{"id":14284,"url":"\/distributions\/14284\/click?bit=1&hash=82a231c769d1e10ea56c30ae286f090fbb4a445600cfa9e05037db7a74b1dda9","title":"\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Производства в России не существует? Про шильдики, рендеры и тяжелый металл

Работаю в промышленной компании по металлообработке, и хочу рассказать что происходит со сферой производства в целом.

Добрый день!
Меня зовут Сергей Александрович, я работаю в производственной сфере.
Знакомые, которые позвали меня на vc.ru сказали, что люди здесь не верят в наличие производственной сферы в РФ как таковой, или относятся к ней, как минимум, со скепсисом.

Если анализировать здешние новости и дискуссии, Российское производство преуспевает в переклейке шильдиков, рендерах и демонстрации прототипов-муляжей: скажем, телефонов. Или, по крайней мере, как в ситуации на картинке.

Чтобы понять о чем тут речь, вот ссылка

Производственник на этом сайте явление редкое, тем более связанный с промышленностью: чаще люди пишут о ювелирных украшениях, но иногда мелькают статьи пищепрома о пельменях.

Что же, я занимаюсь металлом (не путать с музыкой), и попробую расписать как всё вижу со своей точки зрения:

Общая ситуация

Начнем с того, что Россия – страна сырьевая. Основная доля добычи, экспорта и всех экономических бла-бла-бла приходится на энергоресурсы: нефть, газ или Кузбасс. Далее идут прочие ископаемые ресурсы и вещи растущие в лесах. Говоря проще: добыча, обработка, продажа.

Высокотехнологичная продукция вроде процессоров, или чуть менее технологичная бытовая техника в РФ практически не делается. Безусловно есть условные Эльбрусы, но их конкурентоспособность и потенциал развития совсем отдельная тема разговора.

В СССР были попытки создания бытовых вещей в виде Бирюсы, Гефеста, Электрона и т.д, но их наследие особо не сохранилось. Разве что Бирюса по сей день производит холодильники.

90-ые озарил поток импорта зарубежной техники: рынок наводнили LG, Samsung, Sony, Philips, Toshiba и т.д. После 2022, ввиду санкций количество этой техники сократилось кратно. Вместе с параллельным импортом появились DEXP и другие китайские бренды. Но отечественной техники у массового потребителя так и не появилось.

Однако, из года в год ходит и укрепляется стереотип, что заводы стоят, ничего не делают, ничего не производят, и даже не собираются бить пальцем о палец.

«Ни тебе швеллеров, ни скрепки, вообще ни***на»

При таком раскладе в стране конечно не было бы заводов, фабрик и даже города Челябинска, что звучит абсурдно (куда мы без Челябинска?). Не будем говорить об очевидных вещах: об оборонке, которая из года в год наращивает собственную промышленность. ЗИЛах, КАМАЗах и т.д. – о них слышал каждый, но мало кто знает что происходит за пределами заголовков и репортажей массмедиа.

Чуть ниже, для примера, я расскажу какую цепочку отечественных производств затрагивает только наша деятельность, но сперва давайте кратко посмотрим как обстоят дела с заводами по стране.

Начнем с самого простого теста.
Зайдем на карты, и введем «завод» по месту нашей дислокации – Ленинградской области. Вот что у нас получается:

Несмотря на то, что карты очень сильно не отображают реальное количество предприятий, пряча их за масштабированием, Ленобласть не пустует. Но регион северной столицы на втором месте по количеству производств, поэтому вот вам картина в другом городе (попробуйте угадать в каком).

Я насчитал 21 точку на город

Мы убедились, что заводы у нас существуют. Но карты картами, и дают они крайне поверхностное представление. Поэтому давайте обратимся к статистике.

Первое, что приходит на ум, это интерактивная карта производств в России. В ней, с 2008 года, собирают данные о производителях со всех регионов страны. На сегодняшний день, согласно этой карте в РФ есть 20 тысяч и 177 промышленных предприятий. Сюда входят производства, фабрики заводы и фермы.

Для примера, отобрал категорию «промышленное оборудование» по всей стране, чтобы понять масштаб. Попробуйте и вы найти производства в своём городе (настройки в правом верхнем углу). Там представлены все категории: от галантереи и упаковки до сырьевых производств. Думаю вы будете приятно удивлены.

Можно обратиться к официальным сводкам от Росстата.
Раз в несколько лет издают огромный статистический сборник, где есть информация по всем фронтам – конкретно в этом случае информация собрана за период с 2017 по 2022 годы.

