Купила курс GeekBrains на проджект менеджера, начала обучаться. С первых же занятий мне не особо понравилось, т.к. много воды и мало дельной информации, которая к тому моменту была мне не знакома. Решила подождать, подумала, что это только начало потом будет лучше. Однако в ходе курса стала замечать ошибочки в материале... Печально это.
26/04/21 написала куратору, что обучение хочу прекратить, на что получила ответ, что "это сейчас невозможно, т.к. условия договора изменились. Смотрите новый договор на сайте"
Однако договор противоречит действующему законодательству и рассчитан на людей, которые схавают ВСЕ.
27.04.2021 через куратора направила претензию – ответ не получила ДО СИХ ПОР
Согласно ст. 32 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
В соответствии с п. 1 ст. 782 Гражданского кодекса РФ заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
Договор-офорты, размещенный на сайте, нарушает мои права в части возврата денег. Согласно Ст. 16 ФЗ «О ЗПП»: «1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме».
Расходы GeekBrains на содержание платформы и оплату преподавательских услуг и т.д. являются обычными расходами в рамках осуществления предпринимательской деятельности и не должны быть компенсированы за счет средств потребителя. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (п. 5 ст.426 ГК РФ).
Прошел месяц как куратор меня кормит "сегодня-завтра получим ответ юристов". Сегодня получила очередную порцию. Это печально
Поэтому люди прежде, чем начинать обучаться в GeekBrains подумайте а оно ВАм надо? Ведь на выходе получите кучу проблем, плохое качество образовательных услуг и все это за свои кровные деньги.
Я не думаю что договор противоречит законодательству, закон, в том числе должен защищать бизнес от пользовательского терроризма. У меня нет резона защищать конкретно GeekBrains, думаю что бизнес сам несет ответственность за лояльность или не лояльность своих текущих и будущих клиентов.
Но хотелось бы вклиниться разбор в структуры расходов курсов:
- компания покупает рекламу и оплачивает работу тех кто ею занимается. Пример формулы расчетов на одном из проектов. Спрашивал как это устроено у них: 15% на покупку рекламы, 15% менеджеру который добивает продажу.
- есть партнерские программы, компании на них тратят до 20%, возможно и больше бюджета от суммы чека, наверно это альтернативный вариант предыдущей трате
- платежные системы берут свой процент, в зависимости от способа оплаты от 2.7% до 15% и выше (если каким-то нестандартным способом или из другой страны)
- если человек покупал товар в рассрочку, то продавец получает сильно меньше. Банк зарабатывает больше на таком человеке (видел до 30% больше от базовой суммы) и еще и с продавца готов взять и 10 и 15%.
- в зависимости от типа компании на входящие деньги платится налог государству. Это может быть какой-то фиксированный процент.
- Отчисления автору, если с ним такой договор есть. Если нет, то все равно в сумму продажи косвенно зашита часть отбить расходы на разработку контента.
Дополнительное потребление ресурсов.
Затраты на сервера и хостинг действительно не очень большие, но это не значит что их нет. Ученикам нужна поддержка, помощь в регистрации, на нестандартных браузерах или голосом помочь нажать кнопки, чтобы попасть в нужное место в интерфейсе. Многие ожидают, что им в случае проблем помогут в любой момент времени. Давайте честно даже общение по поводу возврата денег это тоже время человека которому в конце дня надо вернуться домой и поужинать.
Еще раз. Я не защищаю GB. Пишу комментарий потому что мне кажется, что VC о бизнесе, а не просто жалобная книга, где люди просто обесценивают все вокруг в яростном порыве восстановить справедливость.
1. Так люди хотят вернуть только за тот период, за который они уже не обучаются.
