Великобритания запретила россиянам безвизовый транзит в аэропортах с 6 октября Статьи редакции

Вы определитесь, вы хотите уйти в частное или общее. Почему я должен терпеть лишения за кого-то? У меня вопрос к людям, которые меня не принимают (даже если я им ничего плохого не делал), почему вы меня не принимаете. По вашему тексту я могу понять их ответ так: "Мы тебя не принимаем, потому что у нас плохие отношения с человеком или организацией в стране, в которой ты родился". Д-демократия и С-свобода)))

Нет, вас не принимают потому что «законно избранное демократическим путем» правительство страны, резидентом которой вы являетесь, решило, что у них необъявленная война с НАТО.

Не устраивает - меняете правительство или резидентство.
Вся история.

"Либо крестик снимите, либо трусы наденьте"
Либо признавайте тогда все решения действующего правительства РФ (с референдумами), если верите в их демократический путь, либо не надо вешать лапшу. Люблю и уважаю принципиальные общества и людей, а таких приспособленцев "здесь демократически", "здесь нет" - презираю)

Вы не совсем поняли суть.
Есть Россиюшка, власти которой принимают решения, вызывающие много вопросиков.
Ответом на эти вопросики становятся санкции в отношении страны и её резидентов.
Если человек поддерживает решения властей - значит ходить под санкциями это его осознанное решение.
Если не поддерживает - он или может прилагать усилия, что бы с его страны эти санкции сняли, или стать резидентом другой страны и не страдать из-за решений тех, кто там проводит псевдореферендумы.
Тут нет никакого противоречия.

А можно разъяснение.
По заявлениям демократического сообщества западного блока, выборы а России были сфальсифицированы.
А теперь же они все таки соглашаются с тем, что большинство сделало такой выбор?
Тут либо одно, либо другое, т.к. оба заявления противоречат друг другу.

У вас пубертат, что ли? Маргинализм и черно-белый взгляд на вещи, презрение к нюансам.

Обожаю, псевдо-интеллектуальные беседы. Давайте поддержу и вашу. Если перед вами два цвета, то не надо пытаться выдумывать оттенки. Если говорить про нюансы, то вот вам простой ответ, я не имею отношения к происходящему, но терплю какие-то таргетирование лишения. Получается маргинализм и черно-белый взгляд на вещи и призрение к нюансам, у тех, кто накладывает санкции. Пубертатное правительство там получается. Услышал вас.

Не понял вашу позицию и упорный уход в черно-белое при наличии очевидной сложности вопроса.

PS: ага, вы про евробюрократов. Ну выше я отписался по этому поводу. Вкратце - им неинтересно и они не обязаны разбираться с русскими, им надоело, они начали строить жесткий барьер. Вот когда мы сами разберемся со своими непонятками, они откроются. Их право.

Без проблем. Их право. Правда, тогда и право любого другого государства решать свои вопросы любыми доступными способами.

Вот будут пару идиотов из другой страны угрожать тебе, и ты будешь решать проблему не с ними персонально, а обвинишь всю их страну и начнешь действовать "в целях защиты" ;) . Надоело разбираться, нужны жесткие решения. Да-да. В общем пинать воздух можно в любую сторону, и даже пытаться что-то аргументировать, но факт остается фактом, имеется дискриминация людей по гражданству, и плохих и неплохих. И если мы не можем критиковать их поведение и отношение, то почему они могут критиковать кого-то другого?)

Я тут ратую за последовательность и принципиальность)

Критиковать никто никому не запрещает, вон целый VC критиканов. Мы критикуем их, они критикуют нас, слово за слово, и вот уже ситуация дошла до прямых боестолкновений, в результате чего близлежащие наблюдатели решили полностью изолироваться от буйных соседей. И последовательно, и принципиально, всё как вы любите.

Ну так вы и подводите "соседи", а если буйные только 10%, 20%, 30%, 40%,50%? А разве те, кто уезжают - это не яркий пример несогласия с происходящим и желание отстраниться от этого?) Это же наоборот, уезжают небуйные? Ну так, если логику включить.

По такой логике, можно утюжить любую страну, если там есть хоть один нехороший человек, со словами "буйные соседи". (Да, гиперболизирую, но так будет ярче пример).

Да причем тут граждане России к европейской демократии? У них демократия для своих граждан, а не для чужих. Чужие не голосуют на выборах и не митингуют поэтому очевидно им насрать на чужих граждан что вполне логично. Хочешь быть частью этой демократии получай гражданство и пользуйся ее благами.

