{"id":14293,"url":"\/distributions\/14293\/click?bit=1&hash=05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","hash":"05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","title":"\u0421\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0441\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432 \u043d\u0438 \u043a\u043e\u043f\u0435\u0439\u043a\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Законный способ отъема денег у населения

Тема оферты изъезжена нами вдоль и поперек за последние две недели. Подводим итоги и закрываем ее. В конце – хорошей пример «помоишной»* компании, в которую нельзя вкладывать деньги.

* исключительно субъективное мнение автора, который извиняется, если задел чьи-то чувства. Не ИИР. Сохранена орфография автора

-------------------------------------------

Привет, на связи Кот.Финанс! Мы специализируемся на разборе компаний и отбираем 💎 среди 🚮! Наши подборки облигаций здесь. Наша миссия - предлагать инвесторам безопасные и доходные инструменты. Сегодня мы пишем о небезопасных.

-------------------------------------------

Спонсор статьи - ⭐ Криптообменник 369change

--------------------------------------------

Основы

Пут-оферта дает владельцу облигации право просить эмитента досрочно погасить ее. Оферта назначена на заранее известную дату. Чтобы участвовать, надо обратиться к брокеру за 2-3 недели до оферты.

Обычно пут-оферта параллелиться с назначением эмитентом новой ставки купона по облигациям.

В примере ниже, перед новым купонным периодом сентябрь-декабрь 2019, эмитент назначает новую ставку, и инвестор вправе согласиться с ней (и ничего не делать), или предъявить бумаги по оферте – эмитент из выкупит по номинальной стоимости.

В снижении купона ничего криминального нет – рыночные ставки действительно снизились в 2019 году относительно 2015 года.

Зачем это нужно эмитенту?

Корпоративные облигации обычно выпускают на срок до трех лет. Редко – до 5. Потому что жизнь меняется, ставки меняются. Сегодня 17% это нормальная ставка, а через 3 года может оказаться много, или мало. Горизонт планирования 3 года устраивает всех. В дату оферту эмитент назначает новую рыночную ставку.

Зачем это нужно инвестору?

По тем же причинам – вкладывать деньги на 10 лет, получая лишь купоны. Когда рыночные ставки так часто меняются, инвестор хочет получать рыночную честную ставку.

Так в чем проблема?

В примере выше мы показали, как ставка 13,5% сначала превратилась в 10,5%, а потом в 8%. Посмотрите на график ключевой ставки – так и есть: рыночная стоимость денег снижалась. Все честно.

Но есть и анти-примеры: Черкизово установило ставку следующего периода в размере 0,1%.

Учитывая что погашение облигации через 2 года, а рыночная стоимость денег не ниже 15% годовых, рынок продисконтировал цену облигаций на этот период и котировки в один день снизились на 20-25%.

То есть инвестор, который мог забыть про оферту, и купил облигацию, к примеру, год назад – в убытках. Он не только ничего не получил за год вложений в Черкизово, но и потерял.

Кот.Финанс вынужден признать, что тема неоднозначная. В комментариях к обсуждению также было распространено мнение, что кто проспал – сам виноват. Рынок – не песочница.

Установление купона 0,1% превратило облигацию в дисконтную и привело к моментальному убытку 20%. Кто хочет получать 0,1% годовых два года?

Имело ли Черкизово такое право?-да

Хорошая ли это практика - нет, люди потеряли 27 млн

Наша позиция не поменялась: изменение ставки по облигациям с офертой – нормально. Установление ставки 0,1% - это попытка заработать на проспавшем розничном инвесторе.

В случае с Черкизово, 133 510 облигаций не подали на оферту, и в моменте получили -20, или совокупно 27 млн. руб. (20%х133к)

А что за помоишная* компания из заголовка статьи?

АО ИМ. Т. Г. ШЕВЧЕНКО – сельскохозяйственная компания, которая выращивает пшеницу, свеклу, подсолнечник, и разводит нет, не кроликов, или коров – инвесторов.

