{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

«Умный» способ бросить пить — приложение Sober One

Привет! Меня зовут Олег, и я алкоголик. Я самозабвенно бухал 15 лет. Потом понял, что я так больше не хочу. Сейчас я не пью вот уже четыре года. И три из них мы с друзьями работаем над Sober One — приложением, которое помогает бросить самостоятельно и на удаленке.

Мы придумывали его как «умный способ бросить пить» — с твердой научной основой, без религии, для современного сапиенса со смартфоном. Недавно мы релизнули уже вторую версию и потихоньку выползаем на международный рынок.

Этот пост вырос из моей попытки подвести итоги перед новым этапом. Попытаюсь рассказать про нашу коллекцию шишек и граблей, а еще сформулировать свои выводы. А еще надеюсь, коммьюнити vc.ru выдаст нам обратной связи и критики.

Как мы дошли до мысли такой

Как у всех алкоголиков, у меня была веская причина пить. В молодости я был застенчивым, было нелегко находить общий язык с людьми. Алкоголь помогал справиться с этой проблемой — растормаживал, снимал барьеры. Под алкоголем происходили всякие прикольные истории, дававшие ощущение настоящей «движухи». Но шло время, и однажды я понял, что теряю контроль над своей жизнью.

Внешне все выглядело прилично: хорошая работа, неплохие деньги, у меня были друзья и вполне активная социальная жизнь. Но здоровье начинало сдавать, а психика потрескивать. Последние годы я пил практически каждый день, просто чтобы не поехать головой от отвращения ко всему вокруг.

Я решил, что так продолжаться просто не может. Я или выйду в окно, или превращусь в свои 30 лет в ходячую развалину — и тоже, скорее всего, сдохну.

Спасение пришло, откуда никто не ждал.

Нарколог здорового человека

На «Лепре» я познакомился с Маратом Агиняном, доказательным наркологом и психиатром. Еще его называют «док». Он много писал там про алкоголь, нейробиологию и зависимости. Причем всегда находил такие слова, которые пробивались прямо в мой затуманенный алкоголем мозг и начинали нормально так жечь.

На первой встрече Марат сказал мне две вещи, которые потом развернули мою жизнь на 180 градусов: «Слушай, Олег, ты мне сейчас, скорее всего, не поверишь, но я тебе точно говорю: жить трезвым — это [очень хорошо]!» и «У меня есть план».

Я ответил: «Окей, я готов последовать твоему плану, я хочу вернуть свою жизнь себе и научиться жить в гармонии с собой и окружающим миром». Вообще я выразился совсем не так просветленно, но посыл был именно такой. Я устал от своей старой жизни и готов был сделать что угодно, чтобы выбраться из нее.

Я начал ходить к Марату на терапевтические сессии, каждую неделю он давал мне задания. Иногда они казались совсем простыми, а иногда — глупыми.

Тогда я еще не знал, что за ним стоит крепкая научная база, из которой Марат смог сделать по-настоящему бронебойный инструмент (для любознательных: транстеоретическая модель поведенческих изменений, методы когнитивно-поведенческой терапии, мотивационного интервьюирования и нескольких других направлений).

А вот и Марат, он как бе говорит нам: «Синюю или трезвую?»

Единственное, что от меня требовалось, — это довериться Морфеусу, взять красную таблетку и идти вместе с ним до самого конца кроличьей норы. Но в тот момент практически все, что предлагал мне делать Марат, меня раздражало.

Например, он сказал: «Заведи блокнот для терапии». Я большую часть жизни делал все онлайн — и вдруг блокнот?! Именно в тот момент впервые возникла мысль, что неплохо было бы все это оцифровать и утрамбовать в приложение.

Терапия и аналоговые носители: много, хаотично, неудобно (фото позаимствовали с разрешения подписчицы Sober One)

Скоро я начал понимать, к чему все эти задания: множество маленьких упражнений понемногу меняли мои привычки и мышление. Я бросил пить. Постепенно мой мозг перепрошился и начал работать по-новому.

