{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

АО Альфа-Банк неправомерно заблокировал карту и отказывается закрывать счет

Такая ситуация: 28 января 2022 года на мою карту поступили два перевода в размере 40 000 рублей и 452 250 рублей. Данные деньги получены от физических лиц за продажу рублевого баланса на криптобирже. Вечером этого же дня мне блокируют карту и приложение, даже не оповестив меня об этом.

UPD: Жаль, что у нас нужно добиваться соблюдение закона жалобами и огласками. По нормальному изначально банки у нас не работают. А службы безопасности банков вообще взяли на себя функции судов, видите ли с их одобрения только можно счёт закрыть и плевали они на Гражданский Кодекс! За такие дела нужно наказывать банки! А они никак не наказываются, ну добились справедливости и радуйтесь.

Сегодня добился закрытие счета и перевода баланса на мой счёт в другом банке. Деньги уже пришли. Но опять же незаконно списали комиссию 2000 рублей за перевод, ну я уже на стал из-за них заморачиваться, и так нервы потрепали мне. Зато в заявлении на закрытие счета я якобы ДОБРОВОЛЬНО ОТДАЛ ИМ 2000 рублей. У менеджера ещё хватало совести сказать: «Не нравится? Я сейчас 10% спишу комиссию вообще (50 000 рублей) 😂.

Альфа-Бана ужасный банк, никому не советую с ними работать ❌

31.01.2022 года я посещаю офис в г. Екатеринбурге по ул. Кузнецова 2. Там я попадаю на прием к Замалутдиной Дарье и начинается полный треш. Дарья мне сказала, что карта заблокирована, так как на нее еще пришли деньги: 50 000 рублей и 70 000 рублей. И что я обязан отчитаться за них и только потом мне разблокируют карту. Я всю голову поломал, что это за деньги. Позвонил на горячую линию и выяснилось, что с моей карты пытались несанкционированно списать денежные средства двумя переводами: на 50 000 рублей и 70 000 рублей. То есть кто-то пытался взломать меня и карту заблокировали. Дарья ввела меня изначально в заблуждение, сказав, что это пополнение и я должен отчитаться за них.

После я вновь обратился к Дарье и указал на ее ошибку, сказал, что я не делал эти переводы и их необходимо отменить. Она сказала, что мне в любом случае нужно отчитаться за деньги, которые ВНИМАНИЕ Я ПОЛУЧИЛ РАНЕЕ! Хотя о них изначально не было и речи, разбирались и блочили меня из за тех 50 и 70 тысяч, которые хотели у меня похитить. Ну да ладно, я согласился отчитаться о ранее полученных 40 и 452 тысячах.

Через несколько часов я вновь посетил этот же офис, предоставил все документы об операциях, скриншоты сделок, распечатанные квитанции. И меня начали футболить сотрудники офиса и сотрудники горячей линии друг к другу, не принимая при этом документы (якобы что это не оригинал) и не хотят возвращать деньги, разблокировать счёт и вернуть мне деньги. Деньги просто зависли на счете! Документы просят оригиналы, от других людей! Где я их возьму? Это люди из других городов, скинули мне чеки, я их распечатал и предоставил вместе с перепиской!

Еще раз: меня взломали, и из за этого заблочили карту. В итоге мне же выносят мозг и требуют постоянно новые документы, при этом не принимая от меня ни заявлений, ни документов, ничего вообще! Также я начал говорить про Гражданский кодекс, просить заявление на закрытие счета и перевода мне доступных денежных средств в другой банк по предоставленным реквезитам. Однако сотрудник Дарья мне сказала - деньги вам не вернём, счёт не закроем. Я говорю это нарушение ГК, не имеете права, если нет судебного решения. Она с усмешкой на лице говорит: «Ну иди жалуйся». И документы когда принёс, она держит их в руках, звонит в СБ и говорит - клиент отказывается предоставлять документы 🤦‍♂ Жалобы напишу везде где можно.

Альфа решите вопрос. Сотрудники офиса в Екатеринбурге на Кузнецова 2 не компетентны, особенно Замалутдинова Дарья! Ввела меня изначально в заблуждение и не хочет принимать от меня заявление и документы! Когда попросил написать мне отказ от принятия на заявлении - сказала ничего я нигде писать не буду. То есть и не принимают заявления, и не пишут отказ на нем. Весело!

