{"id":14284,"url":"\/distributions\/14284\/click?bit=1&hash=82a231c769d1e10ea56c30ae286f090fbb4a445600cfa9e05037db7a74b1dda9","title":"\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Что не так со шлюзами дезинфекции

Почему мы, первыми начав эту тему в России, имея на руках полностью готовый прототип и отработанную технологию, а также десятки запросов на покупку, не начинаем массированные продажи и серийное производство.

Концепт шлюза дезинфекции от Tabula Sense​

Всем привет!

Я генеральный директор Tabula Sense, в мирное время мы занимаемся разработкой и производством мебели со встроенной электроникой. Некоторое время назад наш главный дизайнер Руслан Мазур запостил на vc.ru «военную» разработку Tabula Sense — быстро возводимый шлюз дезинфекции, который вызвал бурную дискуссию в комментариях относительно эффективности и безопасности устройства.

Надо сказать, что мы не являемся родоначальниками данного изобретения. Некоторое время назад мы заметили, что подобные шлюзы начали ставить в других странах: Мексике, Турции, ОАЭ, Казахстане и многих других. Большая часть нашей команды имеет хороший опыт работы в рекламном производстве, поэтому мы посчитали, что сможем довольно быстро разработать аналогичное устройство и начать его производство в Москве, на наших мощностях с подключением дружеских рекламных производств.

Мы подготовили 3D-визуализации, лендос на «Тильде», рассчитали примерную себестоимость и запустили волну. Первые же тесты показали очень большой интерес к подобным устройствам при нулевых расходах на маркетинг - хватило поста в моём Facebook, на Pikabu и здесь, на vc.ru

Собрав восхитительную обратную связь, мы в круглосуточном режиме приступили к постройке прототипа, параллельно общаясь с клиентами и проводя тесты отдельных узлов. Кроме нас на тот момент в России никто подобные решения не предлагал, с прототипом всё складывалось хорошо и, казалось бы, «ещё чуть-чуть и прямо в рай, их жизнь удалась, what a beautiful life».

Однако оставалась «небольшая загвоздка». Изучив международный опыт мы нашли тонны позитивных отзывов о производителях, от самих производителей, а также упоминания о том, что в качестве распыляемого раствора они используют гипохлорит натрия. Сразу скажу, у нас в команде нет ни химиков, ни дезинфектологов, поэтому на несостыковки внимание мы обратили не сразу и то благодаря (вива ля хейтеры) комментариям скептиков насчёт эффективности и безопасности подобного раствора. Но лучше поздно, чем никогда.

Итак, ГОСТы говорят нам о максимально допустимой концентрации вещества, чтобы оставаться безвредной для человека. Но фишка в том, что в таком случае абсолютное большинство дезинфицирующих средств остаются совершенно безвредными и для патогенов, а тем более вирусов.

Три недели мы провели в консультациях со многими эпидемиологами, дезинфектологами и химиками и на основе всей набранной информации могу с уверенностью заявить, что большинство шлюзов, установленных в мире и продаваемых в России, являются в лучшем случае исключительно декоративными арками. Вроде как садовый фонтанчик или однослойная маска из спанбонда — эффективность на уровне гомеопатии.

Почему я пишу «в лучшем случае»? Да потому что при неправильно рассчитанной концентрации раствор, распылённый на человека без средств защиты, может вызвать аллергические реакции и даже ожог лёгких.

Беда ещё и в том, что люди, которые проходят через такие шлюзы, думают, что теперь 100% чисты, и ведут себя в соответствии с этим убеждением, а значит, заразятся с большей вероятностью.

«Но есть же множество дезинфицирующих средств, сертифицированных в России», — скажете вы и будете правы. Но нет ни одного средства, которое было бы одобрено с точки зрения эффективности и безопасности при аэрозольном распылении на человека в бытовой одежде! Я точно знаю, так как лично направлял официальный запрос в НИИ Дезинфектологии и даже пообщался с директором.

Прикол в том, что некоторой части покупателей также глубоко плевать на фактическую эффективность устройства. Я общался с закупщиком одной из крупных нефтяных компаний, который откровенно признался, что ему «до лампочки» все эти расчёты, главное чтобы не вредило и недорого стоило, руководство сказало закупить для спокойствия.

