{"id":14291,"url":"\/distributions\/14291\/click?bit=1&hash=257d5375fbb462be671b713a7a4184bd5d4f9c6ce46e0d204104db0e88eadadd","hash":"257d5375fbb462be671b713a7a4184bd5d4f9c6ce46e0d204104db0e88eadadd","title":"\u0420\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u0430 \u043d\u0430 Ozon \u0434\u043b\u044f \u0442\u0435\u0445, \u043a\u0442\u043e \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u0442\u0430\u043c \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0451\u0442","buttonText":"","imageUuid":""}

Почему Ты не приживешься в Европе, хоть Ты и вАйти. Или размышления о различиях индивидуализма и коллективизма

Рассказываю, откуда взялись эти понятия, на что повлияли и почему 'нашему' человеку бывает так странно на 'Западе'.

Во-первых, определим, что такое ‘наш человек’ — россиянин/беларус, ~25-55 лет отроду, как правило, из крупного города, предприниматель/самозанятый/управленец/айтишник (либо около), кто недавно уехал/уедет/собирается. Куда-то — Туда 🤫

Во-вторых, что такое ‘странно’:

  • Это когда не удается прижиться в новом для себя обществе;
  • Когда улыбки кажутся фальшивыми;
  • Когда “у них” — нет настоящей дружбы;
  • Когда кажется, что от Тебя слишком много требуют;
  • Когда государство действительно не влезает в Твои дела;
  • Когда все вокруг порой слишком самоуверенны;
  • Когда “они” — ничего не понимают;
  • Когда “а вот у нас”.

И в-третьих, что такое ‘Запад’ — это не Дубай, и не Турция, это, в первую очередь — ЕС (те, что левее, во всех смыслах), Штаты, и еще некоторые страны, типа Израиля, Японии и пр.

Пр. — это про капитализм. И тут мы уже буквально в нескольких шагах от сути. Даже стоим прямо на ней, но потребуются пояснения. Итак:

Сначала было слово. Тьфу, не туда!

Сначала был коллективизм.

Независимость и “самость” в таких обществах была позволена лишь избранным — и та, зачастую, незамедлительно каралась.

Жанна Д'арк проявляет индивидуальность и независимость, XV век, Франция

Индивидуализм же начал широко распространяться в Европе лишь к концу позднего средневековья — в эпоху Возрождения (это 16 век).

Причем речь шла не столько о том, чтобы конкретному индивиду отделять себя от общества — сколько о том, чтобы снизить давление на отдельно взятого человека со стороны других людей.

Собственно, именно это понимание индивидуализма легло в основу работы Адама Смита “Богатство народов” (это тот, который считается одним из основоположников экономической теории в принципе), в которой он сформулировал базовый принцип капитализма:

Когда человек заботится о личной выгоде, желает он того или нет — он приносит бОльшую пользу обществу, чем если сознательно стремится к общему благу.

Шли годы, индивидуализм крепчал — что нравилось, разумеется, не всем игрокам на нашей планете. Те, кто продолжал развивать коллективистские идеи, стали трактовать индивидуализм как, в первую очередь, отрицание общественных ценностей и восхваление эгоизма, — то есть придавали ему негативный окрас.

Таким образом, к 19 веку мир заметно разделился на две идеологии:

  • “Я” мышление
    Где общество строится по принципу “каждый сам за себя, плюс взаимовыгодное взаимодействие с остальными членами общества”.
    Выделяться в таких обществах — поддерживается.
  • “Мы” мышление
    Где общество и есть основной выгодополучатель всего, и каждый член общества выступает лишь в роли его ничтожной частицы.
    Выделяться в таких обществах — порицается.
Индивид пытается реализовать свой потенциал в разных обществах. CCX век, Метавселенная.

Таким образом, на “Западе” с раннего детства в мышление закладываются основы индивидуализма: маленькие семьи, беспристрастная система образования, отношение к карманным деньгам, - все это способствует развитию самостоятельности.

Важным следствием подобного мышления является норма открыто высказывать и защищать свое мнение — что считается эдаким двигателем прогресса. Фридом оф спич, как грится. Мне кажется - это вот именно об этом, а не про плюрализм СМИ, хотя и это — как следствие.

