Что не так со шлюзами дезинфекции
Почему мы, первыми начав эту тему в России, имея на руках полностью готовый прототип и отработанную технологию, а также десятки запросов на покупку, не начинаем массированные продажи и серийное производство.
Всем привет!
Я генеральный директор Tabula Sense, в мирное время мы занимаемся разработкой и производством мебели со встроенной электроникой. Некоторое время назад наш главный дизайнер Руслан Мазур запостил на vc.ru «военную» разработку Tabula Sense — быстро возводимый шлюз дезинфекции, который вызвал бурную дискуссию в комментариях относительно эффективности и безопасности устройства.
Надо сказать, что мы не являемся родоначальниками данного изобретения. Некоторое время назад мы заметили, что подобные шлюзы начали ставить в других странах: Мексике, Турции, ОАЭ, Казахстане и многих других. Большая часть нашей команды имеет хороший опыт работы в рекламном производстве, поэтому мы посчитали, что сможем довольно быстро разработать аналогичное устройство и начать его производство в Москве, на наших мощностях с подключением дружеских рекламных производств.
Мы подготовили 3D-визуализации, лендос на «Тильде», рассчитали примерную себестоимость и запустили волну. Первые же тесты показали очень большой интерес к подобным устройствам при нулевых расходах на маркетинг - хватило поста в моём Facebook, на Pikabu и здесь, на vc.ru
Собрав восхитительную обратную связь, мы в круглосуточном режиме приступили к постройке прототипа, параллельно общаясь с клиентами и проводя тесты отдельных узлов. Кроме нас на тот момент в России никто подобные решения не предлагал, с прототипом всё складывалось хорошо и, казалось бы, «ещё чуть-чуть и прямо в рай, их жизнь удалась, what a beautiful life».
Однако оставалась «небольшая загвоздка». Изучив международный опыт мы нашли тонны позитивных отзывов о производителях, от самих производителей, а также упоминания о том, что в качестве распыляемого раствора они используют гипохлорит натрия. Сразу скажу, у нас в команде нет ни химиков, ни дезинфектологов, поэтому на несостыковки внимание мы обратили не сразу и то благодаря (вива ля хейтеры) комментариям скептиков насчёт эффективности и безопасности подобного раствора. Но лучше поздно, чем никогда.
Итак, ГОСТы говорят нам о максимально допустимой концентрации вещества, чтобы оставаться безвредной для человека. Но фишка в том, что в таком случае абсолютное большинство дезинфицирующих средств остаются совершенно безвредными и для патогенов, а тем более вирусов.
Три недели мы провели в консультациях со многими эпидемиологами, дезинфектологами и химиками и на основе всей набранной информации могу с уверенностью заявить, что большинство шлюзов, установленных в мире и продаваемых в России, являются в лучшем случае исключительно декоративными арками. Вроде как садовый фонтанчик или однослойная маска из спанбонда — эффективность на уровне гомеопатии.
Почему я пишу «в лучшем случае»? Да потому что при неправильно рассчитанной концентрации раствор, распылённый на человека без средств защиты, может вызвать аллергические реакции и даже ожог лёгких.
Беда ещё и в том, что люди, которые проходят через такие шлюзы, думают, что теперь 100% чисты, и ведут себя в соответствии с этим убеждением, а значит, заразятся с большей вероятностью.
«Но есть же множество дезинфицирующих средств, сертифицированных в России», — скажете вы и будете правы. Но нет ни одного средства, которое было бы одобрено с точки зрения эффективности и безопасности при аэрозольном распылении на человека в бытовой одежде! Я точно знаю, так как лично направлял официальный запрос в НИИ Дезинфектологии и даже пообщался с директором.
Прикол в том, что некоторой части покупателей также глубоко плевать на фактическую эффективность устройства. Я общался с закупщиком одной из крупных нефтяных компаний, который откровенно признался, что ему «до лампочки» все эти расчёты, главное чтобы не вредило и недорого стоило, руководство сказало закупить для спокойствия.