Компания регулярно выпускает облигации и регулярно на оферте устанавливает ставку 0,01%, что приводит вот к такой динамике ее облигаций

Выпуск 3

АО ИМ. Т. Г. ШЕВЧЕНКО – это классическое ВДО, никто из крупных фондов и банков в нее не вкладывает деньги. Рейтинг ВВВ-. Ее инвестор – розничный инвестор, которого она постоянно нагибает. Но постойте: может быть никто на этом не теряет?

Смотрим: из выпуска в 250 тыс. облигаций выкуплено 174 тыс. (30% выпуска не подавали на оферту).

Может это единичный случай?

Выпуск 4:

Компания изобрела вечный двигатель! Бесплатные деньги

Нам такой подход не нравится. Мы популяризируем фондовый рынок и показываем, что изучение отчетности и эмитентов позволяет зарабатывать больше банковского вклада. Мы учим диверсификации, но в ней же есть такой риск оферты: когда в портфеле человека 20 выпусков – отслеживание корп.событий превращается в работу. А ставка 0,1% - законный способ забрать чужие деньги, если инвестор проспал.

Помимо системного отъема денег инвесторов, компания абсолютно не дружелюбная к ним. Мы попытались найти контакты, что уточнить у компании их позицию (Черкизово нам ответили на следующий же день и даже поговорили с нами по телефону). Сайт АО ИМ. Т. Г. ШЕВЧЕНКО – не информативный, не содержательный, не актуальный.

Мы не шутим и не придираемся: посмотрите сами.

Господа частные инвесторы, почему вы даете деньги такой непрозрачной компании? Ее облигации торгуются с доходностью 15-17% - это дно доходности для таких рисков.

Что конкретно мы будем делать, кроме нытья?

Black list. Мы будем вести черный список эмитентов, которые системно устанавливают нулевые ставки. Компаний из черного списка не будет в наших подборках облигаций, мы за честный подход.

Автоматические напоминания. Мы готовим сервис, который будет напоминать о дате предстоящей оферты. Пока не знаем, как реализовать: телеграм-ботом, или google-таблицами. Если есть идеи – напишите в комментариях.

Общение. Мы будем связываться с эмитентами и обсуждать этот подход. Будем объяснять, в чем видим проблему, и стараться понять проблему эмитента. Иногда компаниям действительно не нужны деньги и они хотят погасить долг. Тогда ставка 0,1% - банальный способ выкупа. Но тогда порядочный эмитент «встает в стакан» и выкупает по номиналу оставшиеся бумаги с рынка. Так делает АФК Система и ее дочки. Уважение Системе!

Хочешь обидеть инвестора? – попробуй предложить ставку 0,1% банку.

Читайте нас в канале Кот.Финанс

0
80 комментариев
Написать комментарий...
Abnatop Sky
Ответить
Развернуть ветку
Киприан Лейн
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кот.Финанс
Автор

Ахаха, зачетно

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Такие кейсы вообще убивают желание инвестировать

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

в этом и проблема

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
igotosochi

балтийский лизинг вноси в черный список, они оказались гондонами

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Разберемся. Они точно не гондоны. Но если будут соответствовать черному списку - внесем.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Олег Горошин

"сельскохозяйственная компания, которая выращивает пшеницу, свеклу, подсолнечник, и разводит нет, не кроликов, или коров – инвесторов."-интересный выбор конечно

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

авторское описание автора

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дом лидов

Фамилия Шевченко уже должна заставить задуматься. Усё, жупа панэ подхорэла. Скiлькi ждать перемоги?