Изменения — не чудо, а алгоритм

Примерно на третий месяц я подумал, что все, сделанное Маратом, отлично укладывается в алгоритм. Из этого можно сделать универсальную программу, которой смог бы пользоваться любой человек — сам, без постоянных посещений нарколога.

Я обсудил эту идею с доком, она нас зацепила. На тот момент у Марата (он в нашей команде «главный по науке») уже накопилось несколько гипотез, которые он хотел проверить на практике.

Гипотезы на старте

  1. Лечить аддикцию можно дома. Без упаковки человека в клинику или рехаб на многие месяцы. Это стало бы прорывом. Сложившийся в российской наркологии подход подразумевает как раз «берем и пакуем» — считается, что самостоятельно человек бросить пить не в состоянии.
  2. Человек способен справиться с аддикцией самостоятельно, без постоянного контроля врача. На тот момент у Марата уже был суперкейс — как мы его называем, «нулевой пациент». Молодая женщина с достаточно тяжелой зависимостью смогла от нее самостоятельно избавиться «на удаленке». Все, что для этого потребовалось, — несколько нехитрых инструментов, которые можно было легко оцифровать в удобную аппку.

В общем, мы сочли, что разработанная Маратом система может работать в онлайне, надо только ее грамотно оцифровать.

А это вообще кому-нибудь нужно?

На первом этапе перед нам встала уберзадача — понять, нужна ли вообще наша грядущая аппка хоть кому-нибудь? Она способна решать боли настоящих аддиктов?

Вроде бы с главной болью все ясно: человеку с зависимостью некуда податься.

В «Анонимных алкоголиках» и похожих программах сильный религиозный компонент. Рехаб вырывает из жизни. Клиника — дорого. Государство норовит поставить на учет. А еще методы вроде кодирования и прочей акупунктуры вызывают вопросы, если вы что-то слышали про evidence-based medicine.

Получается, что у человека, который хочет, чтобы было по науке, без отрыва от жизни, без фуфломицина, без религии и не за огромные деньги, нет вариантов.

Но мы понимали общую беду многих стартаперов: годами пилить продукт, исходя из какого-то своего взгляда на мир. Который с объективным положением дел в этом самом мире не пересекается примерно нигде.

Приятно считать себя умным, но гипотезы надо проверять на людях. Поэтому мы собрали прототип будущей программы на платформе для онлайн-курсов. И в мае 2017 года мы призвали десяток добровольцев-аддиктов с той же «Лепры». Ни разу не ортодоксальный подход, но это очень даже неплохой интеллектуальный и функциональный ценз аудитории.

C первыми участниками мы занялись вдумчивым кастдевом: создали опросник из десятка пунктов для юзер ресерча и заслали его нашим добровольцам.

Что мы узнали из кастдева?

  • Самой большой проблемой большинство пользователей считали потерю контроля над жизнью. Словно повседневные решения принимают не они сами, а алкоголь, который перепрошивает мозг.

  • На втором месте — проблемы в личных отношениях.

  • Почти все опрошенные пытались самостоятельно бороться с зависимостью, но срывались. Причины — нехватка мотивации, четко обозначенной цели и плана действий. То есть люди искренне хотели бросить пить, но не знали, как это сделать.
  • Главной ценностью нашей программы все опрошенные назвали то, что они могут видеть результаты других людей и подпитываться их опытом. Бросающему важно понимать, что он или она не одиноки: есть и другие, кто делает сейчас то же самое и испытывает тот же самый букет непростых ощущений.

Так мы сформулировали три обязательных для бросания компонента: план, мотивация и поддержка.

Стало понятно, куда двигаться и что должно быть в первой версии приложения.

Пришел MVP, откуда не ждали

На начало 2018 года у нас уже был базовый онлайн-курс с добровольцами-леперами. Они читали материалы, делали упражнения, давали обратную связь, формировали комьюнити и обменивались фотографиями котиков в чатиках.

А мы в это время как три Геракла (к тому моменту в команду из меня и Марата вошла наша «Мисс Нулевой пациент», которая оказалась ценным приобретением нашего проекта), пилили приложение и полноценный контент, которого для него нужно было немало.