В 20м веке исследования этого вопроса выходят на новый уровень:
Дядечка Герт Хофстеде — нидерландский социолог, разрабатывает методику исследования обществ по этому вопросу, и, если кратко, то все сводится к вот такой вот табличке:

A. Sherman tr. - Hofstede G. Cultures and Organizations (Software of the Mind). Harper Collins Publishers, 1994

Различия весьма очевидны и, думаю, достаточно ярко ощущаются где-то на подкорке сознания.

А что же у нас? Почему так, и как с этим быть?

Согласно исследованиям, показатели 'Западных' стран по индексу индивидуализма варьируются в районе 70-90, 'Восточных' — 15-50, а Россия…

Россия находится где-то в районе 45-55, то есть — на самом рубеже.

Мне кажется, кто “умеет в цифры” — сейчас ощутит некое подобие озарения и поймет, в каком же непростом обществе мы росли и воспитывались, и с каким мировоззрением и мышлением сейчас усиленно занимаемся релокациями.

Кто не умеет, вот мое мнение — мы словно маугли, рожденные человеками, но по факту брошенные и попавшие в царство короля обезьян:

Росли в достаточно консервативном, но с 90х не закрытом, обществе — что для меня сродни Большому Взрыву в сознаниях наших людей. В особенности — для молодежи:

Смотри — но не трогай, трогай — но не пробуй на вкус, пробуй — но не смей глотать!

Адвокат Дьявола

Однако, it is what it is — и важно знать и понимать эти отличия, чтобы если не легче интегрироваться, то хотя бы проще перенести тот резонанс, что ждет нас там, впереди. Да и просто: чуть лучше понимать себя и окружающий мир.

И важно помнить, что правильных ответов и путей нет, но есть — разные.

Rick and Morty, season 1, episode 2, "Lawnmower Dog".

Автоответ на некоторые комментарии:

  • Hofstede G. Culture's Consequences: Intern Differences in Work-Related Values. Beverly Hills, L., 1980
  • Наумов А. Хофстидово измерение России (влияние национальной культуры на управление бизнесом). – Менеджмент. 1996
  • Hampden-Turner Ch. When Two Worlds Collide. – Intercultural Management Consulting. 2000S.H.A Theory of Cultural Values and Some Implications for Work. – Applied Psychology: an international review. 1999
  • Данилова Е., Тарарухина М. Российская производственная культура в параметрах Г. Хофштеда. – Мониторинг общественного мнения. 2003
  • Латов Ю.В., Латова Н.В. Российская экономическая ментальность на мировом фоне. – Общественные науки и современность. 2001
0
116 комментариев
Написать комментарий...
Pavel Nenashev

Воспринимать "запад" как нечто единое - ошибка, на мой взгляд. Расскажите про маленькие семьи итальянцам, например.

Ответить
Развернуть ветку
UNHCR

или шведским семьям с их минимализмом и 10 детьми)

Ответить
Развернуть ветку
Sergeant Ding

Записывать в Запад Японию это не ошибка, это идиотизм

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
К М

Расскажите. Там уже по 1-2 ребенка в семье, на которых родители молятся и все разрешают. Ну а в целом- итальянцы южане, поэтому размер семьи больше, плодовитость больше

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Автор, самые свежие источники у Вас – 20-летней давности. Для социологии это непотребно.)
Коллективизм в России - это патернализм.
И верно указывают в комментариях выше: Запад разный. В Черногории, Финляндии, Швеции на общинах/коммунах и держится государство. По ощущениям, индивидуализм там выражен намного слабее, чем в РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Labeling

Вот тоже самое ощущение у меня. Живу в Великобритании и как мне кажется общество менее индивидуалистично, чем в России.
Это начиная с бытовых моментов вроде того, что соседи здороваются даже в Лондоне и оказывают друг другу мелкие услуги, и заканчивая общественным мнением, что если начинаются проблемы у людей, то государство обязано им помочь.