Там приведены данные о финансах, объемах добычи; импорта/экспорта, доли ВВП и так далее. СМИ и аналитики довольно часто берут информацию именно из этого источника.

Внутри много сложных таблиц, но нас, как простых любопытных граждан интересует начало главы четвертой, а именно – количество работников, занятых в сфере промышленности (страницы 88/89, если вам интересно). Я посчитал общее количество работников за 2022 год, и вышла вот такое число:

9.627.300 человек

Трудно представить, чтобы такое количество людей дружно имитировали бурную деятельность за зарплату и ничего не производили. Разумеется, стоит учитывать, что в эту статистику входят и административные работники и энерго- водоснабжающие предприятия,. Однако миллионы остаются миллионами: металлы, оборудование, электроника, пластмассы и так далее – сферы, в которых работают сотни тысяч людей по всей стране.

Но хватит о глобальном, и перейдем к более частным примерам.Показываю ситуацию изнутри:

Гнём металл

Мы заняты в сфере металлообработки. Если в двух словах, режем, гнём и если нужно красим. Наше предприятие работает давно, и начинало исключительно с порошковой покраски. Если вы не знаете, что такое порошковая покраска, посмотрите на эту текстуру, и сразу поймете, что сталкиваетесь с ней практически каждый день.

Зернистость разнится, или поверхность может быть вовсе гладкой.

И сразу могу сказать, что толчком к развитию предприятия стало…другое предприятие. Речь о Coca Cola, которая на тот момент искала подрядчика на покраску холодильников и рефрижераторов в красный цвет. Тех самых, которые стоят практически на каждом углу, или которые разыгрывались с полной загрузкой колы внутри.

В принципе, на этом и строится промышленность – если где-то есть одно производство, значит с ним работает ещё десяток других:

Очевидно, что наши клиенты, это люди из России, и чаще всего из Ленобласти или центрального ФО. Мало кому нужно гнуть или красить металл в тысячах километров от точки, где этот металл будет стоять.
Часть клиентов это строительные компании, часть – простой бизнес, которому нужны какие-нибудь особые стеллажи или пандусы под склады. Но очень часто приходят именно другие производители. Мебельщики, производители машин и оборудования, автотранспортных средств, судостроители и вагоностроители и так далее, и тому подобное.

Одним нужна фурнитура, другим крепежные механизмы, третьим сложные детали. Кто-то хочет выполнить пресс-формы или штампы, кому-то нужна деталь по чертежам, которую больше негде купить. Есть частные клиенты: дизайнеры и декораторы, различные реставраторы но это уже не совсем про производство (хотя как посмотреть).

И да, всё это происходит в России

Посмотрим на практике, прямо по картинкам.
Вот мы изготовили и сварили нержавеющие трубы под строительные нужды.

Кстати, работаем с металлом, качественно.

Здесь согнули и нарезали стальные листы под панели. Они пойдут на каркасные конструкции.

Да-да, с металлом.

А вот порошковая покраска металлического стола (его текстуру я демонстрировал выше).

И качественно!

Чтобы посмотреть на сферу под другим углом, давайте развернем реальные цепочки производств на простом примере. Допустим нам нужно изготовить пожарный щит (есть в любом общественном здании в больших количествах). На каждом этапе, где задействуется производство, я буду проставлять число в скобках, чтобы вы оценили их количество на создании одной вещи.

Например, на вот таком щитке

Щиток производится чаще всего из алюминиевых сплавов или тонколистовой стали. И металл сперва нужно добыть в виде руды (1), затем раздробить и переплавить (2), далее раскатать в пригодные для обработки листы (3). Листы обрезают на заготовки (4) ребята вроде нас, гнут/варят/собирают, а затем красят (5).

Вроде бы всё, но мы кажется забыли про стеклышко, за которым прячется ключик от щитка.

Добывается сода (1), песок (2) и известняк или доломит (3). Идёт плавка и создание заготовок (4). После этого заготовка отправляется к стекольщикам, которые уже режут и шлифуют форму под щиток (5).

Теперь точно всё…Но стоп, на щитке ещё есть наклейки!
По правде говоря я не особо знаком с этой сферой, и боюсь ошибиться, но могу навскидку привести такую цепочку:

Лесодобыча (1), обработка древесины (2), производство бумаги (3) – основа наклеек.
Добыча смол (4) синтез пластификаторов, полимеров, антисептиков и Бог знает чего ещё (5, но однозначно больше) – клеевой слой.
Синтез силиконового материала (6) – для подложки, которая защищает клеевой слой.