Так выглядела прото-версия приложения на платформе getcourse.ru. Она называлась «Привилегия», название Sober One появилось аж через 2 года

Мы только начали, а уже сделали две больших ошибки.

Ошибка № 1

Мы не осознали, что этот собранный на коленке онлайн-курс и есть наш MVP, который так важно создать каждому стартапу! Мы думали, это так, временное решение, а истинный продукт — это наша аппка.

Ошибка № 2

Мы хотели сделать все, много, классно и сразу. Так что на разработку приложения нам понадобилось не полгода — до релиза прошло еще 14 месяцев.

Вся боль инфоцыганства

То, что курс — это MVP, нам помог понять один из участников, по совместительству — бизнес-консультант. Так в октябре 2018 года перед нами встал новый квест: MVP есть — пора учиться его продавать!

Раньше мы уже пробовали это делать, но скорее с целью «пощупать воду» — проверить, как его воспримут не лояльные леперы, а «холодные» люди из интернета. Мы и не думали проверять более серьезные гипотезы с помощью курса.

Окей, раз у нас пока онлайн-курс, давайте продвигать его по схеме инфобиза: продающие лендинги, лидмагнит за регу, прогревающие рассылки, бесплатные вебинары, на которых мы продавали подписку со скидкой…

Скоро выяснилось, что инфобизнесмены мы так себе.

Во время вебинаров отваливался интернет, трансляция тормозила, рассылки ломались, боты не рассылали инвайты вовремя. «Ютуб» до сих пор хранит наши попытки. После четвертой мы поняли, что наелись этого до конца своей жизни. Проблем много, а конверсия не такая высокая, как нам бы хотелось. И главное — мы сами совсем не так себе представляли наш проект.

Впрочем, инфоцыганщина принесла пользу: мы поняли, что MVP работает — подписки покупали! Мы решили продолжать экспериментировать с разными вариантами продаж, но только без вебинаров, пожалуйста.

Три ошибки, которые помешали нам опознать MVP

Ошибка № 3

Мы хотели дошлифовать продукт до совершенства. Это ловушка, в которую попадаются многие. Не делайте так! Если в продукте действительно есть ценность для пользователей, они простят вам некоторые несовершенства. Вы начнете получать реальную обратную связь и будете уверены, что решаете реальную проблему реальных людей.

Чем раньше вы дадите свой продукт живым и незнакомым людям, тем лучше.

Ошибка № 4

Мы очень боялись ошибиться. Мы привыкли быть достаточно компетентными людьми каждый в своей сфере. Нам было трудно рискнуть выставить себя неумехами. Мы мечтали выпустить продукт, за который точно не отхватим критики. Не делайте так!

Как бы вы ни полировали свою прелесть, ошибки будут в любом случае. Гораздо лучше сразу набивать шишки, делать выводы и двигаться дальше — но уже более опытными.

Да, это больно. Но будет еще больней, если вы потратите годы жизни и миллионы денег на изначально нежизнеспособный проект.

Ошибка № 5

Мы делали приложение. И даже не думали, что прототип на левой платформе уже обладает всеми свойствами, которые мы пытались засунуть в аппку. Если у продукта есть ценность, это будет видно, даже если MVP сделан из палок и палок.

Чтобы проверить ключевые гипотезы, не всегда нужна разработка.

Мы не хотели выглядеть инфоцыганами, которые побираются по инстаграмам. Наш продукт основан на науке, мы — высокотехнологичный стартап!

Эти убеждения почти 1,5 года мешали в полную силу тестировать гипотезы, связанные с продуктом. Не делайте так!

Учимся делать правильный фримиум

Протестировать идею мы решили в формате онлайн-марафона. Назначили его на новогодние каникулы 2019 года: когда как не в новый год люди собираются начать новую жизнь?

К 3 января мы набрали 172 участника (36 дошли до конца, 11 в итоге купили подписку сразу, еще 2 — через несколько месяцев). Мы провели два таких марафона — и отказались от них. Причина: формат оказался очень трудоемким. Ежедневно давать полезный фидбек каждому из овер 150 человек, которые делают по 4-5 заданий в день, оказалось целой отдельной работой. И, конечно, нас ждали еще одни грабли.