Вот недавно была история, двухлетний ребенок умер из-за заболевания вызванного плесенью в квартире. Реакция в России была бы: как родители могли довести квартиру до такого состояния, реакция в Англии: ах, почему о них не позаботились и не отремонтировали им квартиру.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Андрей Петров

Трагедия России не в этом. Трагедия в том, что если провести независимые исследования по индексу коллективизма в Москве, СПб или любых городах северо-запада России и сравнить их с результатами ДВ, Сибири, Урала и юга РФ, то мы увидим его градацию от очень близких к Западу величин, до абсолютно азиатских. И всем этим людям приходится жить в одном государстве, с формально одними и теми же законами. Поэтому и эмигранты из РФ ассимилируются на Западе совершенно по-разному.

Ответить
Развернуть ветку
UNHCR

живу в ДВ. Нету тут коллективизма

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Alexander

Почему это трагедия? Это возможность в одной стране выбрать общество себе по вкусу

Ответить
Развернуть ветку
UNHCR

почему сразу трагедия то. Хотя..

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Luchanskii

Спасибо за статью, кажется или сова натянута на глобус (штамп)? Потому что свойства коллективизма также развиты на западе, как и свойства индивидуализма также развиты и в России - это не так легко заметить (особенно если живёшь только в России), как пример можно взять Европейскую социальную систему или работу в большинстве западных IT клмпаниях. Однако вы правильно заметили, что в некоторых кругах встречается, как индивидуализм, так и коллективизм.

А ещё в табличке, выглядит что последние пункты перепутаны местами.

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana

Мне тоже кажется, что последние пункты в табличке перепутаны. В РФ очень распространено кумовство и в целом сложнее с нетворком

Ответить
Развернуть ветку
Денис Обрезков

Это потому что автор опирается на социологию, где многое так натянуто на глобус. Там же главное теорию сформулировать, пару статей написать, грант освоить, а кто потом результаты сможет опровергнуть, если статья теоретическая? Так и живем.

Ответить
Развернуть ветку
Тесла-канадец

Всё проще. Есть свобода а есть рабство/диктатура. В свободной стране можно иметь своё мнение а в диктаторской тебя заклюют.
Поэтому свободные страны лучше развиты и в экономике и в науке.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
Владислав Брючко

Сингапур — диктатура.
По уровню жизни в топе.

Видимо дело не только в свободе/диктатуре...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Озверевший Фукуяма

Как там поживает наука в свободной Бразилии и диктаторском Китае?

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
UT19

что то ты совсем все свел до примитивизма и получилась логическая ошибка в итоге.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Igor Mylnikov

Отличный материал. Так, как я имею реальный опыт жизни и работы в Канаде и в России, подтверждаю, все так. Есть мы и есть они.
Любая попытка принести к ним своё "а у нас" претерпевает крах.
Хочешь работать на них, смени в первую очередь менталитет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
SmoothGrad

А почему массово культивируется сознание что ТОТ мир лучше ЭТОГО ?
Вдруг наоборот. Есть же Китайский МИР и там несколько что то иное......есть Арабский МИР. Так вот зачем выбирать какой то один ЛУЧШИЙ и светлый ?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Melikhov

Потому что ты у себя один. И для тебя скорее всего лучше какой то из миров.
Ну и есть статистические сравнения, типо подушевого ввп, который выше в странах западного мира чем восточного. И с этим ничего не поделать

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Капитан Титаника

Очередная глупая статья где за запад берется протестантский север, а все остальное опускается. Под критерии статьи попадают только 5-6 стран ЕС из 27. В какой-нибудь Румынии/Словении мышление кардинально отличается от мышления в Нидерландах

Ответить
Развернуть ветку
Alita

Что за глупости? Русские это индивидуалисты в терминальной стадии. "Ничего не знаю моя хата с краю" впитывается с молоком матери.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вайтишник

те, кто думает, что вы там никому не нужны на Западе, могут быть уверены- вы и тут никому не нужны

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Раду

да, я это подозревал , не удивили

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Ковалёв

а России вообще хоть кто-то нужен? очень у нас заботятся о стариках? о рабочем классе? много новых садиков, школ, больниц или всё оптимизируется (сокращается)?

