(function(m,e,t,r,i,k,a){m[i]=m[i]||function(){(m[i].a=m[i].a||[]).push(arguments)}; m[i].l=1*new Date(); for (var j = 0; j < document.scripts.length; j++) {if (document.scripts[j].src === r) { return; }} k=e.createElement(t),a=e.getElementsByTagName(t)[0],k.async=1,k.src=r,a.parentNode.insertBefore(k,a)}) (window, document, "script", "https://mc.yandex.ru/metrika/tag.js", "ym"); ym(95376255, "init", { defer: true, clickmap:true, trackLinks:true, accurateTrackBounce:true }); ym(95376255, 'hit', window.location.href);

Китайские электромобили вытесняют европейские и завоевывают первенство на рынке?

В 2023 году автоэкспорт из Китая в Россию вырос в восемь раз.

В 2022 году китайские автомобили обогнали немецкие и стали вторыми по экспорту на глобальном рынке. В 2023-м обошли и лидера автопрома — Японию. И пока западные производители ностальгируют по временам, когда все автовладельцы в мире сидели за рулем немецких, американских и французских машин, Китай планомерно захватывает рынок электрокаров.

Самым востребованным экспортным электромобилем из Китая до сих пор остается Tesla, так как одно из ее крупнейших производств локализовано в Шанхае. При этом, литий-ионные батареи, как и машины собственной разработки, экспортируются из Китая с удвоенной силой и все больше набирают популярность. Например, в четвертом квартале 2023 года китайский электрокар BYD уже обогнал по продажам Tesla.

Автопром будущего за десятилетку

Подспорьем для стремительного развития электрокаров стала поддержка китайских властей и контроль за ресурсами, которые были нужны для производства литиевых батарей. К слову, как перерабатывают такие батареи в России и в мире мы описали в прошлой статье.

Здесь и проявилось «китайское чудо». Из-за продолжительного кризиса, недоверия к обещаниям властей улучшить благосостояние населения, жители Поднебесной не стремились покупать отечественные автомобили, которые уже во всю сходили с конвейеров. Автопрому оказалось это на руку — падение внутреннего спроса буквально заставило местных дилеров искать покупателей за границей. Так Китай всего за десятилетие создал автопром будущего и добился лидерства в экспорте.

А дальше карты сложились. Европа в погоне за «зеленой повесткой» запланировала пересеть на экологичные авто за 10-15 лет. Страны ЕС договорились не продавать автомобили на бензине или топливе с 2035 года, а Германия запланировала ввести в массовый обиход электрокары уже к 2030 году. Аналогичные меры анонсировали правительства США и Китая.

С другой стороны, в России с началом СВО прочные связи предпринимателей с западными поставщиками оборвали санкции. Многие крупные производители ушли, выросли цены на автомобили и комплектующие. И здесь Китай «убил двух зайцев»: начал стремительные поставки электромобилей для европейских потребителей и заполучил российский рынок для бензиновых, дизельных и немного электро-авто.

Европа противится, Россия принимает

Если покупка российскими потребителями китайских авто — скорее вынужденная мера, то Европа утопает в китайских электрокарах из-за их низкой стоимости. В Еврокомиссии считают, что цена экологичных авто занижена из-за больших субсидий. В среднем, электрокары из Китая дешевле европейских аналогов на 20%.

В 2023 году в ЕС автоимпорт из Китая удвоился, и сейчас электрокары из Поднебесной занимают 8% рынка. По прогнозам Еврокомиссии, за пару лет удвоится и эта доля. Чтобы это предотвратить, в Европе планируют ввести дополнительные пошлины на ввоз собранных в Китае электромобилей.

Под категорию попадают марки BYD, XPeng, ныне принадлежащие китайским компаниям европейские марки Volvo и MG, а также немецкая BMW, французская Renault и американская Tesla из-за сборки на китайских заводах.

