{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Пора валить и cost of living?

Наступили новые времена, новая реальность, вчера ковид, а где-то и сама по себе пандемия была основной проблемой, сегодня отменяют уже даже маски, по крайне мере в России…

Военная операция или война (как Вам будет удобнее) стала основным фокусом внимания и конечно всех интересуют последствия и что делать?

В этой статье я разберу только одно из решений - решение валить из России, к которому многие, особенно ИТшники сейчас склоняются, а особенно ярые уже сидят в Ереване без загранпаспорта ;-)

Я в свое время “свалил” в Великобританию, успешно и комфортно прожил там 5 лет и затем вернулся в Россию, а точнее в Москву, все таки Москва особенный город и сравнивать всю Россию vs Заграница это не тоже самое, что сравнивать Москва vs Заграница. Да я тоже ИТшник всю свою жизнь - и уже начиная с Великобритании работаю в менеджменте ИТ.

Итак, если вы рассматриваете вопрос уехать из России, то первым делом определите свою истинную мотивацию. Сейчас легко все свалить на войну, НО это НЕ может быть первопричиной, и к сожалению, такая мотивация Вам может дорого стать в будущем.

Когда я уезжал в Великобританию - не было никакой войны (2007 год), основная моя мотивация была - прикольно поработать и пожить в англоязычной стране. Вторичная - больше денег заработать. Я получил визу HSMP (Highly Skilled Migration Program), что дополнительно грело мою душу, так как надо было набрать много баллов, сдать English на хорошем уровне - это говорило мне что я очень хорош, знаю много тех кто не набрал баллов. Конечно в те времена набирали обороты всякие протесты “белые ленточки”, и я тоже частично думал, что я уезжаю все таки именно из России, а не в Англию, НО я не бежал из России, я не покупал втридорога билеты куда-попадя, я не превращал себя в беженца.

Я поговорил с несколькими из тех кто сейчас уехал в Ереван, и выяснил, что у многих по сути уже были офферы на мази (они уже готовились переезжать) в Европу или Америку и текущая ситуация скорее стала триггером, но не первопричиной. Их я понять могу, хотя конечно они тоже сейчас нагнетают, но в основном потому-что их офферы в этой ситуации могут растаять как снег весной. Но есть и те кто улетел в Ереван, чтобы не забрали в Армию на войну, тоже понять можно, но у этих нет цели, есть только страх…

Я вернулся из Лондона через 5 лет, потому что выполнил свою задачу: прикольно поработать и пожить в англоязычной стране. А теперь самое удивительно открытие для тех кто хочет именно валить: Россия и Москва особенно расцвели за эти 5 лет - это хорошо видно именно на контрасте. И я сравниваю с Лондоном и лучшим предместьем где мы жили - Surrey.

Второе, посчитайте деньги. Зайдите на https://www.numbeo.com/cost-of-living/, вбейте город где вы живете (например Moscow), вбейте город где вы будете жить (London). Важно именно город! В каждой стране есть очень разные города - и по стоимости жизни и по комфорту. Затем НЕ смотрите то что предлагает numbeo:

Мотайте вниз страницы и сравнивайте только Average Monthly Net Salary (After Tax), это очень точный показатель который определяет сколько вам нужно зарабатывать в разных городах чтобы чувствовать себя одинаково. В примере ниже 2000 фунтов на одного человека в месяц на расходы против 463 фунтов в Москве. То есть в 4 с лишним раза больше - теперь вы знаете какая вам нужна зп (в 4 раза больше чем в Москве). Почему так много? Из-за низкого курса рубля, еще недавно было в 2+ раза больше, но как раз сейчас вы рискуете согласится на меньшее, особенно если вы бежите как беженец, и это будет ошибкой.

Если вы едите с семьей из 4 человек, то Вам нужен доход 2X от указанного выше (это мой реальный опыт в Англии и в Москве), чтобы хватало, шиковать вы не будете, но на кружки, телефоны, гаджеты, eating out хватит.

А теперь обратная стороны медали варианта валить, через 5 лет когда я вернулся из Лондона в Москву, я попросил net столько же сколько мне платили в Лондоне, и каково же было мое удивление, когда на это легко согласились, потому что ИТ зарплаты всегда тянутся к твердой валюте и в Москве они тоже постепенно поднимутся ровно до уровня падения рубля. Это аксиома последних 20+ лет моей работы в ИТ. Тем более удаленка еще больше выравнивает этот баланс.

Я ни в коем случае не отговариваю Вас от переезда, но определите свою реальную мотивацию и цель, посчитайте деньги и поймите сколько Вам реально надо. Возможно возьмите паузу - бежать когда все бегут это всегда плохой выбор, пусть все чуть-чуть уляжется, а вы пока прорабатывайте серьезные визы и варианты, вместо срочного полета в Ереван.