Ошибка № 6

Мы делали марафон по принципу «я надела все лучшее сразу». И вложили в него слишком много ценных вещей. В итоге из-за плотности заданий многие отваливались в процессе.

А для купивших подписку избыток ценности привел к другому неприятному эффекту. Они ожидали еще больший заряд полезных идей и практик. Но после 6 дней марафона плотность инсайтов в платной версии казалась меньшей, не было такого ощущения стремительного прогресса.

Фримиум должен быть сбалансированным: давать самостоятельную ценность и вовлекать в продукт. Однако слишком много ценности тоже вредно!

Но! Эксперимент показал, что фримиум — правильная идея и она работает. Надо лишь сделать его не таким сверхнасыщенным и трудоемким.

Так в мае 2019 года мы переупаковали марафон в формат мини-курса — бесплатного или очень недорогого. А потом — во фримиум для приложения.

Но в это самое время на квестовой тропе нас уже поджидал новый монстр: незаметно для себя мы увлеклись экспериментами с диверсификацией и разработкой смежных продуктов.

Think big, но фокус не теряй

Примерно в этот период в наших умах кристаллизовалась новая фантазия. Нам захотелось создавать на базе нашей программы другие курсы, с помощью которых можно починить психику, отрастить новые привычки, наладить питание, сон. Словом, хакнуть все поведенческие проблемы и стать настоящим джедаем.

Так мы сделали пробный курс для осознанных родителей (он сам собою стух). Хотели сделать курс про осознанное питание, управление эмоциями и несколько других. Мы познакомились с очень классными людьми, все согласились, что было бы здорово делать что-нибудь вместе. В итоге было сделано ноль. Через полгода метаний мы поняли, что потратили кучу времени и потеряли фокус.

Ошибка № 7

Мы немного устали заниматься одним и тем же, и наше коллективное бессознательное потребовало вознаграждения. Мы сможем делать еще больше полезных и классных штук! Надо только взять наш продукт и пойти копать им новую штольню. А лучше три.

Все не так. Ресурс команды — это очень важная и очень ограниченная штука. Не надо им разбрасываться. Держите фокус.

Почти релиз

Заигрывания с коллаборациями нас отвлекли, но разработка продолжалась, хоть и медленно.

В сентябре мы наконец переехали с чужой платформы на собственную веб-версию приложения, которая получила новое название — Sober One.

Фримиум состоял из 10 базовых упражнений для знакомства с Sober One, тестов для самодиагностики, дневника и счетчика трезвых дней.

Платная же версия представляла собой натуральный портал в мир нейрофизиологии, аддиктологии и когнитивной терапии. В ней было несколько десятков упражнений, отборные валидные тесты, больше 120 статей, ролики, фильмы, доступ к комьюнити, поддержка психологов и много других полезных фич.

Что мы сделали к моменту релиза?

  • Протестировали кучу гипотез.
  • Изучили реальные боли нашей аудитории.
  • Плюс-минус разобрались, как найти к ней подходы.
  • Проверили разные способы подачи контента.
  • Попробовали разные каналы и воронки для привлечения пользователей.

И все это мы сделали, еще не имея на руках собственно того продукта, который задумывался изначально.

Что мы поняли за 2,5 года разработки

  • Запускайте MVP как можно раньше.
    Я про это уже писал несколько раз, но это такая важная мысль, что я еще напишу. Это бесценный инструмент, который сэкономит вам много времени, денег и сил. Мы хотели сделать идеальный продукт и только после этого принести его людям.
    На самом деле, от этого не было никакой пользы ни нам, ни нашим пользователям. Как показала практика, гораздо важнее оказалось сделать MVP (пусть даже кривой и страшненький) и обкатать на нем все наши идеи и гипотезы.
  • Взгляд со стороны очень помогает.
    Если вы можете получить мнение или консультацию опытных в стартаперстве и бизнесе людей — обязательно воспользуйтесь. Внутри маленькой команды взгляд замыливается, мозги начинают работать в унисон и способность критически смотреть на проект исчезает.
  • Синхронизация команды крайне важна.
    Кажется — ну зачем мы будем каждую неделю созваниваться, и так все знают, кому и что делать. На самом деле нет! Нужно делать такую рутинную проверку процессов, регулярно задавая друг другу вопросы типа: «А не фигню ли ты делаешь, дорогой товарищ по команде? А зачем нам вот эта фича? А на какую важную метрику она повлияет?»
  • Когда у тебя и работа, и стартап, 24 часов катастрофически мало.
    На финальном этапе ты понимаешь, что сил у тебя уже не осталось вообще ни на что. Единственное, что может тебя поддержать в этот период, — уверенность, что ты делаешь для мира очень важное и нужное дело.