В России же, по состоянию на 2023 год, китайский автоэкспорт вырос в восемь раз. Если в 2022 на российских дорогах лишь каждая пятая машина была китайской, то теперь — каждая вторая. Что касается электромобилей, то в прошлом году россияне купили 14 869 новых авто на электротяге, что на 290% больше в сравнении с 2022. Пока с таким положением дел никто не спорит.

Импортировать китайское и создавать свое

Сейчас доля российского автопарка насчитывает всего 0,06% электромобилей. Большая часть из них — китайские. Самые популярные: BYD, Zeekr, Xpeng, Nio, Voyah, Huawei и другие.

Однако, до 2022 года включительно благодаря параллельному импорту электромобили покупали разве что энтузиасты и люди с достатком выше среднего. Популярностью пользовались Tesla, Volkswagen, BMW, Chevrolet, Nissan на электрической тяге. При этом, официальные поставки китайских электромобилей тоже были, но не в таких объемах. Большая часть зарядной инфраструктуры также была от европейских производителей.

Вследствие санкций в страну хлынули как авто на ДВС из Китая, так и электрические. Также государство в 2014 году утвердило концепцию «Развитие энергетики», куда входит и электротранспорт. Чтобы стимулировать спрос, в 2023-м Минпромторг представил субсидию: 35% на приобретение российских электромобилей, но не более 925 000 рублей от стоимости. Она уже действует и на нее могут претендовать физические и юридические лица. Для этого нужно заключить договор автокредитования или лизинга.

Российский электромобиль АТОМ

Также с 1 марта 2023 года владельцам электромобилей разрешили не платить за проезд по платным дорогам. Например, в Москве, Подмосковье и Санкт-Петербурге, на экологичные авто не распространяется транспортный налог. В Москве, Санкт-Петербурге и Новороссийске владельцев электрокаров освободили от оплаты парковочных мест.

Так, в ноябре 2023-го запустилось серийное производство электрического кроссовера китайской компании Dongfeng под маркой Evolute i-SKY. Его развернули на мощностях высокотехнологичного завода «Моторинвест» в Липецкой области. В этом же году первый российский бренд электромобилей Evolute продал 1 795 экземпляров и активно наращивает объемы производства на заводе «Моторинвест». Не отстает и Москвич.

Развитие инфраструктуры

За последнее время количество зарядных станций (ЭЗС) по стране значительно выросло. На конец 2023 года на всей территории России работало 4,5 тыс. коммерческих электрозаправок, 779 из них — быстрые.

Быстрые зарядки позволяют «заправить бак» всего за полчаса, медленные — за 10-12 часов. Часть зарядок импортируют из Китая, а часть — отечественного производства. Последние производят на Курском электро-аппаратном заводе. Также на Рязанском приборном заводе собирают зарядные станции «Фора», а еще есть предприятие Парус-Электро в Москве и некоторые другие.

Например, «РусГидро» сейчас создает федеральную сеть быстрых зарядных станций для электромобилей в рамках проекта «Новый шелковый путь». В планах соединить сетью ЭЗС города и регионы от Москвы до Владивостока. Уже запущено около 300 заправок, а к 2025 году их количество увеличится до 500.

Развивать зарядную инфраструктуру помогают и государственные субсидии на установку ЭЗС. Максимальная субсидия составляет 60% от стоимости станции, но не более 1,86 млн рублей. Субсидия на технологическое присоединение зарядных станций к электросетям — 30%, но до 900 тысяч рублей. Мера поддержки распространяется как на частных покупателей зарядок (их обычно устанавливают владельцы загородных домов), так и на компании, которые занимаются оснащением регионов ЭЗС.

По нескромным подсчетам, в России на одну ЭЗС общего пользования приходится около 7 электрокаров — это средний показатель по миру. Конечно, первенство по развитию зарядной инфраструктуры за Москвой. Здесь располагается почти 500 зарядных станций, на каждую из которых приходится примерно 2,5 электромобиля.

Впрочем, по словам экспертов, инфраструктурные нормы местами требуют серьезных доработок.