2. Соответственно налоги отчисляют не с первоначального платежа, а с доходов, то есть "получили минус отдали (включая расходы на сервера и прочее)"
3. Насчет банков тоже что-то сомнительно, потому что я в трех этих конторах прощупывал этот вопрос, везде пытаются повесить рассрочку, на лендинге в первую очередь идет рассрочка, нет вообще никакой скидки за предоплату разом, сами менеджеры неохотно говорят о вариантах разбивки оплаты на несколько платежей, но платежами им напрямую, по сути таких вариантов и нет. На самом деле им выгоден именно такой вариант и по двум причинам. Во-первых, рассрочка это кредит, кредит это уже финансовое обязательство перед третьей стороной-банком; прекрасно понимая, что большая часть клиентов уже через месяц осознает весь лажовый уровень их курсов, то так как кредит у банка, деньги уже будет вернуть труднее,чем если бы было обязательство перед клиентом напрямую. Во-вторых, банки за привлечение клиентов на кредит дают бонусы, часть бонусов получают продавцы платформы, часть сама платформа оставляет себе.
4. Ну и никаких там авторов курса и прочей ерунды нет. Один раз записанное видео (кстати материал уже по сути устаревший, видео считай записаны 2-3 года назад)+ за 30-40 тысяч на удаленке сидят прости господи специалисты, которые раз в неделю проверяют домашку и по верхам отвечают на вопросы. При стоимости курса 60-70 тысяч эту зп отбивают буквально пара-тройка студентов.
5. Если поссмотреть на доходы этих платформ за 2019 и 2020 прям жалко их становится, из-за потребительского террора одни убытки, наверно даже стакан чая выпить не могут.
- поработаю адвокатом дьявола: допустим Вы заказали на детский праздник торт и клоунов. Торт дети понадкусывали, но доедать не стали, а на середине представления клоунов дети заскучали и пошли на батут. Теперь Вы предъявляете организатору праздника требование - верните деньги за несъеденные полторта и за непросмотренные полпредставления. Очевидно что есть квантуемые услуги: торт (или методические материалы) отдаются заказчику целиком и надъеденный торт это уже не торт и возврату не подлежит. С клоунами сложнее, но тоже организация выезда клоуна не может быть компенсирована в пропорциональном времени представления объеме.
не прокатывает. Вы сравниваете услугу, предоставляемую по частям (курсы разбиты на части, темы), и материальный товар, который по частям не представляется. Например, если человек учится на платной основе в школе, он может платить по четвертям, у него не потребуют именно за год. Потому что за месяц школа не предоставляет услуг за год.
Другой пример: вот вы меня нанимаете поклеить обои и забить плинтуса, работы дня на 4. На второй день вы понимаете, что работник я не ахти какой и говорите "Вот тебе за 2 дня работы денег, хоть и того не заслуживаешь, а на это я другого мастера найду". На что я вам отвечаю "А заплатите ка за 4 дня работы, а то вы торт если пару кусков съели, то остаток же не возвращаете, что вкус не понравился"
- ну и тут вроде похоже. Разбито на блоки. За весь курс денег не требуют, но и возвращают поблочно
заплатите ка за 4 дня работы- не так, но типа того. Я приехал к Вам из Молдавии (бросив любимую жену и детей и потратившись на маршрутку до Москвы, плюс на границе вопросы порешал, заодно отказавшись от другой работы в ЕС). Вы меня на второй день заворачиваете и говорите чтобы я ехал домой, но любезно готовы оплатить выполненную работу. Кто вернет прямые расходы в виде поездки туда и обратно? и косвенные в виде упущенной работы в ЕС? (если ближе к курсам, то на месте проблемного клиента мог учиться другой, которому отказали из-за того что группа уже набралась). Пусть я поработал один день, но если я не дурак и взял аванс, возвращать из него буду за вычетом уже понесенных расходов - иначе я оказываюсь в Москве на нелегальном положении, без денег на обратную дорогу и мне грозит депортация.
За весь курс на популярной тройке- гикбрейнс, скиллбокс, скиллфактори - надо сделать предоплату полностью. Либо рассрочка (кредит). Никаких оплат за блоки. В одной из них я только смог договориться, что тремя платежами за первые три месяца оплачу годовой курс.
Я приехал к Вам из Молдавии...1. я Вас из Молдавии не приглашал, это вы по своей инициативе приехали и повесили везде рекламу, что вы классный мастер по ремонту 2. Оказалось что Вы далеко не классный мастер, поэтому меня не колышет, что вы хоть из Африки приехали 3. Есть закон, согласно закону вы не можете перекладывать на меня второстепенные расходы не относящиеся к работе
то на месте проблемного клиента мог учиться другой, которому отказали из-за того что группа уже набралась)))))))))))) бро, подожди, от смеха дыхание перехватило. Там никому не отказывают, берут всех подряд, обещают зп 100 тысяч даже выпускнице фармколледжа.
