Купила курс GeekBrains на проджект менеджера, начала обучаться. С первых же занятий мне не особо понравилось, т.к. много воды и мало дельной информации, которая к тому моменту была мне не знакома. Решила подождать, подумала, что это только начало потом будет лучше. Однако в ходе курса стала замечать ошибочки в материале... Печально это.
26/04/21 написала куратору, что обучение хочу прекратить, на что получила ответ, что "это сейчас невозможно, т.к. условия договора изменились. Смотрите новый договор на сайте"
Однако договор противоречит действующему законодательству и рассчитан на людей, которые схавают ВСЕ.
27.04.2021 через куратора направила претензию – ответ не получила ДО СИХ ПОР
Согласно ст. 32 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
В соответствии с п. 1 ст. 782 Гражданского кодекса РФ заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
Договор-офорты, размещенный на сайте, нарушает мои права в части возврата денег. Согласно Ст. 16 ФЗ «О ЗПП»: «1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме».
Расходы GeekBrains на содержание платформы и оплату преподавательских услуг и т.д. являются обычными расходами в рамках осуществления предпринимательской деятельности и не должны быть компенсированы за счет средств потребителя. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (п. 5 ст.426 ГК РФ).
Прошел месяц как куратор меня кормит "сегодня-завтра получим ответ юристов". Сегодня получила очередную порцию. Это печально
Поэтому люди прежде, чем начинать обучаться в GeekBrains подумайте а оно ВАм надо? Ведь на выходе получите кучу проблем, плохое качество образовательных услуг и все это за свои кровные деньги.
Анна, добрый день! Мы уже согласовали сумму с юристом и начали оформление возврата, на следующей неделе планируем вернуть денежные средства. Необходимые документы для возврата прислали вам на почту. Как мы уже проговорили ранее, нам еще понадобится от вас подписанное заявление, образец которого мы пришлем после того, как вы отправите нам документы.
То что ваша контора - вонючая помойка, в которой реклама не соответствует реальности, уже большинству известно. Не поленюсь прикладывать ссылку на этот пост во всю вашу рекламу в телеграме. Когда-то близкий мне человек так и не смог отбить у вас свои деньги и вам это еще не раз выйдет боком, уродцы. Репутация - не пустое слово, даже спустя три года, не сочту за лень предупредить людей не связываться с вами.
Подтверждаю, что данное письмо выслали.
Ответ от компании я получила только после того, как написала сюда.
Сумму согласовали не всю, а только пропорционально сроку обучения.
Первоначально срок возврата назвали в 20 банков. дней. Я отказалась от таких условий, сказала, что буду требовать сумму полностью. На что очень быстро пришел ответ, что вернут в течении недели))))
Всем большое спасибо)))) надеюсь ГБ слово сдержат
Очень жаль Я хотел учится у вас,
Вы мошенники оказывается
Теперь скажу друзьям чтобы они тоже знали об этом
Печально это...
Комментарий недоступен
Не забудьте написать коммент со скрином от этого скрина в следующей такой же статье
Тот случай когда даже без строк в комментарии все понятно). Туфтология зашла как масло в кашу)
Комментарий недоступен
смейтесь, смейтесь
Комментарий недоступен
когда я разговаривала с куратором, то согласна была на возврат денег пропорционально пройденному курсу. Меня возмутило, что мне сказали, что ничего не вернут. Поэтому такая реакция
Эквайринг возвращает свою коммиссию если возврат идет на ту же карту.
Так даже пропорционально сроку обучения/остатка не готовы возвращать.
Ну, по факту суды обычно признают рассчет уровня, что курс из 10 занятий, условно 10 тысяч. Прошел 5 занятий- к возврату 5000 рублей за вычетом понесенных расходов на перевод денег если они есть. Но да, меня тоже бесит эта фраза, когда пишут на возврат заявления и у каждого второго минимум фраза в духе "не вижу причин не возвратить предоплату в полном объеме". Почему-то клиент никогда почти не видит оснований и причин. А по факту там от предоплаты на подготовку для них же осталось процентов 10 максимум.
Комментарий недоступен
Сдается мне, все, что было перечислено — это затраты на нужды компании, а не затраты на нужды клиентов. Ну что за наивняк? Все эти "печеньки/маркетинги" уже давно были посчитаны и включены в себестоимость курсов.