«Зарядная инфраструктура, действительно, масштабируется сейчас довольно быстро. И российские производители ничем не уступают китайским ЭЗС. Однако, есть нюансы в требованиях к электрозаправкам. Например, вдоль трасс должны стоять станции с возможностью как быстрой, так и медленной зарядки — она обходится дешевле. И вместо того, чтобы автовладелец за 30 минут полностью зарядил авто и уехал, кто-то может встать на медленную зарядку и «забронировать» за собой станцию на 10-12 часов, лишив возможности заряжаться других»

руководитель IT-продуктов VOLTS Олег Борисов

А что дальше?

«Моторинвест» прогнозирует продажу более 30 тысяч электрокаров в России в ближайшие пять лет. Экологичным авто нашли применение и для нужд общественного транспорта. Сейчас по Москве курсирует более 1 400 электробусов, а до конца 2024 года в столицу поступит еще 1 200 — производства от «КАМАЗ» и завода «ЛиАЗ».

Пока не для массового использования, а скорее в порядке исключения, электромобили добрались и до каршеринга — они дешевле в обслуживании, чем классические авто, но нюансы все же есть. Чаще всего в каршеринг попадают не новые электрокары, а с ограниченным запасом хода. Аккумулятор у такой машины менее емкий, поэтому компании озадачены не ремонтом, а скорее тем, как и когда их заряжать. У некоторых даже возникли идеи оснащать авто передвижными генераторами.

Стоп-фактор к массовому переходу на электрокары в РФ — цена. В среднем новое экологичное авто обойдется в 5 млн рублей, подержанное — в 2,6 млн рублей. Это существенно дороже идентичных по классу машин с ДВС. Сдерживать цены на электромобили по-прежнему мешают утилизационные сборы и плавающий курс валют. При этом есть шанс, что госсубсидии и скидки изменят ситуацию на рынке.

Еще каких-то два года назад владельцы частного электротранспорта делились на два типа: первые — люди с достатком выше среднего покупали премиальные марки дабы разнообразить автопарк и опробовать новые технологии, и вторые — энтузиасты, которые приобретали подержанные экологичные авто по идейным соображениям и дабы сэкономить на бензине. Сейчас это разделение явно размылось. Какой он теперь, типичный электромобилист — это нам предстоит узнать.

А что вы думаете по этому поводу? Приглашаем к дискуссии в комментариях.

0
421 комментарий
Написать комментарий...
Маэстро торговли

На безрыбье и рак рыба — все, что нужно знать о росте экспорта китайских авто в Россию в целом.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
В 2022 году китайские автомобили обогнали немецкие и стали вторыми по экспорту на глобальном рынке. В 2023-м обошли и лидера автопрома — Японию.

Во всем остальном мире тоже "безрыбье"?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Mr. Z

У меня Зикр. До этого - вся немецкая тройка верхних линеек. И да, мир скоро откажется от них в пользу китайцев.

Ответить
Развернуть ветку
KK

До первого дтп. Потом запчасти хрен найдешь. Да и через года 3-4 китайцы на его поддержку тоже забьют, если уже не забили.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Сергеевич
Потом запчасти хрен найдеш

Вопрос времени

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

ололло, ох уж эти пугалки. Я и на форд не могу запчасти найти, хотя модели 20 лет. Вернее найти можно, ток с доставкой от 6 мес+ с предоплатой 100%. У китайцев как раз таки все в разы проще. Полюбил их еще с грейт вол ховера, сейфа и черри тигго. Эти машины дешевле автоваза в обслуживании. Запчасти подходят чуть ли не от утюга. Хоть от таёты, хоть от ниссана, а хоть и от нивы. Че есть в наличии или на че денег не жалко - то и ставь. Максимально простое обслуживание, ломаться просто нечему. С 2008 года как впервые прокатился, так вокруг и слышу: "фу, китай!". Особенно веселит, когда вне города в любую глухую деревню на ховере за 270к (БУ столько стоил до 2022 года, щас примерно 400-450к) можно заехать, да и в лес и в болото. А на той же рав4 за 2.5 ляма (тоже до 2022 года, сейчас от 5млн) хрен. Хотя кто за что машину ценит. Был чувак, которому главное было, чтобы музон в машине был громкий и чистый, и чтоб сидение откидывалось в положение лежа))))

