мы договорились о цене и я купил группу. При продаже возникла накладка, он забыл пароль от двухфакторки (заводите хранилки паролей) и мне пришлось создать новую группу, а старую мы просто закрыли, повесив объявление где новая и куда идти. Потеряли примерно половину при переходе, было 300, стало 150.

Вслед за этим был период развития: значок чата, описание, правила, информация, бот с приветствием, статьи в Telegra.ph с полезностями. Запостил группу во все каталоги. Стал давать рекламу, она неплохо сработала. Забегая вперёд — сейчас в группе больше 1000 пользователей, это одна из самых больших групп о Болгарии.

Сейчас сменился и значок, и название, а раньше было вот так.

А вот дальше мне стало тесно в рамках разговоров о Болгарии. Где поговорить про стартапы, политику, кино, игры, похудение, наркотики, книги? Чат о Болгарии плохо подходил для таких разговоров, т.к. они размывали тематику. А про одну Болгарию по 105 кругу говорить надоело. Тогда я сделал параллельный чат, назвал его «Свободный чат» и там можно было говорить обо всём. Но вот люди там были из того же чата про Болгарию.

С одной стороны это сработало, ограничения исчезли, с другой — люди были из чата о Болгарии, обсуждения на 90% крутились вокруг Болгарии, люди собрались вместе по территориальному признаку, а не ментальному и духовному. Что привело, в дальнейшем, к противоречию, неуспешной попытке установить рамки общения и исходу части пользователей.

Группа о Болгарии мне окончательно надоела узостью темы и я её отдал одному из активных пользователей. Он запретил упоминать политику, ввел жёсткие ограничения и после нескольких весёлых (а может и не весёлых) шуток меня там благополучно забанили.

Третий чат появился осознанно. Тут я учёл ошибки болгарского чата, всё продумал заранее, примерно месяц планировал статью на VC.RU, подбирал ключи и формат публикации. Адрес группы был указан сразу в конце статьи. Результат получился отличный: более 1 700 000 просмотров у статьи, чат живёт и здравствует «Как похудеть на 10 кг и больше (чат)», трафик идёт до сих пор.

Аватарку для чата я заказал у австралийского художника. Мило, правда?

Сначала планировал развивать направление похудения в работе, сделать калькуляторы, приложения, может купить существующее и развивать его. Но после погружения в тематику нашлись «подводные камни» и от этих планов отказался. Подробнее здесь: «Как похудеть на 30 кг за год и другие итоги».

Очень многому научился на примере этой группы: работе со справкой, автоответами, что делать с правилами, как они работают и не работают, как должна строиться модерация, что делать с экстремистами, как работать с возражениями.

Проблемы те же, что и у любого другого тематического чата — создателю он надоедает. 97% времени мы просто гоняем информацию по кругу. Был момент, когда отдавал чат другому владельцу, но потом выяснилось, что всё равно я им занимаюсь, а он нет и мне его вернули обратно.

Честно? Мне не очень интересен проект, но он миссионерский, ожирение это болезнь, многие люди не знают, что с ним делать. Группа реально помогает, у нас есть счастливчики которые снизили вес (или набрали). Пока работает — наверное буду поддерживать, ресурсов требует не много, всё забито в справку и автоответы. Из расходов — Combot, он не дешёвый, но пару месяцев осталось, а там погляжу, или задушу жабу, или скинемся, или на что-нибудь сменю.

«Печенькочат», это то, что получилось из «Свободного чата» после трансформации. В процессе стали понятны несколько важных вещей:

  • Тематика не нужна. Да, тематическую группу значительно легче развивать и рекламировать, но там скучно.
  • Принципы важнее личностей. Не надо ни за кого держаться, если бояться что кто-то уйдёт или обидится, идти на компромиссы — чат превратится в помойку. Пусть это будет совсем мало людей, но близких по духу и украшающих общение.

Ещё я дофига понял про то как писать правила, как банить и кого, но про это напишу в соответствующих разделах.

А ещё нам повезло и Логомашина в рамках акции нарисовала логотипчик. На мой взгляд просто отлично:

Дружелюбный чат для эмансипированных людей готовых общаться без оскорблений и разворачивая мысли.

Вообще, собирался давать рекламу, но сейчас достаточно сложный проект, отнимает много сил, и руки не доходили. Тем временем вставлял чатик в свои статьи где придётся, в комментарии, в Фейсбучек. Так, потихоньку, народ набрался. Мне кажется, что сейчас реклама и не нужна уже, а то будет перебор, 2000 человек приведёт к утрате камерности.