Сборка всего этого добра скорее всего делается на одном из перечисленных производств. Но в конце всего этого работает типография, которую мы тоже считаем как производителя (7). И здесь я не считал краску, как элемент цепочки.

Итого: для создания небольшого щитка потребовалось 17 производителей, не считая изготовления краски и замков. И большая часть перечисленных производств функционирует в России.

Если развернуть подобную цепочку с участием всех компонентов автомобиля, мы рискуем составлять её несколько дней без отдыха и сна. Ощутимая часть электроники окажется импортной, однако не на одной электронике живёт и двигается автомобиль.

Как и говорил ранее, одно предприятие не может существовать без десятков других, иначе теряется его смысл. Как и в любой части экономики: один элемент всегда взаимосвязан сетью с кучей иных, это как живой организм.

Яркая иллюстрация есть в романе Айн Ренд «Атлант расправил плечи», где разорение одного небольшого предприятия (если не ошибаюсь, изготовителя подшипников) серьезно ударило по сети железных дорог. Без подшипников производители бензопил не смогли их собирать, а лесники остались без инструмента. Железнодорожники получили шпалы не вовремя, план прокладки путей не выполнился, нужные регионы не получили дорог для сырья и стройматериалов. Возведение городов не состоялось в срок, людям негде было жить, экономика начала коситься и так далее... Автор описала цепочку на несколько страниц, но думаю моя мысль понятна.

Небольшие выводы

В России есть ощутимые проблемы с производством высокотехнологичной электроники и микроэлектроники. Передовая фармацевтика, авиационные двигатели и компоненты гражданских самолетов – если хорошо покопаться, список можно существенно расширить.

Можно сказать, что за время новейшей истории Россия могла наладить производство всего на свете, и двигаться по экономической арене как, скажем, Китай. Но производством всего на свете не занимается ни одна страна.

США – лидер фармацевтики. Но по многим лекарствам они зависят от импорта активных фармацевтических ингредиентов (АФИ), особенно из Китая и Индии.

По ряду соображений США просто не производят такие ингредиенты, хотя ресурсы для этого имеются в избытке. Вот и нас история привела к моменту где мы имеем то, что имеем на сегодняшний день.

Но говорить, что в стране совсем нет производства несправедливо.
Мы есть, нас много, и мы производим, а не просто переклеиваем шильдики с куска металла на металл.

В другой раз расскажу, как промышленность умеет масштабироваться и расти от цеха до полноценного завода.

Ну и если вдруг вы из Санкт-Петербурга или Ленобласти, и вам нужно согнуть, нарезать, сварить, покрасить или что-то срочно сделать с металлом, вот мой контакт для связи. Сделаем блестяще.

0
761 комментарий
Написать комментарий...
Mike Espoo

Простите меня за скептицизм.
Но вот захожу я в строительные магазины, например в ОБИ.
Там на всех инструментах(Made in China).
Все от болгарок до гаечных ключей все сделано в Китае.
Даже на обычных удлинителях написано Made in China.
Лампочки, люстры, бассейны - Made in China.

Единственное что нашел нашего это доски и шпаклевку.

А где на дорогах отечественные бренды машин?
Мы умеем свои машины делать?

Мне кажется в подобрых статьях нужно приводить пример реальных товаров.

Ответить
Развернуть ветку
Blackgood

Открою секрет — производство это очень дорого. Нельзя в пустыне построить завод, который будет ещё и работать)) Вот на Луне и Марсе сколько заводов? Правильно немного) А почему, кроме того что там они никому не нужны? Там нет базы для создания промышленности. Промышленность не может существовать в вакууме. В первую очередь это правой режим. Второе это организованный рынок сбыта. Третье это на какие шишы всё делать — нужен развитый финансовый сектор с кучей кэша. Четвёртое - образованные подготовленные и мотивированные люди, без них никуда пока что, но ИИ старается.
Всё это требует колоссальной суммы, чтобы создать отрасли конкурентные на мировом рынке. В общем на Россию надо хотя бы 35 трлн. вечной зелени.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
Открою секрет — производство это очень дорого. Нельзя

Жаль КИТАЙцы этого не знали. А то у них - тоже-БЫ не получилось.

Ответить
Развернуть ветку
Blackgood

У китайцев не получилось. Мао сказал надо варить сталь каждому дома на печке, в итоге был голод в стране... Потом были реформы, и затем американцы и европейцы начали открывать свои заводы в Китае, где работали китайцы за миску риса.
Американские, европейские компании вложили очень много денег в промышленность Китая. Китайские власти реинвестировали доходы от экономического роста и спустя 40 лет китайцы уже не работают за миску риса, а Китай фабрика мира.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
У китайцев не получилось. Мао сказал
Китайские власти реинвестировали доходы от экономического роста и спустя 40 лет китайцы уже не работают за миску риса, а Китай фабрика мира.