Ответить
Развернуть ветку
Максим Мостовой

Ломаться не чему, но вы уже протестировали запчасти для китайца от трех других марок

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

о, мамкин телепат))) еще один)) Я не тестировал, я форум курил, и не только по ховерам, и смотрю кто че ставит и че подходит. Прикинь)

Ответить
Развернуть ветку
Максим Мостовой

Так а зачем ставить, если ломаться нечему?

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

А я почем знаю? Хотят люди и ставят. Ни разу не видел как на ниву ставят движок от бэхи или там как на трактор ставят двиг от москвича?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Мостовой

Никогда не видел, чтобы на неломающуюся тачку собирали запчасти

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

ты слишком буквальный, в этом твоя проблема. Неужели выражение такое никогда не слышал? Оно означает, что сборка максимально простая, без каких-то лишних тонкостей, нюансов, которые сильно усложняют работу, и как следствие, приводят к повышенному износу.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Мостовой

Ну то есть говно, которое часто ломается, но починить несложно

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

говно это то, что ты пишешь без какого-либо понимания дела.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Мостовой

Сказал чел, который полюбил китайцев на форумах)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Mart

Ты никогда не видел, чтобы машинам проводили техобслуживание?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Мостовой

С заменой запчастей от других марок?😅

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Mart

Да. Какой-нибудь фильтр для масла может быть универсальным и использоваться разные автопроизводителемя. А производить эти фильтры могут несколько десятков различных производителей.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Мостовой

Ну да, в китайцах же только фильтры проблема

Ответить
Развернуть ветку
Alexx

Так ховер рамный джип с соответствующими повадками, а рав4 городской кроссовер, сравнил ж с п

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Зикр уже продают в Швеции, Норвегии, Нидерландах и Германии. Думаете, там тоже забьют?

Ответить
Развернуть ветку
KK

Я не слежу за продажами китайского хлама, поэтому ничего сказать не могу. С виду зикр вроде нормальный. Что там внутри, как он ведет себя на дороге и насколько безопасен хз. Я лучше француза возьму.

Ответить
Развернуть ветку
Борис

Отказывайтесь на здоровье, я поездил около года на не самом дешевом китайце и мне это чудо не надо в будущем. Металл как фольга, печка живущая своей жизнью и зимой обдающая прохладой хотя включено тепло, глючащий в мороз датчик давления в шинах, периодически живущая своей жизнью система закрывания авто. Вспоминаю немецкий и японский автопром и там печки работали адекватно, что в мороз -20 оказывается важным делом.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Ох уж эти байки. От них как правило хочется баю байки)) Металл - фольга))))) я б твоей головой постучал по китайцам до ляма. Проверили бы твои слова))))

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Кстати про печку возможно это опыт внедорожников, которые в Яндекс Такси в комфорт + стоят, забыл как называются. Климат там реально хреново работает.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Да хз, у большинства автомобилей есть определенные проблемы. Тут уже много раз обсуждали. Почему-то когда речь заходит о каком-нибудь движке опеля астры, который ломается в первый же год, что на форумах, что тут на виси мне тогда писали: "ну да, в европе давно признали, что этот движок не совсем хорошо сделан". А если у китайца чето не работает, начинается: "фу, потому что это китай! говно! я так и знал! Китай всегда говно делает!!!!")))) Я скажу так, у китайцев прекрасное соотношение цена-качество. Если не хотите проблем с печкой, проводкой, люками, которые у каждого второго зависают (если верить форумам), попробуйте смотреть тачки дороже 2х лямов, и этих проблем вы там не встретите. А в то время, когда за 2 ляма щас даже говеный солярис то не купишь, китай тачка за эти бабки будет просто супер, ну да, мб где-то печь глючная, где-то люк не всегда закрывается, докиньте 50к и вам это сделают в большинстве мастерских. Я ж не говорю, что у них идеальные машины, которые никогда в жизни не ломаются и все там идеально. Да, китайцы тоже не дебилы, чтобы себе в минус торговать. Экономят на чем могут, но главная их фишка в том, что накрутка за бренд идет минимальная, в отличии от тех же иномарок, где цены все растут и растут, а качество точно так же все хуже и хуже. Потому что видите ли, за бренд надо платить уже столько же, сколько себестоимость машины.