Также хочу напомнить Вам, "уважаемый" Альфа-Банк!

Согласно п. 1 ст. 859 ГК РФ договор банковского счета (ДБС) расторгается по заявлению клиента в любое время, и банк не вправе чинить клиенту какие-либо препятствия при осуществлении его законного права. Договор расторгается владельцем р/с в любое время посредством письменного заявления. Указанная норма не ставит эту возможность в зависимость от наступления каких-либо обстоятельств.

По смыслу п. 1 ст. 859 ГК РФ ДБС прекращается с момента получения банком письменного заявления клиента о расторжении договора (закрытии счета), если более поздний срок не указан в заявлении.Согласно п. 13 Постановление Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 N 5 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета» в случае получения банком заявления клиента о закрытии счета договор банковского счета следует считать расторгнутым, если иное не следует из указанного заявления.

В соответствии с п. 5 ст. 859 ГК РФ остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента.

По ДБС банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту, денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету — п. 1 ст. 845 ГК РФ.

В силу п. 1 ст. 848 ГК РФ банк обязан совершить для клиента операции, предусмотренные для счетов данного вида законом, установленным в соответствии с ним банковскими правилами, и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное.

По этому поводу даже позиция ЦБ РФ, на удивление, на стороне клиента. «Законодательство не содержит каких-либо ограничений и запретов в части счетов, на которые по указанию клиента при расторжении договора банковского счета может быть перечислен остаток денежных средств» — указывает ЦентроБанк.

В связи с этим, банки не вправе отказывать клиенту в переводе остатка на его счете денежных средств на любые, указанные им счета, поскольку это противоречит законодательству, ДБС и ограничивает право клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на его счете.

В силу п. 1 ст. 848 ГК РФ банк обязан совершить для клиента операции, предусмотренные для счетов данного вида законом, установленным в соответствии с ним банковскими правилами, и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное.

По этому поводу даже позиция ЦБ РФ, на удивление, на стороне клиента. «Законодательство не содержит каких-либо ограничений и запретов в части счетов, на которые по указанию клиента при расторжении договора банковского счета может быть перечислен остаток денежных средств» — указывает ЦентроБанк.

В связи с этим, банки не вправе отказывать клиенту в переводе остатка на его счете денежных средств на любые, указанные им счета, поскольку это противоречит законодательству, ДБС и ограничивает право клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на его счете.

В случае отказа в закрытии мого счета и возврате моих денежных средств, я обращусь в в ЦБ РФ и правоохранительные органы с заявлением о проверке действий вашего банка на предмет наличия в них состава преступления, предусмотренного ст. 169 УК РФ (воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности).

0
105 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

Уточнение по пункту 4:

ГК РФ Статья 434. Форма договора

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа (в том числе электронного), подписанного сторонами, или обмена письмами, телеграммами, электронными документами либо иными данными в соответствии с правилами абзаца второго пункта 1 статьи 160 настоящего Кодекса.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

Так все юридически значимые сообщения и документы по сделке, которые у него были, автор уже банку предоставил. Этого должно быть достаточно, если банк не встанет в позу.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

См. выше: письменной формой является в том числе обмен письмами, телеграммами, электронными документами либо иными данными в соответствии с правилами абз. 2 п. 1 ст. 160 ГК .

Про ПЭП, оферту, заявление и т.д. в данном абзаце ст. 434 и абз. 2. п. 1 ст. 160 ничего не указано.

Абз. 2 п. 1 ст. 160 ГК:

Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован ЛЮБОЙ СПОСОБ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон может быть предусмотрен специальный способ достоверного определения лица, выразившего волю.

Кроме того, автор пишет:

Данные деньги получены от физических лиц за продажу рублевого баланса на криптобирже.

Если автор заключил сделки с физическими лицами, то какая оферта, какое присоединение, к чему?

И на всякий случай:

ГК РФ Статья 159. Устные сделки
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

Если вы считаете, что в данном случае для сделок автора установлена нотариальная форма или несоблюдение письменной формы сделок автора влечет их недействительность, то укажите, пожалуйста, нормы права, устанавливающие это.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

Хорошо, тема интересная, давайте порассуждаем дальше)

Вы сейчас вообще о чем написали?
"Если автор заключил сделки с физическими лицами, то какая оферта, какое присоединение, к чему?" - это определено законом. п.2 ст.432 ГК РФ

Вы выше писали про присоединение к неким "правилам торговли". Вот я и поинтересовался, какие правила торговли и какими именно документами устанавливаются при сделках физиков с физиками?