т.е по итогу - у КИТАЙцев получилось.
ЧИТД.

Ответить
Развернуть ветку
Blackgood

Деньги, технологии, станки, обучение сотрудников предоставили америнканцы и европейцы. Китайцы только строили заводы, и потом работали там. В таком режиме "смогли". Но ведь мы и китайцы в разной ситуации не правда ли? Американцы не везут в Россию деньги, технологии... а наоборот вводят санкции за это.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
Деньги, технологии, станки, обучение сотрудников предоставили америнканцы и европейцы. Китайцы только строили заводы, и потом работали там. В таком режиме "смогли". Но ведь мы и китайцы в разной ситуации не правда ли?

Что? Правда???

А то что KIA | HUYNDAI | FORD | RENAULT | MAZDA - построили в РФ свои заводы, а рабочая сила на этих заводах была местная - НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?

РАЗНАЯ ведь БЫЛА СИТУАЦИЯ???

Ответить
Развернуть ветку
Blackgood

Какая разница сегодня что когда-то было? Может ещё печенегов вспомнишь?)) Да и пример с автозаводами не был также широко распространён как в Китае — построили несколько заводов, а в масштабе страны это ни о чём.

Теперь главное, что много лет ничего подобного не будет. И самые жирные рынки (США, Европа и т.д.) закрыты для российских товаров, не куда продавать.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Нет, не ЧТД, получилось не самостоятельно, а с помощью западных господ. Самостоятельно без западных господ как раз таки не получилось.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
получилось не самостоятельно, а с помощью западных господ.

т.е. В ИТОГЕ - ПОЛУЧИЛОСЬ.
ЧИТД.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Нет, не ЧТД. Потому что есть важная оговорка "с помощью западных господ", но конечный результат есть "получилось".

Потому что вы же сами в другом комментарии меня спрашивали про Aurus "что же в нем отечественного".
Я вам также могу ответить: "в итоге получилось" ЧТД и тп))

Ответить
Развернуть ветку
Курильщик

сейчас посмотрим ЧИТД, когда из китая большая часть переедет в индию. чото как пендосы погрозят чайнизам, так те сворачивают свою деятельность и партнёрства. бубнят, но подчиняются

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
сейчас посмотрим ЧИТД, когда из китая большая часть переедет в индию. чото как пендосы
Ответить
Развернуть ветку
Santiago

Китайцы как раз это знали, поэтому после смерти Мао они договорились с Западом и получили доступ на западные рынки. А Россия сейчас сделала наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
У советских - собственная гордость! На буржуев - смотрим свысока!!!
Ответить
Развернуть ветку
Курильщик

у них получилось благодаря западу, а не они сами всё прикрутили и запустили

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky

Собственную пилотируемую космическую станцию - они тоже запустили благодаря Западу?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D1%83%D0%BD_(%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Да, тоже благодоря Западу, который покупал и покупает у них продукцию, финансируя космическую промышленность.

В конечном счете, всё упирается в финансирование.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky

Почему-ЖЕ проклятый Запад - покупает продукцию "у них", а не "у нас"??? АХ-ДА . . .

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

А почему Запад вдруг "проклятый"? По мне так он обычный. Вы его что ли прокляли? За что? Поделитесь, правда интересно.

Запад покупает "у них" потому что сперва построил заводы "у них", обучил персонал "у них", организовал сбыт "у них", а теперь стрижет купоны, получает с инвестиций. Как-то иначе должно быть в экономике что ли?

В каком году Запад вкладываться начал "у них" подсказать? Визит Никсона в Китай был в каком году подсказать?

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky

Почему Запад выбрал Китай - ПОДСКАЗАТЬ?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Почему Запад выбрал Китай - ПОДСКАЗАТЬ?

Да, расскажите ваше мнение, очень интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky

Потому что "У советских - собственная гордость, на буржуев - смотрим свысока".

А Китай - он не смотрит.
А Китай - он делает.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Потому что "У советских - собственная гордость, на буржуев - смотрим свысока".

А можно без лозунгов и по существу вопроса?
Если вам есть что сказать, разумеется.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky

Да я без лозунгов - всЁ по сущществу.