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Мерседес говорят продаёт свои автосалоны в Германии, может и байка конечно не проверял

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Да, продает, но есть нюанс: продает диллерам. То есть, автосалоны как таковые останутся, но только владеть ими (и содержать их) Мерседес не будет.

Кстати, Мерседес уже в некоторых странах свои автосалоны продавал и продал (начиная с 2021 года).

Ответить
Развернуть ветку
Борис

А давай твоей лучше постучим, так громче и веселее будет.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

а че ты испугался? Ты ж уверяешь, что фольга. Ну пошелестишь фольгой немного, че ты. А то теперь уже "громче и веселее". А с чего громче то по фольге?

Ответить
Развернуть ветку
Борис

Ну потому что пустая емкость всегда громче звучит хоть обо что ее бей. А где ты увидел что я испугался? У меня пока хватает ума храни свою голову в сохранности в отличие от вас, если ты любишь биться своей головой о разные поверхности проверяя прочность поверхности то не могу тебе запретить, бейся на здоровье.

Ответить
Развернуть ветку
Public Static

Не в защиту китайцев, но брал в прокате топ-версию BMW 530 на 2 недели. Раз на заправке само по себе открылось стекло на двери багажника. Раз сама влупила по тормозам (драйв-ассистент) помигав знаком автомобиля впереди, хотя его там и в помине небыло, ни впереди, ни по бокам. Раз выезжал с парковки - не разложились зеркала. Подходишь к авто - оно опознаёт ключ и открывается, берёшься за ручку двери - закрывается. Драйв-ассистент тупит, если есть временная разметка. Может заехать в туннель на повороте и бимкнуть, что, типа, рули сам, а я на такой скорости в туннель бы не заезжал. Это за 2 недели. Пробег у машины был ок. 20 тыщ, т.е. она новая практически. Это современное просранное немецкое качество. 85 тыщ евро стоит, вроде.

Ответить
Развернуть ветку
placeholder
Металл как фольга

Так это же хорошо, на этом основана безопасность современных авто. Или вы лонжероны пальцем протыкивали?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий
Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

А не самый дешевый китаец - это что и какого года?

Ответить
Развернуть ветку
Борис

Exeed LX 2023 года

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Ну, это очень дешевый китаец.

Ответить
Развернуть ветку
Борис

Ну я смотрю тут олигархи и нувориши собрались, китаец за 4 миллиона без малого для них дешевка. Тогда вам вообще не надо о китайцах думать, гелендвагены и кайены ждут вас.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

от 2,5 на авто ру

Ответить
Развернуть ветку
Борис

Без скидок от 3 миллионов 60 тысяч и плюс допов навешают. А скидки это за кредит и за трейд-ин.

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

А в немцам что толстый металл?

Ответить
Развернуть ветку
Борис

У немцев толще. Некоторые немцы вообще ставят алюминиевые кузовные детали.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Китайский Chery eQ7 имеет алюминиевый кузов.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Я спрашивал про конкретное заявление:

В 2022 году китайские автомобили обогнали немецкие и стали вторыми по экспорту на глобальном рынке. В 2023-м обошли и лидера автопрома — Японию.

А если подумать?

весь Мир отказался от BMW и Mercedes в пользу китайского ХYйШланг?

Если Китай по экспорту авто вышел на 1-е место в мире только за счет России, то какова величина нашего рынка должна быть?

Во всем мире умеют считать деньги.