и мне грозит депортацияТо есть вы въехали в страну нелегально и хотите отыграться за счет моего кошелька? Спасибо, до свидания
- вот по этому лично я, когда преподавал, очень не любил выездные индивидуальные занятия. Едешь к человеку "из Африки", по незнакомой дороге, тащишь ноутбук (а если казенный, то надо сначала его выписать и настроить), готовишь материалы по его нестандартному запросу, а он "извините сегодня не может". Нафиг мне, как преподу, это надо? В чем мой интерес?
ну опять-таки, вы индивидуальное обучение с выездом сравниваете с набором группы по принципу "все подряд" и онлайн-обучению по предзаписанным видео. Во-втором случае у вас нет расходов, за которые наперед нужно взять всю сумму. А в вашем случае вы можете взять деньги именно за этот день за проезд, но мы тут обсуждаем, что типа взять деньги на год вперед за приезды.
- могу и об этом рассказать: все ученики разные и по факту обучение в группе это тоже отчасти индивидуальное обучение с учетом знаний и способностей отдельных членов группы, но количество времени, которое преподаватель тратит на каждого в группе , меньше чем на индивидуальном занятии. В некоторых группах успеваешь больше и можно показать более интересные примеры, в некоторых меньше - причина, состав группы.
Во-втором случае у вас нет расходов, за которые наперед нужно взять всю сумму- Вы игнорируете тезис о полном доступе к методическим материалам блока, которые сами по себе представляют интеллектуальную ценность
1. Так мы и говорим- обучаете группу, если кто-то отваливается, он оставляет деньги за то время что обучился и забирает за то время, которое вы на него НЕ ПОТРАТИТЕ
Вы игнорируете тезис о полном доступе к методическим материалам блока, которые сами по себе представляют интеллектуальную ценностьПолный доступ прекращается с момента исключения из обучения. А какое отношение имеет фраза интеллектуальная собственность я не понял, никто же на нее не посягает. В конце концов на сливах эти видео банально скачать можно, на курсы записываются не ради материалов как таковых, а для ведения обучения преподом.
- за ВРЕМЯ, а не за все остальное. В остальное можно включить что угодно, в зависимости от учебного центра и специфики. Можно все расходы вписать во время (час обучения будет дороже и будет включать работу всех сотрудников учебного центра и все накладные расходы), можно наоборот - типа организация обучения (бухгалтерия, метод материалы и т д) это фиксированная сумма, а непосредственно часы обучения дешевле и оплачиваются исходя из реально потраченных часов.
какое отношение имеет фраза интеллектуальная собственность я не понял- эксклюзивные метод материалы (подготовленные примеры с описанием и т п). Например Microsoft CURRICULUM не продается отдельно от курса, но неофициально имеет цену. Учащийся при поступлении на курс получает этот учебник (давайте с поправкой на современные технологии - получает доступ для скачивания). Если курс прерван - учебник и содержащаяся в нем информация уже в руках ученика, возвращать смысла нет, но материальная ценность у таких метод материалов имеется.
на сливах эти видео банально скачать можно- Вы же понимаете что это не законно
на курсы записываются не ради материалов как таковых, а для ведения обучения преподом- не факт. Люди разные, потребности тоже. Когда то на моих лекциях были люди которые записывали лекции на диктофон, а один попался на том что сам был владельцем учебного центра (поставил мне плохую оценку, я за это получил выговор от руководства)
не понял. Есть пропорциональное деление, например по месяцам или по пройденным темам, сданным тестам и т.д..
Вы же понимаете что это не законно>Например Microsoft CURRICULUM
ну стоп, мы говорим не про сертифкурсы цыси или мелкомягких, а про инфоцыган, давайте останемся в рамках обсуждения. Есть записанные видео, которые можно смотреть, а не скачать.