В данный момент группа мне очень нравится, можно зайти туда вечерком, обсудить что-нибудь, за жизнь поговорить или поделиться впечатлениями от сериала. Короче, милое место для культурного времяпрепровождения без оскорблений и токсичности. В точности, что и задумывалось.

Ну вот такие чатики были и есть. В дальнейшем, если будут время и силы, думал о создании группы в Телеграм про алкоголизм, т.к. богатый опыт по этому вопросу. С одной стороны алкоголики не самая приятная публика, а с другой — ну что делать, им же тоже надо куда-то приткнуться. И, возможно, реанимирую старую идею про стартапы, не хватает рунету такого сообщества, вот тут можно почитать как я пробовал и облажался: «StartupRu — русскоязычное стартап сообщество в Twist», «Большой и толстый, а не стартапы».

Теперь перейдём к разным интересным, как мне кажется, аспектам. Банальщину типа «нажми сюда, вылезет это», писать не стану, расскажу о том, что сам не понимал вначале, а сейчас осознал.

Оформление

Очевидные вещи, про которые часто забывают:

  • Чату или каналу в Телеграм нужен значок, он должен читаться в размере 46×46 пикселей. У меня есть тестовый чатик для экспериментов (рекомендую), куда можно поставить и прикинуть как смотрится. Ещё можно сузить глаза, чтобы изображение расплылось, так будет видно выделяется ли аватарка на фоне других или сливается в общую серость.
  • Обязательно описание, в нём обязательно ссылки на информацию, обязательно контакты. Часто ничего этого нет.
  • Обязательно включите реакции, это уменьшает количество бессмысленных сообщений и весёлых наклеек. Лучше оставить штук 5, а не все, их достаточно для выражения эмоций.
  • Канал для чатика это удобно — публикуете туда что-то время от времени, оно автоматом закрепляется, у людей есть что обсудить.
  • Не закрепляйте больше 3-х постов. Не закрепляйте посты ночью с оповещением (ну если вы не злодей, если злодей — закрепляйте).

Ещё одна интересная штука, очень часто чату нужны дополнительные материалы, всякие инструкции, правила, информация. Сначала я пытался размещать их на внешних площадках, типа Telegra.ph, — нет, это плохо, люди туда не ходят, размещать нужно в Телеграм.

Какой удобный формат нашёлся:

  • Делаем штук 10–15 служебных постов.
  • Заполняем их красивыми смайликами, например так: 🍒🍒🍒
  • В первом посте меню со ссылками.
  • В остальных нужные разделы и в конце ссылку «вернуться».

Посмотрите как это выглядит:

Группа взаимопомощи для желающих изменить свой вес. Мы считаем, что если у вас нет заболеваний (например гипотиреоза), то вы можете менять свой вес поддерживая дефицит/профицит калорий. И это достаточное условие.

С чего начать?
Калькуляторы
Если Вы несовершеннолетний
Наш к...
Группа взаимопомощи для желающих изменить свой вес. Мы считаем, что если у вас нет заболеваний (например гипотиреоза), то вы можете менять свой вес поддерживая дефицит/профицит калорий. И это достаточное условие.

С чего начать?
Калькуляторы
Если Вы несовершеннолетний
Наш канал
Правила группы
Ответы на вопросы
Ссылки
Помощь специалистов
Команды чата
Словарик тематических терминов и сокращений
Пример организации меню и справочных материалов в группе Телеграм

Мне кажется удачное решение.

Боты

Люблю экспериментировать, ставил много всего и разного, в итоге оказалось, что одного универсального бота достаточно.

Необходимые функции:

  • Приветствие. Людям приятно, сразу получают нужные ссылки.
  • Звания. Забавно, все радуются.
  • Репутация, если говорить спасибо или что-то в этом духе, то она растёт.
  • Репорт о спаме. У нас везде очень низкий порог антиспама и есть команда с помощью которой пользователи могут сообщить о мусоре. Сообщают, спасибо им.
  • Триггеры. Для чата про похудение совершенно необходимая вещь, приходит новичок и по команде «!новичок» ему вываливается простыня «С чего начать?» А вот для Печенькочата совсем не нужно.
  • Анонсы. В чатике про похудение раз в 3–4 дня вылезают памятки.

Ещё делал всякие извращения: если упоминать коронавирус или Путина, то бот начинал что-то говорить, причём не всегда, а с некой вероятностью; реагировал на «зайчиков»; делал «кусь» с баном на минуту; мини-игру «Кто я?»; цитаты на разные темы.

Всё убрал. Остались только фразы которые появляются при обращении к боту:

Ботик — живой!