Не соглашусь с эквайрингом, остальное посмешило)))
Купила курс GeekBrains на проджект менеджера, начала обучаться.
а зачем?
"Поэтому люди прежде, чем начинать обучаться в GeekBrains подумайте а оно ВАм надо?"
Что помешало вам подумать об этом?
наивность, вера в честность компании. Бренд раскручен
Еще раз убеждаюсь, что все эти курсы это конвейер для зарабатывания бабла.
Если ты на столько ленив чтобы взять и прочесть книгу, то курсы тем более от GeekBrains вам не помогут.
Я думаю что если вы отправили претензию через куратора, то она у него же и осталась. Отправляйте заказным письмом на их адрес. Вполне возможно, что юридически сейчас и нет никакой претензии от вас.
Комментарий удален модератором
Ждём этот же текст от представителя.
Я не думаю что договор противоречит законодательству, закон, в том числе должен защищать бизнес от пользовательского терроризма. У меня нет резона защищать конкретно GeekBrains, думаю что бизнес сам несет ответственность за лояльность или не лояльность своих текущих и будущих клиентов.
Но хотелось бы вклиниться разбор в структуры расходов курсов:
- компания покупает рекламу и оплачивает работу тех кто ею занимается. Пример формулы расчетов на одном из проектов. Спрашивал как это устроено у них: 15% на покупку рекламы, 15% менеджеру который добивает продажу.
- есть партнерские программы, компании на них тратят до 20%, возможно и больше бюджета от суммы чека, наверно это альтернативный вариант предыдущей трате
- платежные системы берут свой процент, в зависимости от способа оплаты от 2.7% до 15% и выше (если каким-то нестандартным способом или из другой страны)
- если человек покупал товар в рассрочку, то продавец получает сильно меньше. Банк зарабатывает больше на таком человеке (видел до 30% больше от базовой суммы) и еще и с продавца готов взять и 10 и 15%.
- в зависимости от типа компании на входящие деньги платится налог государству. Это может быть какой-то фиксированный процент.
- Отчисления автору, если с ним такой договор есть. Если нет, то все равно в сумму продажи косвенно зашита часть отбить расходы на разработку контента.
Дополнительное потребление ресурсов.
Затраты на сервера и хостинг действительно не очень большие, но это не значит что их нет. Ученикам нужна поддержка, помощь в регистрации, на нестандартных браузерах или голосом помочь нажать кнопки, чтобы попасть в нужное место в интерфейсе. Многие ожидают, что им в случае проблем помогут в любой момент времени. Давайте честно даже общение по поводу возврата денег это тоже время человека которому в конце дня надо вернуться домой и поужинать.
Еще раз. Я не защищаю GB. Пишу комментарий потому что мне кажется, что VC о бизнесе, а не просто жалобная книга, где люди просто обесценивают все вокруг в яростном порыве восстановить справедливость.
Комментарий недоступен
все расходы, которые Вы перечислили, компания понесла в любом случае, они не зависят от того купила я курс у них или нет. Доп. расходы, которые, по закону я должна заплатить, это, например, оплата труда преподавателя, которые они наняли непосредственно на мое обучение, а не на обучение группы.
1. Так люди хотят вернуть только за тот период, за который они уже не обучаются.
2. Соответственно налоги отчисляют не с первоначального платежа, а с доходов, то есть "получили минус отдали (включая расходы на сервера и прочее)"
3. Насчет банков тоже что-то сомнительно, потому что я в трех этих конторах прощупывал этот вопрос, везде пытаются повесить рассрочку, на лендинге в первую очередь идет рассрочка, нет вообще никакой скидки за предоплату разом, сами менеджеры неохотно говорят о вариантах разбивки оплаты на несколько платежей, но платежами им напрямую, по сути таких вариантов и нет. На самом деле им выгоден именно такой вариант и по двум причинам. Во-первых, рассрочка это кредит, кредит это уже финансовое обязательство перед третьей стороной-банком; прекрасно понимая, что большая часть клиентов уже через месяц осознает весь лажовый уровень их курсов, то так как кредит у банка, деньги уже будет вернуть труднее,чем если бы было обязательство перед клиентом напрямую. Во-вторых, банки за привлечение клиентов на кредит дают бонусы, часть бонусов получают продавцы платформы, часть сама платформа оставляет себе.