Когда-то сперва отказались от американских авто (дорого, жрут много бензина) и пересели на японские, потом с японцев стали пересаживаться на корейцев - ничего не напоминает?

Потребители сами голосуют кошельком, выбирают соотношениме цена/качество. А вот именно бренды типа "BMW", "Mercedes" волнуют от силы несколько процентов покупателей.

Примеры из истории: разорившиеся премиум-марки типа "Бентли" (выкуплена Фольксвагеном), "Ролс-Ройс" (выкуплена "БМВ"), "Вольво" (выкуплены китайцами - Джили).

Ответить
Развернуть ветку
Uzabila

Фольксваген вообще кого-то не купил еще? Там и Ауди и Шкода и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Да, там несколько марок. Но дело совсем не в этом, а в том, что даже высокая цена премиум марок не гарантирует им прибыльность, потому что решает в конечном счете цена и массовость. А цена и массовость это как раз свойства китайской продукции, в т.ч. авто. Европейских производителей ждут трудные времена.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

ну и хорошо. Европроизводы уже лет 5-7 как ухуели, такие дешевки выпускают. Движки непродуманные, которые видите ли растачивать через 20-30к км уже надо, коробки, которые от небольшой ямы ломаются, видите ли, деликатнее надо, металл говно, не пойму почему на китай гонят, а на прогнившие иномарки нет. При этом цены выше крыши. В 90х были иномарки! На той же фронтере можно было 400-500к км вообще без проблем проехать. Ну может мелочи там типа ремня, фара перегорела, масло, само собой, да и все по сути. Тоже самое всякие галоперы, паджеро, патролы, исузу типа трупера. А щас блин если тачка проехала 100к км и не сломалась - это рекорд надоев. Салюты надо пускать, да друзьям хвастать. Это я еще молчу про вышеупомянутые бэхи, которые по-моему, то и ездят, что от сервиса к сервису. На эвакуаторе больше пробега мотают, чем сами.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny

Угу. GM 2006 и 2023 г.в. - это небо и земля.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

помянем( Я большой фанат иномарок до ~2005 года. У меня их целый автопарк просто даже для ностальгии, хотя на одном отвал - снег чищу, на другом под картошку вделанная емкость - езжу на овощебазу. В общем, почти каждую постоянно использую. Что-то перевариваю, где-то перекраиваю, со слезами на внутренности смотрю. Сейчас такого не найдешь. Ни металла, ни толщин, ни устройств, ничего....

Ответить
Развернуть ветку
Milton Fridman

Кинь фотку автопарка хоть

Ответить
Развернуть ветку
Артемий Какашко

Как вспомню корейский Hyundai Accent 2000 года так вздрогну.
И ничего. Корея фактически эталон на данный момент.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Все верно, в деле конкуренции и улучшения проудкта важна динамика развития важнее, чем текущее состояние.

Все когда-то начинали, у всех когда-то было низкое качество и надежность, весь вопрос в том, что кто-то сумел выйти на следующий уровень и стал тем, кем стал, а кто-то нет.

Ответить
Развернуть ветку
Dee

Это другое

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Романов

патриоты подьехали

Ответить
Развернуть ветку
Александр Батищев

Вычтем теслу - какие еще марки поставляются в развитые страны?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

В чем смысл вашего вопроса?

Ответить
Развернуть ветку
Влад Шушкевич

Там, вроде бы, фактическая ошибочка, они и в 2021 были лидерами. Что не мудрено, учитывая внутренний рынок и протекционизм.

Ответить
Развернуть ветку
Optimus

Разговор только про электрокары.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Шушкевич

По тексту так сразу и не понять.

Ответить
Развернуть ветку
Magistr Architecture

Так в статье написано, что основной "экспорт" - Тесла, которая собирается в Китае. По крайне мере, на европейский рынок.

Ответить
Развернуть ветку
wlad

Тесла "китайская" машина, так же как и iPhone китайский телефон.

Ответить
Развернуть ветку
418 комментариев
Раскрывать всегда