И последние, для особо волнительных персон, не смотрите сейчас никакие новости, не слушайте никого кто нагнетает, от того что вы в срочном порядке узнаете что кого где-то убили сегодня или ввели новые санкцию в ту или иную сторону, Вам не станет легче, тем более - очень много фейков.

Руководствуйтесь принципом - it’s a problem when it’s a problem, то есть если что-то Вас лично коснется, то вы об этом и так узнаете тогда когда вам положено и сможете решить проблему, потому что Ваши ресурсы не будут истощены страшными новостями и повесткой дня.

Больше гуляйте, займитесь спортом, весна на носу - начните бегать, я вот опять скоро начинаю после вынужденного 2х месячного перерыва из-за операций.

Удачи Вам в любом случае и мира всем!

0
34 комментария
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Dmitriev

Я не уверен про Россию, но Москва до ковида была отличным европейским городом.
По крайней мере с работающим транспортом, а не как в Лондоне, где машину - разоришься, такси - разоришься еще быстрее, а метро вечно работает через одно место.
Я в Лондоне первый раз в жизни увидел рядом со станциями такие меловые доски, где каждый день пишут, какая ветка метро отвалилась сегодня.
И пустым этот список бывает оочень редко.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Про Москву правда. Расцвела и стала (уже можно говорить "была") крутым евпропейским городом. И дешевым.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

А Вы где были, чтобы иметь возможность сравнивать и где Вам понравилось больше именно с точки зрения долгосрочного проживания, а не туризма?
Москва охуенна — со страной ей не повезло. Кстати, и протестные настроения в ней выше, чем в среднем по России.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andy Litovsky

Где чушь ? Это на самом деле так.
Убрали палатки, рекламы, попрошаек.
Куча новых дорог и развязок.
Везде чисто и красиво

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Саша G

Мотивация одна - не жить в 1937 году. За плакаты: "нет войне", "*** *****", "два слова" - в кутузку. Девочка начала говорить, что поддерживает действия в Украине - в кутузку. Сначала посадим/расстреляем, потом разберемся/реабилитируем. Думаете спокойно пройдетесь вечером по Москве, когда возрастёт безработица и упадёт уровень жизни в стране? - Удачи.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Конечно в те времена набирали обороты всякие протесты “белые ленточки”, и я тоже частично думал, что я уезжаю все таки именно из России

в 2007 никаких протестов особо не было. Тогда наоборот все очень было даже. вы перепутали с 2011-2012м.

Зайдите на numbeo.com/cost-of-living/,

в данный момент уже бесполезно что либо смотреть - цены в Москве будут еще месяца 2-3 скакать вверх, а многие "блага цивилизации" просто банально не будут доступны либо будут хуже качеством.

потому что ИТ зарплаты всегда тянутся к твердой валюте и в Москве они тоже постепенно поднимутся ровно до уровня падения рубля

это аксиома работала в условиях открытого рынка, с возможность выхода на международных заказчиков. В условиях когда за ресурсы будут конкурировать местные компании, да еще и с местным же продуктом, на выравнивание зарплат к международным ЗП особо не стоит расчитывать.

Ответить
Развернуть ветку
Michael C

А сейчас что куда то исчезла возможность работы на международных заказчиков ? Им же с ослаблением курса все намного дешевле теперь будет

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Зарубежные заказчики сейчас отказываются работать с разработчиками сидящими в РФ из-за:
1. Репутационные риски.
2. Риски утечки информации.
3. Риски отключения интернета в РФ или извне.
4. Проблемы с переводом оплаты в РФ.

Большинство крупных аутсорсеров уже либо закрыли офисы(с релокейтом лучших ресурсов) либо в процессе закрытие. Тоже самое и с крупными софт верными компаниями, которые тут офисы держали. Все есть в новостях за последние 2-3 недели.

Ответить
Развернуть ветку
Michael C

Про фрилансеров понятно. А можно ссылку на новость, где сообщается, что крупные софтовые компании поуволняли людей в РФ ? Тот же dell, epam, jetbrains и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
UT19
Ответить
Развернуть ветку
Michael C

Что то не увидел в этой статье инфы о том, что они поуволняли людей

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Вы где были все последние 3 недели?? :) Новости и тут были и на хабре. А про EPAM я лично могу практически из первых рук подтвердить.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Денисов

Многие банки отказывают в переводах в Россию даже на банки, которые еще не под санкциями. Просто не хотят связываться. Такие переводы приносят банкам 0.01% дохода и 99% рисков.

Ответить
Развернуть ветку
alex

Ну я на немцев работаю. 2 марта деньги на тинькофф отправили но они не дошли, ибо в германии все наши банки в блэк листе. В итоге я продолжаю работать чтоб деньги капали, даже если получить я их в данный момент не могу. И перед сном молюсь чтоб со мной вообще не попрощались.
Никто не будет снижать ЗП в обмен на риски. Это только у нас так работают, на западе готовы доплатить 100% только за надежность и отсутствие головной боли с работником.