4. Ну и никаких там авторов курса и прочей ерунды нет. Один раз записанное видео (кстати материал уже по сути устаревший, видео считай записаны 2-3 года назад)+ за 30-40 тысяч на удаленке сидят прости господи специалисты, которые раз в неделю проверяют домашку и по верхам отвечают на вопросы. При стоимости курса 60-70 тысяч эту зп отбивают буквально пара-тройка студентов.
5. Если поссмотреть на доходы этих платформ за 2019 и 2020 прям жалко их становится, из-за потребительского террора одни убытки, наверно даже стакан чая выпить не могут.
Лох не вымрет, а лохудры - тем более...
ауе брат, сам кто по жизни?
ездил уже на зону с мужиками трахаться и говорить что они п..дары?
Почему то вижу одно и тоже. На прошлой неделе была похожая тема, название даже идентичное (почти). В каждом посте несколько строк про само обучение (вода, не понравилось, бла бла, etc) и ни одной конкретики. Тут даже про ошибки в программе упомянули (два слова). Зато законы все выписали, ни один не пропустили. А теперь можно конкретно на примерах, что не понравилось, где ошибки? Я никак не отношусь к гикбрейнс, просто пост слишком сырой и похож на остальные.
ЗЫ В каждом таком посте в комментариях пишут про плохие гикбрейнс со скиллбоксом и крутой Яндекс практикум. Я вроде не шизик, но...
я грант выиграл на skillfactory на 90к, надо кому? я не могу оформить ни на кого оставшиеся 60к в рассрочку по 5к в мес в течении 12мес... могу отдать свой грант python fullstack developer
я прост в тюрьме сижу, поэтому на себя не могу оформить
Ерунда это все. Там для любого Васи грант, скидка, уникальное предложение, которые 50-60% скинут
GeekBrains - новый Авито
Скорее новый МММ
Уважаемые читатели сайта VC !
Есть предложение !
Можно будет и людям помочь и денег заработать!
Идея простая:
1. Найти безработных юристов
2. Отправить им ссылки на жалобы пострадавших (вроде Анны Астровой и других)
3. Юристы готовят заявления пострадавших в суд
4. Дождаться решения суда и возврата денег пострадавшим
5. Получить свою долю от возвращённых денег
6. Профит !
Зачем нанимать юристов, если формы исковых пачками в открытом доступе? Там и расчёт по пени и штрафа можно самому сделать.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А где их искать?
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Да ладно. Курсы напаривают? Не возвращают деньги? Не может быть...
А разве продакт менеджер не должен вырасти в компании почти с нуля, чтобы знать все аспекты продукта? Ну придёте вы в продуктовую компанию, как вы будете управлять командой?
Все так, тоже об этом написал. Первый опыт менеджмента точно только так и получается, потом кончено уже можно в другое место с опытом устраиваться. Но без опыта со стороны никого не возьмут, конечно же.
Как как, как прапорщик подводной лодкой - смиррна, шагом марш
Это все никому неинтересные детали, главное чтоб сразу управлять и за норм деньги))
конечно. Еще желательно, чтобы отец этого продакт менеджера тоже работал в этой компании, разрабатывая этот продукт. Ну и дед заодно. И прадед.
Без этого никто не сможет разобраться в том, как компания зарабатывает деньги, какие у них клиенты и какой фронт с бэком.
Ну не знаю, репутация у них норм и я сама проходила курсы, очень понравилось, поддержка работает хорошо, проблемы решали быстро.
@Инспектор, у нас тут труп, возможно криминал
Хех ) это как на говно пальцем показывать и говорить: «да не, пахнет норм и на вкус ничё, я сама много раз ела»
Когда суд?
Только самообразование! Только хардкор!
Ну да. Для нынешнего поколения хардкор и хардмод.
Вы что, не связывайтесь с подобными инфо-цыганами, это же продавцы воздуха. Да и как это, обучение на проджетк менеджера, кто вас потом возьмёт вот такого со стороны и без опыта? Проджекты обычно внутри компаний растут.
Project’а могут взять, product’a после курсов - нет.