Ответить
Развернуть ветку
Gosoo Gosoo

Ес, Израиль и Япония - все запад. Лол.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Молодой горошек

И еще очень интересно откуда взялось правило писать местоимение «ты» с заглавной.

Спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Titan

Да просто иностранные языки нужно хорошо знать и хотя бы за год до переезда погрузится в атмосферу. Часто бывать, смотреть местные новости по тв, понять менталитет, затеять переписку и т.д. и всё пройдёт нормально:)))

Ответить
Развернуть ветку
МяуВи

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. ( Л.Н.Толстой)

К слову, столько сколько говорят о патриотизме в нашей стране, не говорят ни в одной другой, особенно сейчас, ты либо патриот либо недостоин и пшел нах.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Боровков Евгений

Россия большая, культуры и привычки и тд отличаются иногда очень сильно от региона к региону

Статья ок для базового понимания
Я бы даже сказал, что такую статью можно показывать некоторым перевозбужденным гражданам

Ответить
Развернуть ветку
Sergeant Ding

По ощущениям более индивидуалистов, чем россияне в Европе ещё поди поищи. А так все люди отзывчивые и всегда готовы помочь, главное как на мир вокруг себя смотришь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
МяуВи

Очень хорошая статья, побывав «там, за бугром», ты каждый клеточкой ощущаешь наше отличие от них, конечно, в каждой стране есть свой микроклимат, но лейтмотив прослеживается, так же как и в СНГшных странах) но главное, на мой взгляд, всем п**уй на все в хорошем смысле этого слова.

А Маугли мы потому что, как рыбы выброшенные на берег, попали в мясорубку перестройки, смены власти, от однотипных сервантов-стенок в каждом доме, до условной икеа, на западе это все как-то более эргономично происходило.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Zoringer

«… мы живем как свиньи и дохнем как свиньи только потому, что мы друг другу никто» (с) к/ф Дурак

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Мы и должны быть друг другу никто, но только когда мы это честно примем и начнем соответственно строить свою жизнь на прагматичном начале, тогда перестанем жить как свиньи.
Даже по отношению к войне это хорошо видно, россиян сильно заботит как живут где-то далеко от них и готовы на это свои жизни положить, но как живут они их не сильно заботит.

Ответить
Развернуть ветку
UNHCR

Про нас не понял. Почему мы маугли?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Лебедев

коллективизм - контрактная основа
индивидуализм - семейные связи?
🧐

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Арсений

Имхо, Москва по уровню индивидуализма похожа на Запад.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Петров

Фальшивые улыбки, лицемерие, "неодушевленные" люди - это первое, что мне бросилось в глаза, когда я первый раз побывал в европе.

Ответить
Развернуть ветку
Тесла-канадец

Ну конечно. Хулям улыбаться с утра? Нормальный русский человек должен такую морду изобразить чтобы все вокруг боялись.
Вам фальшивые улыбки кажутся потому что вы даже представить не можете что к посторонним людям на улице можно относиться так же как к друзьям, соседям и родственникам. Вы же улыбаетесь когда встречаете на улице хорошего соседа или друга? Когда проживёте лет 10 там, тоже начнёте улыбаться, причём совершенно искренне.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Evgen design

В этом году коллективизм показал свою полную несостоятельность

Ответить
Развернуть ветку
Озверевший Фукуяма

А в прошлом?

Ответить
Развернуть ветку
голубцы по акции

Я все таки думаю, что автор собирает всех под одну гребенку, везде своя специфика и свой бэкграунд

Ответить
Развернуть ветку
Gollut
Россия находится где-то в районе 45-55, то есть — на самом рубеже. Мне кажется, кто “умеет в цифры” — сейчас ощутит некое подобие озарения и поймет, в каком же непростом обществе мы росли и воспитывались.

Сейчас бы здоровенную многонациональную страну без оглядки даже на период, распределение по возрасту, в цифру агрегировать, супер. Кто "умеет в цифры" скажет, что это чушь - а не ощутит озарение

Ответить
Развернуть ветку
Tim Adi

Про Фридом оф спич скажите канадским сми во время протеста тракеров ну и набивший оскомину заблокированный Твитер Трампа

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
113 комментариев
Раскрывать всегда