С другой стороны, сами производители тоже предпочитают не замечать этот «небольшой косячёк» в своём оборудовании. Я лично прозвонил нескольких и запросил описания, подтверждение эффективности. Также я состою в нескольких чатах производителей и общаюсь с потенциальными конкурентами. Скриншоты ниже:

Общение в группе производителей шлюзов
​Отличная рекомендация: дистиллированная вода, пихтовое масло
Ответ одного из производителей на вопрос о подтверждении эффективности.
​Спустя две недели после наших публикаций аналоги полезли как грибы после дождя

Поэтому, если вы собрались покупать такие устройства к себе на предприятие, в обязательном порядке запрашивайте всю разрешительную документацию и протоколы испытаний. Не ведитесь на «смотрите в других странах как-то же работает». Это я говорю как человек, который в самом начале оперировал теми же аргументами, пока лично не разобрался в вопросе. Каюсь.

Что мы сейчас делаем. Доводим до ума прототип, отрабатываем технологии снижения расхода раствора. Также после длительных консультаций с профильными учреждениями составили список потенциально подходящих веществ и их смесей и заказали в различных НИИ ряд экспертиз: токсикологические, микробиологические и так далее. Да, это дороже, дольше и значительно сложнее, чем нашлёпать кривых рендеров и рубить бабло с напуганных и доверчивых клиентов, но это не тот случай, где можно положиться на авось.

Параллельно мы заключаем предварительные контракты на поставки в другие страны, где идут похожие испытания, дистрибьюторам в качестве выставочных образцов, а также ведём диалог с госструктурами, у которых есть собственные разработки и растворы, от нас потребуются только сами установки. Но! Абсолютно всех потенциальных покупателей мы открыто информируем о том, что пока готовы продавать только само устройство — без раствора и без рекомендаций его применения до тех пор, пока не получим официальные заключения, гарантирующие безопасность и эффективность.

Ни малейшей помощи от чиновников в прохождении бюрократических процедур и информационной поддержки мы не получили, не смотря на широкую огласку проекта. Всё продолжаем делать исключительно собственными ресурсами и средствами.

Да, я понимаю, что пока мы возимся с исследованиями и опытами, всё уже может закончиться и устройство станет неактуальным, и поэтому прилагаем все усилия по ускорению процессов. Пока результаты обнадёживающие, двигаемся дальше. Сама концепция вполне рабочая и может значительно сократить количество заболевших при правильном подходе и использовании.

0
187 комментариев
Написать комментарий...
Alexey V

Андрей, проблема в том, что такие шлюзы не особо нужны, даже если предположить что вы найдете полностью безопасный и эффективный дезинфектор (что сомнительно)
Мне кажется вы пытаетесь решить несуществующую проблему.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Сомнения в нужности у нас отпали довольно быстро, когда мы увидели спрос на подобные устройства. Особенно они нужны на выходах из «грязных» зон в больницах и это нам подтвердили эпидемиологи.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Я не совсем правильно выразился.
Конечно, если будет найден идеальный дезинфектор, а именно:
1. Уничтожает за секунды весь спектр инфекционных бактерий и вирусов
2. Безопасен безопасен для вдыхания, не вызывает долгосрочных мутагенных и канцерогенных эффектов
3. Эффективен на любой ткани, включая пористые
4. Не вызывает повреждение и порчи ткани и поверхностей
5. Не оставляет следов
6. Имеет низкую стоимость
7. Имеет стабильный состав, который легко контролировать

Если вы выполните все 7 пунктов... :) Тогда можете не заниматься туннелями, а сразу захватывать мировой рынок стерилизации и дезинфекции всего от медицинского инструмента до поверхностей.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Стараемся))

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

:) Вы же понимаете, что дело тогда не в туннеле?

Ну это все равно что поставить себе цель сделать автомобиль на термоядерном синтезе, но начать его дизайн с проектирования подвески и интерьера.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

На самом деле там все не настолько сложно, но мысль я понял. Сейчас уже поздно об этом рассуждать, надо решать проблемы. ))

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Нет, именно настолько все сложно! Я занимаюсь вопросами дезинфекции и стерилизации уже несколько лет. Именно в этом и сложность.

Например, пункты 1 и 2 противоречат друг другу.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Мы также прорабатываем вариант использования на людях в СИЗ, это частично решает парадокс

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Надеюсь тестируете на бесполезных людях?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

На полезных животных)

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Этическая проблема решена

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

А ну тогда проблемы никакой нет. Если предположить, что человек в СИЗ, тогда выбор средств дезинфекции очень большой - перекись водорода, хлористые соединения (включая HClO), вероятно даже ЧАСы подойдут.
Но вот только рынок сразу резко схлопывается. 