Есть очень простой способ прекратить обучение и вернуть деньги! Проверено! Сам когда-то проходил подобные курсы.
Схема такая:
Во-первых, если эти курсы групповые, то нужно повлиять на всю свою группу. Если это происходит через чат, в котором есть кураторы и преподаватели, то они уже в этот момент попытаются как-то решить вашу проблему. Но из моего опыта - не решали. Цель этого этапа - это спровоцировать негативное отношение к курсам у всей группы.
Во-вторых, начинаем постить в интернете негативные отзывы про курсы и школу. Пишите с разных имён, IP, не забывая чистить куки браузера, а лучше в режиме инкогнито. Пишите на разных сайтах отзывов, на картах (Яндекс карты, гугл карты, 2гис). Каждый день оставляйте на этих сайтах новые отзывы от имени разных людей (псевдонимов). Как замечено мною, администрация школы заподозрит, что все отзывы оставляются одним человеком и попытаются решить свою проблему, а следовательно и вашу.
- вот за это бить надо
Надо было вам брать тот гель для члена.
Понятно, что вряд ли бы помогло, тут тяжелый случай, но хотя бы попытаться....
Брат там учился, закончил не так давно. Но он учился не на менеджера, на программиста. Года два его почти не видел, все время был занят своими учебами. Но устроился, помогло. С остальным согласен, негоже деньги не возвращать человеку, так можно и по сопатке получить!
На программиста можно и без платных курсов, а по книжкам и интернету.
Зачем вообще там обучаться ? Вся информация в интернете доступна, было бы желание
Дело больше не в желании, а в силе воли
Вторая история за неделю про эту "кухню". Мда. В начале они были молодцы, потом началось...
Никогда такого не было, и вот опять.
Открываем ЗоЗПП, читаем (точнее, перечитываем - вижу, что уже читали). Гуглим примеры претензий и исковых заявлений. Досудебную претензию на юрадрес с уведомлением, требования в срок не выполнены - исковое заявление в суд, не забываем включить в сумму иска штраф и неустойку. Там вообще ничего сложного, все можно сделать самостоятельно, достаточно умения пользоваться Гуглом и простой внимательности к деталям.
Первое и самое главное, как писали выше - нужно скачать и пролистать этот курс. Понять уровень препода, уровень "водянистости" курса обучающей компании. И определиться нужно ли вам это или нет. Эти обучающие компании возникли на волне бума аля "все в Айтишечку за работой будущего, большой зарплатой и удаленной работой сидя где нить на побережье с ноутбуком". Конечно же к реальной жизни это не имеет никакого отношения. Работы не так много. Джуниором тоже не просто стать, нужна очень серьёзная база. Платят джуниору даже в мск, столько что едва будет хватать на продукты и снять квартиру. Но еще раз подчеркиваю, после курсов НИКТО вас на Джуниора не возьмет. Работодатели рассмеются вам в лицо глядя на ваши дипломы с курсов. И скорее всего собеседование вы провалите, по крайней мере первые 10-15 собеседований. Это надо понимать. Путь в профессию - это многодневная практика, чтение книг, просмотр ютубов, постановка самому себе задач, связанных с вашей нынешней работой, учебой и попытка эти задачи решить. Человеку, имеющему хотя бы какие то знания в том направлении в которое он идет учиться будет на этих курсах неинтересно начиная со 2-3 урока. Чем эти курсы могут быть полезны так это - собраться и заставить себя заниматься самому. Ну то есть не откладывать развитие и обучение на потом, а типа я заплатил, надо заниматься. Ну а препод будет выступать в роли ментора, если хватит скиллов.
факт обучения в таких конторах - крест на дальнейшей карьере. я поработав в офисе, понял, что не хочу работать с менеджерами проектов, которые не были хотя бы тестеровщиками
Я рассматривала курсы Гикбрейна и Скилбокса для смены профессии. Вот только дорого ужасно. А результат обучения мутный. Хорошо, что не купила, а нашла другие курсы.
Уже предостаточно их курсов можно скачать для ознакомления или поучавствовать на складчике. Раньше я тоже думал что курсы специалист это манна небесная пока не начал предварительно ознакамливаться. Одни из самых лучших это курсы LINDA на английском языке.