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Националисты - это не про котов. Шевченко уважаемый поэт и писатель

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Fr00kt

Отличная идея! С заботой об инвесторах 😌

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Спасибо. Пока не решили как реализовать, чтобы и полезно, и не заспамить остальных

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Илья Дёмин

По мне так некоторые брокеры тоже недостаточно проявляют инициативу и усилия, чтобы сберечь деньги клиента. У меня ВТБ:
1) В "Календаре событий" отображаются амортизации и купонные выплаты, но оферты не отображаются. Или смена купона. Я писал предложение добавить оферы, но так ничего и не сделали
2) Брокеры могли бы присылать пуши. ВТБ постоянно шлёт бесполезные пуши (типа через 7 дней выплата купона, завтра выплата купона, сегодня выплата купона и т.д.). В итоге мне в день приходит иногда по 10-15 бесполезных пушей, настроить нельзя

Короче, на мой взгляд, проблема с оповещениями. Например, 21-го января у СибСтекла тоже офера. О том, что скоро офера, мне прислали письмо 26-го декабря и сегодня. Как-то рановато, скорее всего больше и не пришлют. Размер купона пока неизвестен. Но когда будет определён, брокер опять меня не уведомит. В итоге до 21-го числа ещё 2.5 недели, всё забудется...

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Марвин

Добавьте в Гугл календарь уведомление и ничего не забудиться.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Спасибо за коммент. Согласен, пуш будет полезен когда известна следующая ставка
А как вы видите возможность реализации через кот финанс? Вроде и спамить не хотим тк не понятно у кого какой выпуск. И бот вроде заморочено для пользователя

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Алексей Вэйпон

блин, Коты, вы вообще ничего не боитесь?

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

перефразируя классика, мы боимся не только лишь всего

Ответить
Развернуть ветку
Boozy Woozy

Ну, брокеры сами предупреждают о предстоящих офертах обычно, что тут изобретать.
И не вижу какого-то жульничества, ставки купона объявлены заранее, не согласен - предъявляй к погашению, проспал - сам виноват. Это инвестиции, здесь всегда нужно мониторить то, что ты напокупал. Это не деньги под матрасиком.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Спорно

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
under construction

на счет законности очень спорный вопрос.
надо вкапываться в детали условий. если есть возможность скинуть бумагу в соответствии с рыночной ценой и получить %% за период нахождения денег в пользовании, то это нормально и то должен быть достаточно серьезный период на принятие решения и компания по информированию клиента (банальная рассылка). Компания имеет право на изменение условий, хотя это и некрасиво по отношению к своим кредиторам.
Если клиент так или иначе теряет от такого заявления, то это нарушение закона и манипуляция рынком ибо стороны в сделке равны.

Ответить
Развернуть ветку
under construction

Плюс мысль, что там остается 30% непогашенных облигаций. Далеко не факт, что это клиенты-лохи. Вполне вероятно, что это какая-то манипуляция компании со своими деньгами.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Кот.Финанс
Автор

это действительно законно. единственное, мой друг налоговик говорит, что нельзя занимать по ставке 0% (и 0,01% тоже), если ты не банк и счет не до востребования. иначе это необоснованная финансовая выгода

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Виталий Янов

Да уж, инвестиции...

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Что?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Станислав

Ну ставка фиксированная и где можно спать, только в банке. Делаешь инвестиции в облигации или акции, тут только одно остается, следить за их судьбой. Или какой то участник рынка предоставит вам такую услугу, в случае черных событий отправит вам уведомление.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

мы продвигаем спокойное взвешенное умное инвестирование.
живем в реалиях "как есть" - будем значит предлагать инвесторам решения. сейчас думаем, как все реализовать

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

если ставка не нравится - нужно вручную подавать на выкуп

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Nikolay Ionov

Желания инвестировать после этого кейса ноль

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Есть же другие )

Ответить
Развернуть ветку
Marat Salakhetdinov

А как избежать изменение ставки?

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Никак. И это нормально

Ответить
Развернуть ветку
Доктор Шкутко

Зная рашен бизнес, не пойму почему все не поменяют классический развод лоха в стиле Русского дома селинга - ставим доходность на стадии продажи хоть 100%, хоть 1000% на оферте снижаем как хитрожопики из Черкизово и вторых колхозников и получаем беспроцентное пользование денег лохов за вычетом 20-30%% умных. А ведь бабло ещё можно сконвертить в валюту и тогда и на купон найдется, и на выкуп, и ещё останется на процветание.

Ответить
Развернуть ветку
77 комментариев
Раскрывать всегда