Спутал с либерализмом, извините) Каюсь.

Сложно спутать с тем, о чем вы не имеете никакого представления. Впрочем вы можете это исправить, начав читать книги

Люблю слушать практиков, теоретики неинтересны, извините.

Я пытаюсь уйти в частности и принципы "презумпции невиновности", вы пытаетесь увести все в обобщение. Зачем? При чем тут страна? Я, в первую очередь, человек и личность. Не надо рассматривать страну, где я родился, у меня не было выбора стран для рождения, рассматривайте меня с тех сторон, за которые я могу отвечать.

Это конечно отлично что человек и личность, но есть бюрократическая машина которая физически не может рассматривать личности и даже не ставит себе такой цели. Поэтому я отталкиваюсь от реальности. Если отношения между странами плохие то и на граждан этих государств это конечно же влияет.

Так я вижу то, что происходит на практике. Если называть вещи своими именами, то это коллективная ответственность, что в корне противоречит принципам демократии. Просто почему-то некоторые люди хотят это все спрятать за "умными" причинами, обелив хранителей "демократического строя".

Ещё раз, демократия предполагается для своих граждан. Демократия это народовластие и ты думаешь кто-то будет доверять эту власть чужакам? Зачем?

А у вас какие-то трудности с пограничниками и военкоматом в РФ ?

Ограничивают не по рождению, а по паспорту. Ты можешь отвечать за свой паспорт. Получи паспорт не РФ, тебя будут рассматривать не как гражданина РФ. Сойдут такие частности?

А если будут ограничивать по полу, то просто смени пол и всё, тебя будут рассматривать не как мужчину/женщину. Такие частности сойдут :)

Мы можем мусолить эту тему до бесконечности доводить её до абсурдов, но факт остается фактом, коллективная ответственность и ее поддержка - удел недалеких людей/государств/правительств.

Ну ты сам в частности хотел уйти. Если для тебя смена паспорта и пола на одном уровне - могу только посочувствовать.
Требовать от чужого государства чего-то - удел недалеких людей. Они работают для своих граждан, не должны разбираться какие русские хорошие, а какие плохие.
Твое государство косячит - требуй с него. Не хочешь/не можешь - меняй государство. Не хочешь/не можешь - живи по правилам этого государства и для этого государства.
Ну и можно быть обиженкой и ныть какие на западе лицемеры и двойные стандарты, мешают жить дорогим россиянам.

А кто ноет?

Я там вроде даже отметил, что пример со сменой пола гиперболизирован для наглядности (для кого писал?). Ждать нормального отношения к себе (не хуже чем к другим не гражданам государства) - это нормально. Ко всем людям изначально нужно относиться без предупреждения, в противном случае появляются радикальные настроения у отдельно взятых государств и сообществ, как показывает история, ни во что хорошее это не выливается ;)

Находиться в позе пресмыкающегося - добровольный выбор каждого, мне он не подходит, если тебя устраивает, могу только посочувствовать.

Если меня без причин в чем-то ущемляют, то и у меня формируется ответное отношение.

Я могу требовать/просить что захочу и у кого захочу. Все будет с разной эффективностью, очевидно. Могу жить по правилам любого государства или нарушать их.

А по твоей логике. Я вот не живу в РФ, но раз Британия меня ущемляет, как гражданина РФ, а граждане Британии не противятся этому, то все британцы меня ущемляют, и если я здесь встречу британца (что я регулярно делаю), то не грех и гопнуть его в подворотне? Это же он в лице своего государства меня ущемляет.

У тебя проблемы с попыткой понять логику.

Не находись в позе пресмыкающегося - меняй то, что можешь изменить. Считаешь, что к гражданам РФ неправильно относятся - требуй от российской дипломатии исправить ситуацию. Это их факап.

Не живешь в РФ - не живи в РФ. Обзаведись норм документами и радуйся жизни.

1) Мне чужда рабская логика. Поэтому я ее могу не понимать.

2) А ты стань гражданином Афганистана сейчас и поменяй там что-нибудь на уровне правительства. (сразу пропустим слова о том, что тебе это не нужно, а зачем мне это и бла-бла). Не сможешь? Жаль. Там сейчас женщины и дети, которые граждане, к ним тоже надо относится, как к управленцам страны?)