Нахрен вообще нужны платные курсы. Есть же слитые
Что GeekBrains, что skillfactory - очередные инфоцыгане. Более красивая упаковка, чем раньше, но суть та же. Лишь бы отучить. Вроде авторские курсы, но авторам на вас плевать
Не понимаю людей которые пользуются курсами. Да возьмите книгу по нужной теме, а лучше несколько. Учитесь сами искать информацию, не ждите что в вас зальют ее на курсах концентрированно и в чистом виде.
Платные курсы это обычное дело в корпах. Но там за тебя платит корп и на выходе нужно сдать бумажку в корп. Чтобы продолжать работу в корпе.
Платить свои деньги за курсы - ну, такое себе. Разумнее эти деньги отнести в спортлото.
Вы не находите, что договор нельзя изменять ПОСЛЕ подписания (а акцептованием можно считать сам факт оплаты) и оплаты? А то ведь задним числом можно вообще изменить все, что угодно.
Договор можно изменять допником.
Ох уж это русское «авось»
Комментарий удален модератором
Das Deutsche um dem Got zu sagen
я сама дочь продакта - всё не так однозначно!!
Комментарий удален модератором
@GeekBrains что с деньгами?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А изначально шли за чем? В смысле за новым чем-то? Если сумели оценить уровень преподавания/подачи инфо, значит у вас уже был какой-то опыт. Или надо было сертификат?Интересно послушать, первый раз вижу, что плохо о них отзываются. Хотя конкретно по вашей специальности знакомые там и не обучались
Вкачу в разработку баз данных совершенно бесплатно. Пишите в тг @Qwsaqu
Читал недавно почти точь в точь похожую историю, только от лица мужа, описывающего негативный опыт своей ненаглядной при обучении с гикбрэйнс, и то как они натравили на них юристов, найденных по знакомству. Особенно запомнилось —>>Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, НИЧТОЖНЫ<<— повторяющееся и там, и здесь.
11 лет в школе - все вода, кому нужны эти пестики с тычинками и химия. 5 лет в институте - все вода. Кому нужна эта начерталка. Кругом вода. 71% планеты Земля вода. Да мы и сами вода. 60% воды
Кто то отдает деньги за этот фуфломицин ?
Да, короче, вернуть должны и всё. А то, что всё там изменилось в договорах - это все не должно их волновать. Пусть возвращают, ну, раз не могут должный уровень обеспечить.
А то, что затраты у них, то это их дела. Они так, по логике некоторых комментаторов и у тех, кто их рекламу просто посмотрел, могут деньги требовать (ну как же? Они же деньги на рекламу потратили, а человек же посмотрел? Ну вот! Пусть теперь оплачивает!)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
тоже есть печальный опыт покупки курсов, правда художественных и вероятнее всего на ощутимо меньшую сумму, но схема почти в точности такая же: уровень обучения омерзительно низкий, договор и схема работы противоречит законодательству, единственные действия участников процесса "обучения" со стороны "носителей знаний" - это противодействие возврату законно требуемых средств и всяческое препятствование законному требованию о расторжении договора. похоже, что найти хорошие курсы, по какой бы то ни было теме вообще довольно сложная задача.
хотел бы заметить для всех кто столкнется с недобросовестными "учителями", что всегда самое главное перед тем как оплачивать обучение просить текст договора (а так же абсолютно все документы, которые даются и будут даны вам на подпись до момента полного закрытия ваших отношений с обучающей стороной) и внимательно с ним (с ними) ознакомиться. просить подробное описание учебной программы и имена тех, кто будет преподавать (изучать этих людей и делать выводы перед оплатой). договор это главное. если в договоре написано, что деньги вам не вернут или это спрятано за размытой формулировкой "за исключением расходов понесенных обучающей стороной", то это как вы понимаете плохой знак, а первое вообще незаконно. так же незаконно не возвращать предоплату и не давать чек на предоплату. за отсутсвие чека рпн выписывает штраф предпринимателю на основании одного только вашего онлайн обращения.
так же (если я не ошибаюсь) на данный момент отсутствует госпошлина за подачу иска по делам о зпп при сумме иска до 1 млн. и так же роспотребнадзор хорошо реагирует по обращениям связанным с защитой прав потребителей.