Ну а ежели сущщество не доходит, в том нет ни моей вины, ни моей печали.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Запад выбрал Китай по двум причинам:

1. В противовес СССР, чтобы ослабить СССР, потому что у Китая и СССР были в те годы крупные разногласия (по сути конфликт).

2. Из-за дешевой рабочей силы. СССР в 1972 году был уже второй экономикой мира. Вложение в СССР (даже если бы оно было возможным идеологически) ничего не дало бы с точки зрения экономической выгоды

Но вам, поколению ЕГЭ, разумеется ни о чем подобном не известно.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
СССР в 1972 году был уже второй экономикой мира.
Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (примерно 50-70 % от экономики США). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США

по материалам русскоязычного сегмента педивикии.
https://dzen.ru/a/YW-iGTpy-UvIY6Zi

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Частное мнение какого-то блоггера с Дзена, даже не ваше собственное. Ну я на Дзене тоже могу написать всё, что угодно.

Оценку положения СССР в рейтинге мировых экономик проводило ЦРУ, хотя и существует анализ методики ЦРУ, датируемый 1991 годом, но никакого четкого и конкретного опровержения он не содержит.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
Частное мнение какого-то блоггера с Дзена, даже не ваше собственное. Ну я на

На педивикии - все статьи написаны признанными икспердами и прошли жОсткий отбор и модырацыю? РЖУНИМАГУ.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

На педивикии есть ссылка на источники, информация на педивикии проверяема. А что ваш Дзен? А ничего.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
На педивикии есть ссылка на источники, информация на педивикии проверяема.

Ещщё один повод ПОХОХОТАТЬ.
При наличии времени и желания "поизучать ссылки на источники в педивикии" - на выходе получается такой трэш угар и содомия, до которой дZену - как на карачках до Луны.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Аргументов по теме обсуждения у тебя нет, что ж... Так и запишем.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky

Про "анализ и методики ЦРУ" - ПАРЖАЛ ВГОЛОС.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
ПАРЖАЛ ВГОЛОС.

Поржал если только в силу своей исключительной дремучей необразованности.

Серъезные темы тебе недостаток образования не позволяет обсуждать - сразу видно.

Ты же ничего не знаешь, как мы выяснили. Ни про визит Никсона в Китай в 1972 году, не про размер советской экономики, ни про истоки китайского экономического чуда. НИЧЕГО.

https://www.gao.gov/assets/nsiad-91-274.pdf

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky

Ты сам-то хоть читал текст на картинке???
РЖАКА РЖАЧНАЯ.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Смех без причины - признак дурачины (С)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Я посмотрел ваш последний пост от 25 марта и советую вам заканчивать употребление вещест и обратиться к специалисту, пока еще не поздно.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Да я без лозунгов - всЁ по сущществу.

Нет, вы по существу вопроса, а именно

Почему Запад выбрал Китай - ПОДСКАЗАТЬ?

Так ничего и не сказали.

Ну а ежели сущщество не доходит, в том нет ни моей вины, ни моей печали.

Не вопрос, тогда не пишите другим людям здесь, а общайтесь сами с собой и всё у вас будет понятно.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Более того, я вас за язык не тянул с вашим пафосным заявлением:

Почему Запад выбрал Китай - ПОДСКАЗАТЬ?

А по факту сказать вам оказалось нечего, потому что вы 100% не знали откуда взялось китайское экономическое чудо, вопрос этот не изучали, и уж про визит президента США в 1972 году в Китай не знали.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

И еще, раз уж вы опубликовали картинку с Путиным, расскажите пожалуйста, каким образом Путин, которому тогда было 20 лет, влиял на мировую политику в 1972 году (год визита президента США Никсона в Китай).

Ответить
Развернуть ветку
Курильщик

ну это то тут при чём? сейчас то понятно, что могут, благодаря освоению западных технологий они и пришли к тому, что сейчас имеют. в 50х годах китаю технологии поставлял ссср, пока в 60 не произошёл разрыв отношений

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
сейчас то понятно, что могут,

МОГУТ. и точка (C).

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Т.е. вы хотите сказать, что мы ничего не умеем делать?
Автор статьи уверяет в обратном.
Вы наверное хотели ему написать.

Ответить
Развернуть ветку
Курильщик

как минимум гнуть металл и наклейки делать

Ответить
Развернуть ветку
Blackgood

Мы не хотим делать. Зачем если есть газ, нефть, etc?

Ответить
Развернуть ветку
Роман Румянцев

Ага просто дырку колом в земле проделали, и ладошками нефть разносим. Уж откровенную то ересь не пишите.

Ответить
Развернуть ветку
758 комментариев
Раскрывать всегда