Начало полета

Аккурат перед новым 2020 годом, 28 декабря, мы выложили Sober One в Play Market. Что получилось?

Три результата запуска приложения

1. Мы добились очень хорошей CPI, гораздо ниже расчетной — 5 рублей за установку, иногда падала до 3 рублей. За три месяца мы набрали 5000 пользователей. На сегодня у нас уже более 17 000 установок и 3000 MAU.

2. Так себе ретеншн. Ретеншн по нашей мысли должен был обеспечить встроенный в приложение дневник. Но это не сработало.
А задания фримиума быстро заканчивались, и оставшиеся единицы процентов жаждали больше новых квестов. Мы решили, что надо сделать первые задания более вовлекающими и наладить постоянную поставку контента через пайплайн нашей аппки. Иначе ничего не полетит.

На седьмой день наш ретеншн превращался в тыкву. :( 

3. Цена подписки оказалась неадекватной в контексте приложения. Люди готовы покупать онлайн-курс за 3000 рублей, но не премиум-подписку на приложение за те же деньги.

Что нужно сделать, нам было более-менее понятно: нужно улучшить ретеншн и попробовать иной подход к подписке. Мы решили подумать над этим вместе с нашими эдвайзерами, которые помогут профессионально разрулить этот вопрос.

Эдвайзеры сказали: «Это все х...я [никуда не годится], переделывайте». По сути следующее: вы пытаетесь собрать максимально сложный звездолет, но у него сейчас нет двигателя.

А в основе бесплатной версии нужен максимально простой бесплатный инструмент. Он должен охватывать максимально широкий круг пользователей и иметь самостоятельную ценность — тогда будет ретеншн.

Все упростить!

Еще когда мы анализировали другие приложения, мы заметили, что самые популярные аппки по теме алкоголя — трекеры выпитого. Однако они были жутко навороченными: куча параметров, какие-то графики, индексы… Все это больше напоминало биржевой монитор.

Одно из самых популярных приложений в категории «Алкоголь» для Android. Совсем не то, что хочется открыть с похмелья.

Что мы решили сделать?

  • Взять трекер выпитого за базовую функцию приложения.
  • Сделать его максимально простым и симпатичным. Вопрос «Вы пили сегодня?» и две кнопки: да и нет. И календарь с соответствующими отметками.

Это решало сразу две проблемы: обеспечивало ретеншн и охватывало более широкую аудиторию.

Изначально наше приложение было ориентировано на тех, кто уже прямо готов бросить пить или серьезно размышляет над этим. Трекер создавал более широкую воронку тех, кто хотел бы контролировать употребление спиртного.

Концепцию такого дзен-дизайна мы подсмотрели… у женского календаря Flo. Календарей на рынке предостаточно, но у одних неважный дизайн, другие излишне сложные. Flo сделали простой и симпатичный бесплатный продукт, который по подписке становится личным консультантом по женскому здоровью.

Когда все смотрят на конкурентов — смотрите по сторонам! Полезное решение может прийти из совершенно неожиданной области.

To be continued…

В июне мы выпустили обновленное приложение со счетчиком для Android и для iOS. Заодно освежили дизайн, который за три года разработки немного устарел.

А еще зарелизили бесплатную версию для иностранных пользователей. Пока делаем софт-лонч на небольшой англоязычный рынок — мы выбрали Новую Зеландию и ЮАР, эти страны хорошо укладываются в наши требования к аудитории.

Сейчас мы снимаем метрики и экспериментируем с ретеншеном — стало лучше, но все еще не супер, зато есть много идей, что можно с этим сделать без глобальных релизов.