Дальше - статья 160 ГК РФ с чего начинается?

Я в курсе, с чего статья начинается. А теперь уже вы посмотрите еще раз, пожалуйста, чем данная статья продолжается. Вы же видите в следующем абзаце слово ТАКЖЕ?

Письменная форма сделки считается соблюденной ТАКЖЕ в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон может быть предусмотрен специальный способ достоверного определения лица, выразившего волю.

———--———--———--———--———-

"использован ЛЮБОЙ СПОСОБ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю" - вот именно достоверно определить лицо. Для этого в договорах используется указание данных позволяющих лицо установить (ФИО, адрес жительства, паспорт и тп) и подпись лица.

Это не единственные способы достоверно определить лицо, выразившее волю. В указанном выше абзаце указано, что СОГЛАШЕНИЕМ сторон может быть предусмотрен специальный способ достоверного определения лица. То есть два физических лица могут договориться друг с другом вообще о любом способе идентификации друг друга. Только вы серьезно считаете, что люди при купле-продажи крипты должны и будут идентифицировать друга друга, сообщать друг другу ФИО, паспортные данные и т.д.?

Теперь для примера смотрим ст. 161:

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

Вы пришли в Магнит и купили там товары, никто при этом не спрашивал у вас ФИО и еще какие-либо данные. И единственным документом по данной сделке будет кассовый чек. То есть вы Магниту вообще никак свою личность не подтвердили. Письменная форма соблюдена или нет? Сделка заключена или нет? Сделка действительна или нет?

Так и банку - необходимы документы составленные в соответствии с законами.

Если законом по конкретной сделке не предусмотрено обязательное составление документа, выражающего ее содержание и собственноручно подписанного лицами, совершающими сделку, то банк не вправе требовать с клиента подобные документы. Потому что как раз в соответствии с законами подобные документы не являются обязательными при заключении соответствующих сделок. Не спорю, банки могут быть еще теми беспредельщиками и потребовать от клиента какие угодно документы, но в случае подобного злоупотребления клиент вправе оспорить действия банка и потом еще взыскать с банка штраф, неустойку и моралку. И определять, достаточно ли было тех документов, что предоставил клиент, или не достаточно будет уже межведомственная комиссия или суд.

Если я принесу скриншот переписки что кто то (называясь вами) заключил договор купить у меня коробок спичек за 1 млрд рублей - я смогу выиграть у ВАС суд?))) и обязать исполнить договор? нет конечно.

Если вы сможете доказать, что волеизъявление на данном скриншоте исходило именно от меня, то да, полагаю, что вы сможете выиграть.

Теперь что касается устной формы - вы что заключили договор в личном присутствии: отдали накопитель с криптой в обмен на деньги?))

Вы серьезно? Это же крипта. В ст. 159 указано: "если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, ИСПОЛНЯЕМЫЕ ПРИ САМОМ ИХ СОВЕРШЕНИИ". Здесь ни слова не говорится про "личное присутствие". Соответственно можно списаться по телеге или созвониться по телефону, договориться обо всем и сразу же исполнить свои обязательства по сделке.

Отсутствие соблюдения письменной формы в данном случае лишает вас право на доказывание что сделка была путем предоставления свидетельских показаний.
Ну и как вы будете доказывать тогда?)) с помощью чего?)
документов нет, свидетелей привлечь нельзя). Была ли сделка?

А зачем мне вообще доказывать, что сделка была, если сделка была исполнена при самом ее совершении? Вы серьезно полагаете, что клиент должен обязательно оформлять письменно вообще все свои сделки с любыми лицами из-за того, что банк якобы вправе в любой момент потребовать предоставить документы по всем сделкам за последние 10, 20, 100 лет?

По поводу доказательств есть разные варианты: видео и аудиофиксация, иные электронные и письменные документы, сведения, сообщения, подтверждающие волеизъявление и фактическое исполнение сторон по сделке.

Ответить
Развернуть ветку
102 комментария
Раскрывать всегда