С другой стороны, сами производители тоже предпочитают не замечать этот «небольшой косячёк» в своём оборудовании. Я лично прозвонил нескольких и запросил описания, подтверждение эффективности. Также я состою в нескольких чатах производителей и общаюсь с потенциальными конкурентами. Скриншоты ниже:
Поэтому, если вы собрались покупать такие устройства к себе на предприятие, в обязательном порядке запрашивайте всю разрешительную документацию и протоколы испытаний. Не ведитесь на «смотрите в других странах как-то же работает». Это я говорю как человек, который в самом начале оперировал теми же аргументами, пока лично не разобрался в вопросе. Каюсь.
Что мы сейчас делаем. Доводим до ума прототип, отрабатываем технологии снижения расхода раствора. Также после длительных консультаций с профильными учреждениями составили список потенциально подходящих веществ и их смесей и заказали в различных НИИ ряд экспертиз: токсикологические, микробиологические и так далее. Да, это дороже, дольше и значительно сложнее, чем нашлёпать кривых рендеров и рубить бабло с напуганных и доверчивых клиентов, но это не тот случай, где можно положиться на авось.
Параллельно мы заключаем предварительные контракты на поставки в другие страны, где идут похожие испытания, дистрибьюторам в качестве выставочных образцов, а также ведём диалог с госструктурами, у которых есть собственные разработки и растворы, от нас потребуются только сами установки. Но! Абсолютно всех потенциальных покупателей мы открыто информируем о том, что пока готовы продавать только само устройство — без раствора и без рекомендаций его применения до тех пор, пока не получим официальные заключения, гарантирующие безопасность и эффективность.
Ни малейшей помощи от чиновников в прохождении бюрократических процедур и информационной поддержки мы не получили, не смотря на широкую огласку проекта. Всё продолжаем делать исключительно собственными ресурсами и средствами.
Да, я понимаю, что пока мы возимся с исследованиями и опытами, всё уже может закончиться и устройство станет неактуальным, и поэтому прилагаем все усилия по ускорению процессов. Пока результаты обнадёживающие, двигаемся дальше. Сама концепция вполне рабочая и может значительно сократить количество заболевших при правильном подходе и использовании.
Андрей, проблема в том, что такие шлюзы не особо нужны, даже если предположить что вы найдете полностью безопасный и эффективный дезинфектор (что сомнительно)
Мне кажется вы пытаетесь решить несуществующую проблему.
Сомнения в нужности у нас отпали довольно быстро, когда мы увидели спрос на подобные устройства. Особенно они нужны на выходах из «грязных» зон в больницах и это нам подтвердили эпидемиологи.
Я не совсем правильно выразился.
Конечно, если будет найден идеальный дезинфектор, а именно:
1. Уничтожает за секунды весь спектр инфекционных бактерий и вирусов
2. Безопасен безопасен для вдыхания, не вызывает долгосрочных мутагенных и канцерогенных эффектов
3. Эффективен на любой ткани, включая пористые
4. Не вызывает повреждение и порчи ткани и поверхностей
5. Не оставляет следов
6. Имеет низкую стоимость
7. Имеет стабильный состав, который легко контролировать
Если вы выполните все 7 пунктов... :) Тогда можете не заниматься туннелями, а сразу захватывать мировой рынок стерилизации и дезинфекции всего от медицинского инструмента до поверхностей.
Стараемся))
:) Вы же понимаете, что дело тогда не в туннеле?
Ну это все равно что поставить себе цель сделать автомобиль на термоядерном синтезе, но начать его дизайн с проектирования подвески и интерьера.
На самом деле там все не настолько сложно, но мысль я понял. Сейчас уже поздно об этом рассуждать, надо решать проблемы. ))
Нет, именно настолько все сложно! Я занимаюсь вопросами дезинфекции и стерилизации уже несколько лет. Именно в этом и сложность.
Например, пункты 1 и 2 противоречат друг другу.
Мы также прорабатываем вариант использования на людях в СИЗ, это частично решает парадокс
Надеюсь тестируете на бесполезных людях?
На полезных животных)
Этическая проблема решена
Комментарий недоступен
А ну тогда проблемы никакой нет. Если предположить, что человек в СИЗ, тогда выбор средств дезинфекции очень большой - перекись водорода, хлористые соединения (включая HClO), вероятно даже ЧАСы подойдут.