А еще буквально на прошлой неделе я посчитал юнит-экономику нашей текущей версии — она сошлась и оказалась положительной. Это ура, потому что скоро мы будем готовы привлекать инвестиции.

Но главный итог — похоже, наш продукт действително помогает людям. По нашим пока еще примерным подсчетам 60% пользователей платной версии бросают пить и сохраняют трезвость шесть месяцев и дольше. Тут, конечно, еще предстоит наладить аналитику и сделать постоянный фоллоуап всех пользователей. Но результат все равно обнадеживающий.

Мы до сих пор не можем сказать — смотрите-ка у нас получился успешный продукт! Совершенно точно будет еще куча обновлений. Возможно, придется пивотиться. Может быть, из Собервана вылупится какой-то другой неожиданный продукт, который мы сейчас вообще не можем себе представить.

Штош, тем интереснее!

Какие будут мысли о прочитанном, господа?

0
242 комментария
Написать комментарий...
Svetlana Solovyeva

Вы много пишете о научной обоснованности методов, используемых в приложении... это здорово. Но как у Вас с измерением эффективности самого приложения как инструмента самопомощи? Сколько людей реально бросило пить? Это самое главное. Без этого приложение - просто очередная игрушка в смартфоне..

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Да там никто и про эффективность программы самой никто не говорит, я выше у врача спрашивал, он юлит и уходит от ответов.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Ovsyannikov
Автор

Мы не говорим, потому что нам рано еще говорить о научно доказанной эффективности самого приложения. На проведение РКИ нужны достаточно серьезные средства и, в будущем, мы разумеется заниматься и научными исследованиями. Для этого создается научный совет.

Пока можно сказать, что около 40-50% купивших подписку (считаем это достаточно явными проявлением намерения решать проблему) добираются до трезвости и из них порядка 80% достигают срока 6 месяцев и идут дальше.

Более подробно о цифрах мы будем говорить в отдельной статье. Мы не планируем искажать факты и стараться выглядеть лучше, чем есть на самом деле. Над многими метриками еще предстоит много работы.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Я говорил не о приложении, а о программе «Привилегия», которая очень прекрасная, очень дорогая, сильно лучшее АА, которое очень плохое, но неизвестно почему и которой излечивают неизвестно где, потому, что клиники нет.

Посмотрите ветку выше, там Марат Агинян не ответил ни на один вопрос зато был очень недоволен: https://vc.ru/tribuna/144166-umnyy-sposob-brosit-pit-prilozhenie-sober-one?comment=1968194

Лично у меня с таким подходом доверия к программе ноль. Где конструктив? Где факты? Очередной рассказ «мы очень хорошие, а все вокруг очень плохие»? 

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Ovsyannikov
Автор

Внимательно прочитал, но не очень понял, в чем конкретно были ваши вопросы. Марат бывает придирчив к формулировкам, я на этой почве и сам с ним иногда сталкиваюсь лбами:-)

На всякий случай зафиксирую тут свою позицию относительно АА. Думаю, не слишком навру, если скажу, что примерно тех же взглядов придерживаются мои коллеги.

Так вот. АА — это очень хорошая программа и движение, хотя бы потому, что они помогают огромному количеству людей. Марат об этом написал не один раз, кстати.

Есть свежий метаобзор, который утверждает, что да, помогает - https://www.cochrane.org/news/new-cochrane-review-finds-alcoholics-anonymous-and-12-step-facilitation-programs-help-people

С цифрами спорить глупо, хотя не мешает сравнить этот обзор с тем, в котором выводы неоднозначные. 

А то, что многим АА и 12 шагов не подходит — это факт, и об этом нам говорят многие участники нашей программы. У каждого свои причины, но чаще всего называют:
— То, что человеку там предлагается признать себя бессильным перед лицом проблемы (мы знаем, что это не так)
— Многое строится вокруг того, чтобы сохранить трезвость любой ценой, она как будто становится самоцелью для человека.
— Тот самый "религиозный компонент". Да, там не говорится об Иисусе, Аллахе или Будде, но там говорится о некой внешней силе. "Бог, как мы его понимаем". 