Только очень недалекий может так инфантильно рассуждать. Для более смышлёных очевидно, что ущемлять логично тех людей, которые поддерживают действия, которые другая страна считает чем-то нехорошим. А уезжающие в большинстве случаев, это те, кто имеют другие взгляды, нежели управленцы.

Попробую тебе еще раз объяснить, вдруг всё-таки логическое мышление у тебя работает.

Иностранное государство тебе ничего не должно. Вся политика визовая построена на разном отношении к людям с разным паспортом по разным причинам.

Если ты уезжаешь - уедь уже. Получи документы нормальные и не испытывай проблем с другими госудаствами. Не можешь получить документы - подайся на политическое убежище. Сомневаюсь, что граждане Афганистана ноют, что им путешествовать не дают.

Если ты не уезжаешь и ничего не предпринимаешь - значит с твоего молчаливого согласия всё происходящее происходит. Раз ты молчаливо соглашаешься с этим, то непонятно почему ты так немолчаливо не согласен с проблемами с транзитом через UK.

Сомневаюсь, что граждане Афганистана имеют такую возможность вообще, не рискуя своей жизнью.

Обожаю логику "молчаливого согласия" :) Я уже говорил про инфантильность? А вдруг у меня "молчаливое НЕсогласие" ? Может меня спросить надо и посмотреть на мои дела?) Ты как это определяешь? А вдруг я занимался благотворительностью и заботился о ком-то недееспособном? А любые мои попытки что-то сделать или уезд подвергнут опасности других? Надо было их с собой в карман положить и лететь, точно :D

Ты кстати тоже не поехал в отдаленные племена Африки и не привез им еды. Они умирали от голода по твоей вине, с твоего молчаливого согласия. Следуя дальше той штуке, которую ты называешь логикой, тебя можно судить за убийство и вешать на тебя ограничения?

Я не вышел на улицу, жертвуя своими благами, я не уехал, значит я виноват в том что произошло.

Ты не вышел на улицу, решая эту проблему, не поехал в Африку, жертвуя своими благами, значит ты виноват.

Продолжаем театр абсурда.

В твоем понимании это одинаковая логика?

Твоя страна совершает действия, которые приводят к тому, что тебя в твоем понимании ущемляют в правах. Ты ничего с этим не делаешь. Сам виноват.

В Африке голодают. Я ничего с этим не делаю. Я виноват.

С такой логикой я не готов дискутировать. Продолжай требовать соблюдения твоих прав от UK.

Я и не требую) Я же не дурак, я просто говорю, что они говнюки, которые пытаются казаться не говнюками. Факт, ничего более.

Логика еще хуже, тут моя страна, за которую я не несу такой ответственности, которую ты пытаешься мне вменять, а ты за себя несешь ответственность. Тут еще меньше участников цепочки ответственности. В Африке голодают и умирают, а ты ничего не делаешь (т.е., как ты выразился, с твоего "молчаливого согласия", ты же можешь продать своё жилье, выставить родных на улицу и привезти вырученные деньги в Африку?). Но тебя почему-то не ущемляют в правах из-за твоего бездействия. Непоследовательно. Ведь ты же можешь повлиять на голодающих и умирающих в Африке. Ну явно не меньше, чем я на политический строй.

UK меня не привлекает совсем. Благо у меня ВНЖ Скандинавской страны, а не этой помойки)

Да, мы россияне вообще ни на что не влияем и ничего не решаем. И никак не можем объяснить эту простую вещь злобному загнивающему западу. Остается только ждать когда же нас спасут.

Не уверен, что вы россиянин) А еще далеко не весь запад так плох, Скандинавия и некоторые страны Европы очень даже ничего 😉

Да и влиять мы можем, но надо четко понимать риски и на их основе принимать решения. Еще больше это решение усложняется, если есть люди, от вас зависящие.

Но есть и помойные западные станы, Британия в их числе :)

Ну если не топлю за россиян несмотря ни на что, то точно не россиянин. Видимо, украинец. Видимо, из Львова.

Думаю, что часть запада, которая для тебя не так плоха, будет сокращаться с продолжением войны. Потому что похожие меры будут принимать и дальше. И очень даже может быть, что Скандинавия в том числе. В Россию поедешь тогда?

Те, кто оказались заложниками ситуации, не о путешествиях думают и не о визах. И проблемы им создают в первую очередь не из-за границы.

У вас галюцинации во всем, и про язык, и про кто кого слил. В Кащенко.

«Все и так знают, что и как» - ржу не могу. Ватнику ничего не надо, все и так знают