Но вот только рынок сразу резко схлопывается.
А не проще в грязных экстремальных зонах использовать роботов-аватаров. чтобы в принципе туда не заходить?
Наверное в мире бушующего так и будет, но пока заменить врачей на роботов не удаётся :).
А если использовать какие-то нестандартные методы? Может глупости предположу, но например сдувать (или всасывать) сильным потоком воздуха или использовать низкие температуры (микроорганизмы быстрее замёрзнут чем туша 50-100кг).. или еще какие "нано" технологии? Неужели обеззараживание клином сошлось на химических веществах, но не физических свойствах?
Нет не сошлось. Есть, например, ультрафиолет, термическая стерилизация да и мытьё с мылом в общем-то физический способ.
Проблема в том, что первые два и для человека опасны, а последний не обеспечивает нужный эффект :).
Попробуйте Метилкарбинол©, он полностью соответствует перечисленным параметрам и посетители будут довольны, там есть некоторые ограничения для детей, беременных и некоторых групп населения, но их можно отсекать заранее.
Спасибо, будем узнавать.
А Как вы относитесь к анолиту?
Есть какие нибудь мысли по этому чудо средству?
Ну анолит в целом хорошее средство дезинфекции, если правильно изготовлен и применяется немедленно после получения.
Но требования к постоянному мониторингу параметров процесса производства и быстрая деградация раствора после приготовления, так и не позволила ему занять значимое место на рынке дезинфекторов.
Грубо говоря, если я руководитель ЦСО, то мне проще купить концентрат какой-нибудь Peracetic Acid или что-то на подобии использовать его и спать спокойно, не думая что техник неправильно откалибровал генератор анолита и надо ждать вспышку в больнице.
Вам про ненужность с точки зрения безопасности, а вы про нужность с точки зрения продаж. При выходе из грязной зоны обычно руки моют и одежду меняют.
По уму нужно сравнивать эффективность воздушно-капельного пути передачи и контактного, делать расчёты и выводы об эффективности установки, а не прикидывать на глазок и делать выводы - что другие покупают/продают, а значит это эффективно.
SARS-CoV-2 даже попадая в слизистую органов зрения не факт, что попадёт дальше в организм и инфицирует нужную клетку. Потому что механизм заражения несколько сложнее чем кажется.
А для того чтобы выпустить реально безопасный продукт, нужно хотя бы оперировать такими вещами как рецепторы ACE-2, CD147 - знать и иметь представление о механизмах инфицирования вирусом организма.
И любое медицинское оборудование - это в первую очередь исследования, безопасность, сертификация.
В каком месте мой пост противоречит вашему комментарию, особенно последнему абзацу?
Вы проводите тест на сколько такая система дизенфекции (при абстрактном условии уничтожения 99% частиц вирусных) эффективна в условиях эпидемии этого вируса? На сколько она снижает риск заболевания круга лиц, которые её используют?
Надо все-таки разделять унижтожение вирусов, бактерий и грибков вне организма и внутри него. Это разные задачи. Для первой задачи, в общем-то не надо разбираться в рецепторах, а надо понимать как ведут себя дез. средства на разных поверхностях, в разных концетрациях, разными значениями вирусных/бактериальных нагрузок и временами экспозиции.
Как в общем-то для разработки лекарства и вакцины абсолютно наплевать сколько и в каких концетрациях вирус живет на поверхностях и насколько он чувствителен к различным химическим и физическим средствами дезнифекции.
Может эти задачи (и ещё пару других) не нужно разделять? А нужно уметь рассматривать в одной системе?
Это прямо указано в тексте поста и не раз дублируется в комментариях.
Не печальтесь, часть аудитории vc при чтении видит только то, что им интересно подхейтить )
2 раза прочитал пост, такого не вижу. Нашёл только про исследования на эффективность и токсичность
Чтобы врача при выходе из грязной зоны полностью дезинфицировать его надо ПОГРУЖАТЬ целиком в ёмкость с антисептиком, а всякое там капельное орошение или окуривание газами это хуйня и что-то на уровне плацебо.
А нужно полностью дизенфекцировать? Вообще-то достаточно снять одежду и очистить открытые участки кожи (хорошо эффективно мыло)