Это то, что говорят нам люди, как бывавшие на собраниях, так и лишь примерно представляющие, что там происходит. 

И все это не очень созвучно с базовыми психологическими потребностями человека в автономии и компетентности, описанных в теории самодетерминации личности — https://en.wikipedia.org/wiki/Self-determination_theory

Мы исходим из того, что каждый человек сам в состоянии справиться со своей проблемой (разумеется, с должной поддержкой) и сделать свою жизнь такой, какую он хочет.

Кстати, когда-нибудь мы обязательно сделаем свой собственный сравнительный обзор разных программ и подходов, это довольно интересно. Но, наверное, эта публикация будет не для Виси:-)

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Если не поняли в чём вопросы — зачем отвечать?

Я просто сказал, что судя по тому, что Вы пишите — Вам бы про АА лучше не писать, т.к. вы в теме разбираетесь хреново, а уж тем более хейтить не приводя доводов или пересказывая чужие слова. 

Заметьте, я в отличии от Вас и Марата — прекрасно знаю, что из себя представляет собой АА изнутри. И далёк от огульного восхваления, но эти странные нападки мало понимающих о чём речь людей выглядят не очень. Просто поверьте.

Пока я вижу следующее: доктор с нереальными расценками помог алкоголику не пить и они вместе решили срубить бабла на приложении. На вопросы об эффективности методики не отвечают, зато обсирают проверенные бесплатные методы.

Картинка не очень.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Ovsyannikov
Автор

Я не вполне понимаю, как мои слова про "АА — это очень хорошая программа и движение, хотя бы потому, что они помогают огромному количеству людей" можно интерпретировать как хейтерство и нападки, ну да ладно.

Я привожу ссылки на кокрейновский обзоры (это высокая планка объективности), вы говорите про личный опыт, который нельзя проверить.

Аргументы в ответ на мои аргументы вы не приводите, только повторяете "вы ничего не понимаете, только я понимаю". 
    
С ваши подходом к ведению дискуссии я, пожалуй, воздержусь продолжать. :)  

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Забавная попытка выставить меня невеждой, который не приводит фактов, а себя человеком с отличными источниками.

1. Давайте начнём с эффективности Вашего метода — материалов ноль. Ни объективных, ни субъективных.

2. Я думал если Вы тут бросаетесь словами «кокрейновские», то в курсе, что такие старые и проверенные методы, как АА имеют сравнимую или превосходящую эффективность, в отличии от вашего метода без исследований и цифр вообще:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32159228/
https://www.npr.org/2020/03/12/815097806/new-review-finds-alcoholics-anonymous-is-effective-but-not-for-everyone

3. Вы говорите в «программе сильный религиозный компонент», Ваш партнёр рассказывает «я бы не обращался к ним. Ни в коем случае». Какими ссылками я должен опровергать то, что вы разбираетесь в вопросе как свинья в апельсинах и исследования не читаете? Вам просто хочется двигать в массы свою методику не сообщая об её эффективности ничего и обсирать все остальные.

Поэтому с подходом к ведению дискуссии проблем нет — есть проблема с двумя персонажами решившими по быстрому срубить бабла на смертельной неизлечимой болезни.

Заметьте, я не топлю за АА, мне в конечном итоге помогло не только оно, но и другие подходы. Просто когда начинается обсирание вполне исследованных вещей и, к примеру, ваш партнёр вообще не приводит аргументов никаких, то это выглядит плохо.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Aghinyan

Выше вам пишут: Есть свежий метаобзор, который утверждает, что да, помогает - https://www.cochrane.org/news/new-cochrane-review-finds-alcoholics-anonymous-and-12-step-facilitation-programs-help-people – возник вопрос: вы точно читаете то, что вам пишут? Ну, смотрите: вам пишут: да, АА – эффективная программа, Вы отвечаете: нет, АА – эффективная программа.

Насчет моих слов: «я бы не стал обращаться к 12-шаговой модели» не означает, что эта модель плохая. Мои слова означают, что эта модель мне не подходит. Ничего более. Точка.