Ответить
Развернуть ветку
Ellie

тоже работаю на немцев и уже второй инвойс никак не оплатят, хотя деньги ушли. Думаете, не ждать? Банк Тинькофф

Ответить
Развернуть ветку
alex

В случае деэскалации может через 2-3 месяца разблокируют. Если к тому времени у нас вообще какие-то банки останутся.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Логинов

Теперь цены вряд ли будут равняться на Европу. Будет зп у айтишника тысяч так 40… с западом все равно теперь не поработать, точнее с нами (русскими ) теперь никто не захочет работать , грустная правда, новые реалии

Ответить
Развернуть ветку
LabO

Думаю рыночек порешает как всегда

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Думаю, рыночек будут сворачивать

Ответить
Развернуть ветку
Ол Сен

Россия и Москва расцвели за последние 5 лет. Дальше не стал читать пропаганда

Ответить
Развернуть ветку
Grigoriy Malyshev

Ну Москва то расцвела, тут глупо спорить (ну мб в сравнении не пяти, а десяти лет). А что там за садовым творится, этого не знаю, да

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кепасамэ

это не так. И транспортная структура, и пешеходная были сильно проработаны за последние 5лет. Это легко посмотреть в Яндекс картах. Уж чего чего, а Собянин похоже делал что мог в текущих условиях. Называть все пропагандой - это значит так же легко попадаться на эту пропаганду.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Проблема в том, что все это как-то точечно - точено улучшили и так же точено ухудшили(пишу по опыту 2018го). Районы, которые проектировали более-менее с 0 или которые имели ресурсы для массовой застройке выглядят еще ок. Старые районы, которые они решили застроить новостройками-многоэтажками, убили. Ну не рассчитана структура улиц и общая инфраструктура на ТЦ, человейники и т.п.. Чего стоили все эти парковки, убившие как дворы так и газоны.
По остальному было такое ощущение показного ремонта. В США есть такое понятие как флиппинг домом - когда берут старый дом, по быстрому там что-то улучшают и так продают. Понятно, что в большинстве случае картинка получается красивая, но это по прежнему старый дом под слоем новой краски (и хорошо если это хотя бы дорогая краска). Так и тут - асфальт, который перекладывали у меня на улице практически каждый год, бордюры, которые массово заменили, и которые развалились за 2 года и т.д..

Ответить
Развернуть ветку
Warfare Designer

Уезжающих из России сейчас можно поделить на три категории:
- спасают бизнес, получили оффер за границей, хотят честно трудиться и спокойно жить. Они и тут честно трудились и спокойно жили, но условия изменились - у людей своё дело и его нельзя бросить. Жалко, когда хорошие специалисты "валят". Реально плохо.
- отрабатывают чьи-то идеи, почуяли, что пахнет жареным и к ним "придут". Эти пиявки всегда были рядом, ничего полезного не сделали, но почему-то считают, что страна, в которой они были пиявками им ещё что-то должна. Они и там будут пиявками, оттуда же будут гнать свою желчь к тем, кто остался.
- орут громче всех, что пора валить, но никогда не свалят, потому что не подходят под первые две категории. Эти люди считают, что они достойны лучшей жизни, но почему-то им всегда кто-то должен "дать" эту лучшую жизнь. Таким хочется дать пинка, но, они как опухоль, приросли.
К сожалению, тем, кто нормально воспринимает свою страну, приходится оставаться с третьими.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Medvedev

Вы попробуйте теперь податься в какую-то крупную западную галеру - уверен на 99% что найма сейчас нет(говорю это по собственному опыту - в начале года у моей галеры была цель вырасти ещё на 800 человек, но этим планам уже не суждено сбыться. То же и у коллег с других фирм). А раз нет таких крупных западных конкурентов, какой мотив российским компаниям платить достаточно высокие зп программистам в текущих условиях?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт отморожен

Как распознать пиздабола, который «жил в Англии»:
-«предместье»🤣🤣🤣
-«вбейте город где вы будете жить (London). Важно именно город!»
Иди-ка ты нахуй, клоун! В Лондоне надо смотреть cost of living вплоть до боро (borough).
Сравнивать Surrey со «всей остальной Россией, которая в последние годы расцвела…» это эпик🤦🏻‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Roman R

С главной мыслью согласен : паника ни к чему хорошему не приведет. Я 5 лет метался по миру в поисках миража. Нигде не идеально. А если уж и уезжать, то в США

Ответить
Развернуть ветку
Женя Гагарин

Сейчас с уравниванием ЗП до внешней могут быть проблемы, т.к. сравнивать с прошлыми событиями некорректно. СЛЕГКА всё поменялось.

Ответить
Развернуть ветку
Constantine Shklyarov

Очень трезвая статья!

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Раскрывать всегда