Ответить
Развернуть ветку
Anton Reut

А не проще в грязных экстремальных зонах использовать роботов-аватаров. чтобы в принципе туда не заходить?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Наверное в мире бушующего так и будет, но пока заменить врачей на роботов не удаётся :). 

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Mikaelyan

А если использовать какие-то нестандартные методы?  Может глупости предположу, но например сдувать (или всасывать) сильным потоком воздуха или использовать низкие температуры (микроорганизмы быстрее замёрзнут чем туша 50-100кг).. или еще какие "нано" технологии? Неужели обеззараживание клином сошлось на химических веществах, но не физических свойствах?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Нет не сошлось. Есть, например, ультрафиолет, термическая стерилизация да и мытьё с мылом в общем-то физический способ.

Проблема в том, что первые два и для человека опасны, а последний не обеспечивает нужный эффект :). 

Ответить
Развернуть ветку
Diego Salvador

Попробуйте Метилкарбинол©, он полностью соответствует перечисленным параметрам и посетители будут довольны, там есть некоторые ограничения для детей, беременных и некоторых групп населения, но их можно отсекать заранее.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Спасибо, будем узнавать.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

А Как вы относитесь к анолиту?
Есть какие нибудь мысли по этому чудо средству?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Ну анолит в целом хорошее средство дезинфекции, если правильно изготовлен и применяется немедленно после получения.

Но требования к постоянному мониторингу параметров процесса производства и быстрая деградация раствора после приготовления, так и не позволила ему занять значимое место на рынке дезинфекторов.

Грубо говоря, если я руководитель ЦСО, то мне проще купить концентрат какой-нибудь Peracetic Acid или что-то на подобии использовать его и спать спокойно, не думая что техник неправильно откалибровал генератор анолита и надо ждать вспышку в больнице. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mikhaylov

Вам про ненужность с точки зрения безопасности, а вы про нужность с точки зрения продаж. При выходе из грязной зоны обычно руки моют и одежду меняют.

По уму нужно сравнивать эффективность воздушно-капельного пути передачи и контактного, делать расчёты и выводы об эффективности установки, а не прикидывать на глазок и делать выводы - что другие покупают/продают, а значит это эффективно. 

SARS-CoV-2 даже попадая в слизистую органов зрения не факт, что попадёт дальше в организм и инфицирует нужную клетку. Потому что механизм заражения несколько сложнее чем кажется. 

А для того чтобы выпустить реально безопасный продукт, нужно хотя бы оперировать такими вещами как рецепторы ACE-2, CD147 - знать и иметь представление о механизмах инфицирования вирусом организма.

И любое медицинское оборудование - это в первую очередь исследования, безопасность, сертификация. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

В каком месте мой пост противоречит вашему комментарию, особенно последнему абзацу?

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mikhaylov

Вы проводите тест на сколько такая система дизенфекции (при абстрактном условии уничтожения 99% частиц вирусных) эффективна в условиях эпидемии этого вируса? На сколько она снижает риск заболевания круга лиц, которые её используют? 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Надо все-таки разделять унижтожение вирусов, бактерий и грибков вне организма и внутри него. Это разные задачи. Для первой задачи, в общем-то не надо разбираться в рецепторах, а надо понимать как ведут себя дез. средства на разных поверхностях, в разных концетрациях, разными значениями вирусных/бактериальных нагрузок и временами экспозиции.

Как в общем-то для разработки лекарства и вакцины абсолютно наплевать сколько и в каких концетрациях вирус живет на поверхностях и насколько он чувствителен к различным химическим и физическим средствами дезнифекции.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mikhaylov

Может эти задачи (и ещё пару других) не нужно разделять? А нужно уметь рассматривать в одной системе? 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Это прямо указано в тексте поста и не раз дублируется в комментариях.

Ответить
Развернуть ветку
Texts Ninja

Не печальтесь, часть аудитории vc при чтении видит только то, что им интересно подхейтить )

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mikhaylov

2 раза прочитал пост, такого не вижу. Нашёл только про исследования на эффективность и токсичность

Ответить
Развернуть ветку
Anton Reut

Чтобы врача при выходе из грязной зоны полностью дезинфицировать его надо ПОГРУЖАТЬ целиком в ёмкость с антисептиком, а всякое там капельное орошение или окуривание газами это хуйня и что-то на уровне плацебо.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mikhaylov

А нужно полностью дизенфекцировать? Вообще-то достаточно снять одежду и очистить открытые участки кожи (хорошо эффективно мыло) 

Ответить
Развернуть ветку
184 комментария
Раскрывать всегда