Процитирую предыдущего оратора: С вашим подходом к ведению дискуссии я, пожалуй, воздержусь продолжать.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Мои слова означают, что эта модель мне не подходит.

Вы вообще не больны и Ваше мнение как Вам лечиться смысла не имеет совсем.

Вновь проигнорирован вопрос об эффективности вашей методики и фактических результатах. Наверное он очень неудобный.

Объяснения почему «АА не подходит» пятый раз не последовало.

С вашим подходом к ведению дискуссии я, пожалуй, воздержусь продолжать.

Не удивительно, вместо того, чтобы привести факты и конструктивные доводы проще всего рассказывать «Мы очень прекрасные, прекрасней всех, а все остальные не очень». А когда начинается конкретика — сливаться.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Aghinyan

На ваш вопрос про эффективность вам дали ответ в этом треде повыше, но вы, видно, и правда не читаете или читаете невнимательно.
Как именно мне относиться к АА имеет огромный смысл для меня самого, а вот ваше мнение как мне к ним относиться не имеет для меня совсем никакого смысла. Я имею право относиться к чему угодно как угодно. Но вам трудно будет поверить, что я не желаю вам ничего плохого и рад, что вы в итоге решили свои проблемы. Это самое главное.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Мы сейчас не меня обсуждаем, а ваше приложение, которое вы на основе методики без каких либо цифр и фактов несёте в массы для помощи больным неизлечимой болезнью.

я, пожалуй, воздержусь продолжать

Вы главное, определитесь, продолжать или нет. А если уж продолжаете, то лучше по существу и с цифрами, а не с рассказами как Вы за меня рады и как добра мне желаете. Мне, честно говоря, это совершенно безразлично, да и думаю, что это обычное враньё.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Aghinyan

Разногласие у нас возникло в момент, когда я сказал, что лично я не пошел бы к АА. Возможно, я не подумал, что вас это так сильно обидит – у меня не было такой цели на самом деле. В то же время я не обязан выбирать духовную программу, тогда как выбираю научную. За ваш успех я действительно рад, так как я в целом рад за успехи людей. Да, давайте остановимся. Мы с вами друг другу ничего не должны.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Меня это вообще не задело, к АА отношусь спокойно, хотя в определённый момент жизни я получил там необходимую помощь, за что благодарен.

Задело меня не это, а то, что Вы без цифр и фактов о своей программе дискредитируете другие программы с цифрами и фактами.

Такая программа, как ваша это дорогостоящая программа доступная мало кому и 90% алкоголиков она не подходит. Цифр нет, доказанной эффективности нет.

С чего Вы начали называть её «научной»? Пока она сосредоточена на заработке бабла и с непроверенной эффективностью.

Мы сейчас сравниваем 2 программы — одну с доказанной эффективностью, а вторую без данных. При этом Вы активно рекламируете вторую, но нелестно отзываетесь о первой. Вы ничего не спутали?

Не говорите больше слово «научный» — ваша программа пока нет цифр ничем не отличается от лечения ослиной мочой.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Aghinyan

У нас приложение, а не программа (или вы сам пост тоже не читали?). Оно включает в себя подходы, доказавшие свою эффективность. Но, если честно, я устал от вас.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Вы устали 4-й раз, а цифр всё нет.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Aghinyan

Мы всем покажем цифры, а вам не покажем)

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Ага, плохие вопросы задавал, на которые трудно отвечать. 😊 Какой нехороший.

Пока, возвращаясь к началу — прекратите высказываться в негативном ключе об АА и 12 шаговой программе, она доказала свою эффективность и не смотря, что к ней есть много вопросов это очень эффективный инструмент для многих больных людей. И при этом бесплатный. Вы пока не произвели ничего даже близко похожего ни по характеристикам, ни по эффективности.

Произведёте — будет тема для разговора. Пока на этом поле вы очевидно проиграете.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Aghinyan

Я не пойду в очень эффективную 12-шаговую и  в любую другую очень эффективную духовно-ориентированную программу. Это ничего плохого не говорит об этих программах. Если вы этого не понимаете, то ок, жаль.

Ответить
Развернуть ветку
239 комментариев
Раскрывать всегда