Единственный минус таких ботов — дороговато, особенно если чат большой, например для похудения у меня сейчас €200 в год. Учитывая, что я ничего с него не зарабатываю и не планирую... ну так.

Реклама и заработок

Давал рекламу, хорошо, средняя стоимость пользователя около 10 ₽. Мне кажется отлично.

Отбирал вручную каналы тут: Telega.in и писал напрямую администраторам. Пробовал размещаться как приличный — через биржу, ужасно, не видят запросов, отказывают потому, что «цены давно поменялись!» Короче, бардак.

Обязательно запостите группу во все каталоги которые найдёте в выдаче поисковика, оттуда идут люди. Не много, но стабильно.

Про заработок — чаты немного не про это. Наверное из сообщества можно получать косвенную ценность и как-то монетизировать, но из 1500 человек конвертируются в действия хорошо если 10–20, а если раздуть чат до десятков тысяч, то он плохо управляемый становится.

В каналах на порядки лучше. Поэтому если нужно бабло — это канал, а не чат. Да и рекламу в каналы дают куда охотнее.

Правила, модерация и баны

Знаете анекдот про поручика Ржевского, который предлагал поцеловать его «в плечико»? Вот тоже, начну издалека.

Сидел на одном форуме и тут разразился 2014 год. И понеслось: споры, оскорбления, грязь, ненависть. И мне казалось, что весь форум очень агрессивный, но была функция игнора и я стал туда отправлять особо упоротых.

Это удивительно: при дневной посещаемости около 2000 уников, достаточно было заигнорить меньше 30 человек чтобы на форуме воцарилось полное благолепие. Вообще пропала агрессия и токсичность.

Важно! Портит малину всегда небольшая группка, малочисленная, но они так громко орут, что кажется их много, почти все. Достаточно убрать эту ложку дёгтя и всё меняется к лучшему.

Правила никто не читает. Никогда. А если их никто не читает, то нефиг их и писать. Я составлял километровые талмуды по 30 пунктов, менял формулировки, уточнял, — мартышкин труд. В итоге вот так:

Правила Печенькочата

В похудении правила есть, но там они не для того, чтобы их читали, а чтобы в них продавцов диет и марафонов тыкать.

Как правильно банить, наказывать и ограничивать?

  • Первая мысль — я не мамка никому и у меня нет цели воспитать, у меня есть цель поддерживать группу в удобстве, комфорте, красоте и порядке.
  • Вторая мысль — свобода слова, которая мне очень нравится, вовсе не равна с моей обязанности предоставить кому-то пространство для замусоривания.
  • Третья мысль — чат не моя личная площадка, а коллективная, каждый участник вносит вклад в общение и вести себя «я тут хозяин» не очень хорошо.

Основные принципы описал Пол Грэм в эссе «Как правильно возражать / How to Disagree», потом их оформили вот в такую картинку:

Ниже третьего уровня уже плохо. Начиная с пятого уровня — надо тормозить. И функция модератора это функция уборщика, ходи и молча подтирай.

Раньше я пытался объяснять, убеждать, рассказывать, давал какие-то сутки мута. У меня были варны, которые копились и выводились на экран. После бана или ограничения вылезали причины и срок. Друзья... не делайте так.

Любое обсуждение ограничений приводит к новым волнам возмущений и недовольства. Новой напряжённости, новым агрессиям. Не создавайте эти очаги токсичности.

К чему я пришёл? Ну знаете как при Сталине, тихо ночью приехал воронок, увёз, был человек — нет человека. Ну вот как-то так. Серьёзно, я сейчас не шучу, если в сообществе человек оскорбляет кого-то, ведёт себя неподобающе, окружающие перестают ему отвечать, потому, что он многих напрягает, просто дождитесь пока он перестанет быть в центре активности и заблокируйте. Всё. Может он сам ушёл. А для него чатик исчез куда-то, ещё и не заметит.

Справедливости ради хочу отметить, что такое крайне редко случается и только с особо упоротыми, когда есть костяк сообщества, то они задают тон поведения и остальные под него подстраиваются. Если большинство вежливые, конструктивные и разумные — новички будут вести себя примерно так же, теория разбитых окон работает.

Исключение из этой схемы — путинисты, не хочу объяснять почему, но они исчезают без всяких доводов и причин, даже из группы про похудение.

На этом всё друзья, надеюсь было интересно и кому-то полезно.

Статья написана во славу сообщества:

Скорее подписывайтесь на него и не забудьте нажать колокольчик: 🔔.