я говорю о том, что нельзя говорить о видеоматериалах в вакууме, они сами по себе покупающим курсы не столь важны, как наставничество. Иначе бы эти люди тупо смотрели в ютубе или скачивали с торрентов. А то что незаконно...ну вы посмотрите торрент видеотрафик в РФ и расскажите миллионам людей, что это незаконно. Давайте говорить в контексте реальности, а не страны розовых единорогов.
Люди разные, потребности тоже.А то, хитрожопые будут всегда, но их мало. Но мы говорим о массовом явлении, то что на виси десятки жалоб это только верхушка айсберга. По факту таких людей, которые поверили рекламе о 100 тысячах через полгода и разочаровались, поняли уровень этих "курсов" и (не)получаемых знаний- сотни, что говорит уже о системности явления. И эти люди имеют абсолютно законное право отказаться от услуги и получить возврат за неоказанную часть услуги.
- я думал говорим про образование, типа курсы. Во всяком случае до сих пор от Вас уточнений не было и мои рассуждения тоже носили общий характер
давайте останемся в рамках обсуждения- а кто и где их установил?
они сами по себе покупающим курсы не столь важны, как наставничество- вряд ли Вы найдете пруфы подтверждающие такую точку зрения. Представление о важности наставничества, системы изложения, качества методических материалов у всех учащихся разное.
Иначе бы эти люди тупо смотрели в ютубе или скачивали с торрентов- это возвращает нас к теме авторского права на интеллектуальную собственность. Видеокурсы без сомнения являются объектом авторского права и их распространение может требовать роялти, а значит, посмотрев все, но заплатив за половину кто то нарушил чужие права и лишил его законной прибыли.
ну вы посмотрите торрент видеотрафик в РФ и расскажите миллионам людей, что это незаконно- то что миллионы нарушают закон еще не является аргументом в суде
получить возврат за неоказанную часть услуги- мы так и не смогли договориться в чем заключается "услуга" в случает онлайн курсов
Например, я бы если реально по этим курсам можно было освоить профессию тупо скачал бы их видеокурс, сэкономил 70 тысяч и зарабатывал бы сотку. И плевать было бы на бредни про незаконность. И 99.9% было бы плевать.
- расскажите это тем кто отучился 6 лет в ВУЗе и так и не устроился работать по профессии
Также посмотрите как делает реальная онлайн-платформа обучения, у которой действительно хорошие курсы, которые хвалят, у которой нет назойливых продаванов и прочей инфоцыганщины- hexlet. Помесячная фиксированная плата. Просто. Точка. Почему большая тройка так не делает? Да потому что знает цену своим курсам и их цель не обучение, а заработок на кредитах в партнерстве с банком.
- запятая и знак вопроса: почему их бизнес модель, которая устраивает лично Вас, должна приниматься за эталон?
их цель не обучение, а заработок- тогда объясните почему hexlet берет деньги? Вероятно у них та же цель, но способ ее достижения несколько иной
ИМХО бессмысленный спор. вы спорите на ком - Заказчике или Исполнителе - должны лежать риски отказа от услуги с точки зрения абстрактной справедливости. спорить-то можно хоть до третьего пришествия, но есть закон и судебная практика и они говорят чьи это риски и кто что кому должен.
- не спорю, а помогаю человеку лучше сформулировать суть своих претензий. По сути то я с ним согласен - наеба..во. Но, согласитесь, его несет слишком далеко - типа авторское право ничто так как миллионы россиян пиратят курсы. Важно понять что есть та услуга которая предоставляется и на что конкретно может претендовать возмущенный клиент.
Я вот в Иннополисе 2 недели проучился и решил оставить (точнее 13 дней), с меня ровно за 13 дней посчитали и взяли. Притом, что у них не предзаписанные курсы и не "преподаватели" за 30 тыс в месяц на удаленке, а живые лекции, реальные разработчики с 10 летним опытом, питание и вот это вот все, рил расходы. Это пример не инфоцыганщины. А гикбрейнс- это поточная система выкачивания денег.
Получили - это доходы
Отдали - это расходы
Получили минус отдали - это прибыль
В зависимости от системы налогообложения налог может взиматься как доходов (например УСН 6%), так и с прибыли
Или с оборота, в случае физлиц и упрощенной системы.