Что это за сообщество такое? Это то, что скоро поглотит VC.RU и унесёт вас в Космос. Запрыгивайте, отлетаем!

0
31 комментарий
Написать комментарий...
Константин

мне кажется у чата есть потолок по кол-ву подписчиков, после которого он сам себя убивать начинает. захожу в чат, смотрю: 2500+ подписчиков. задаю вопрос по теме чата. Жду 6 часов - тишина. Т.е. люди выключили уведомления и стараются не читать его. Смысл всего этого?

Как написали выше, живут только чаты где пишет максимум 5-10 человек

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Да, несомненно. Там есть какой-то порог до которого нет общения и порог после которого нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Ну и хорошо. Между прочим, я не мог сбросить вес лет 20, в итоге похудел на 40 кг, сейчас летом не обливаюсь потом и взбегаю на 5-й этаж без одышки. Наверное и проживу дольше.

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Грибы хорошие попадаются?

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Если Вы про сообщество «Грибники Болгарии», то мы тут не пишем о грибах, это запрещено правилами.

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Что за... Какие грибники?

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Болгарии.

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Там кактусы, а не грибы. Везде обман...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я вот одного не пойму, почему через телегу нельзя напрямую написать клиенту через api зная его телефон, как это в вотсапе сделано?
Или можно как-то через бота сделать?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey

Добавляешь его контакт в телефон и пишешь, все ж просто, но только если он в приватности указал что его по номеру тф могут найти все, или те кто у него в контактах, если вы там есть

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Мне по api надо со своей crm, как у белых людей, а не через костыли.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey

даже если там было бы как тебе надо, у тебя бы вышло плохо, потому что большинство скрывают свой номер под настройками приватности

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Откуда данные про большинство? По мне, так это меньшинство делает, по крайней мере последнее время

Ответить
Развернуть ветку
Sergey

у меня несколько крупных чатов, у неизвестных юзеров и новичков чаще всего номер скрыт. Более того, однажды случайно открыл свой номер, чел из одного чата по майнингу сразу написал мне что он у меня открыт, я сразу убрал
да и зачем номера, когда в телеге все везде свой никнейм публикуют и по нему пишут в профилях инсты и таплинках всяких, зачем всем номерами светить. Никнейм всегда можно поменять, а телефон нет.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ну сама телега то знает номера, могла бы так монетизироваться как вотсап вместо бестолковой рекламы

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Не знаю, как видно из статьи не использую Телеграм для коммерческих целей, только какие-то социальные и развлекательные.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Полтавский

Ссылка есть прямая для Вотсапп

Ответить
Развернуть ветку
Константин

скорей всего это табу которое принято на самом старте и все относятся с пониманием. Дай мозможность писать по номеру телефона и телега из аутентичной, практически лишенной спама, площадки, превратится в помойку и это её погубит.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В вотсапе как-то решают проблему спама

Ответить
Развернуть ветку
Константин

да особо нет. стоит запалить свой номер в каком нить "деньги_мигом" и твоему аку конец

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Чат еще хуже канала, там сплошной поток вопросов, никто даже ответить не успевает.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Где-то чаты Вас травмировали. 😂

Просто место для общения.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ну невозможно общаться. Поток, лента, без структуры, без нити.
Общаться можно тут или на форумах имхо.
Там темы и threads.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Если 1000 человек общаются — невозможно. Если в чате 300, то общаются 30, говорят 3–5. Совершенно нормально.

Кстати, в чатах есть люди которые не пишут вообще ничего и никогда.

У нас в чате про похудение девушка, сидела год, молчала, через год написала «Спасибо, мне очень помогла ваша группа, я сбросила 15 кг» и ушла.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yury

Было дело тоже ради интереса создал чат в телеге. (автоклуб)
Теперь в нём 1500 человек, в день пролетает от 1000 до 2000 сообщений.
Для флуда пришлось создать курилку.
Чат живой и очень бодрый, но...
Что блин с ним делать? Монетизировать бы хоть немного, хотя бы на оплату ботов модераторов.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Мне кажется без шансов. Я экспериментировал с каналами, там даже с 200 человек выхлоп есть, а в чатах с 2000 толку нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow
Насколько я понимаю — у большинства русскоязычных сервисов базы просто стырены

А разве может быть копирайт на кол-во калорий в банане?

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Я не разбирался подробно, но понятно, что сбор такой базы это дорогое удовольствие — купи продукты, измерь, вбей в базу, что-то готовить надо.

Ну думаю конечно как-то защищается. Доступы продают, причём совсем не по гуманным ценникам.

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Раскрывать всегда