Всех приветствую! Начнем с того, что я начал активно пользоваться Тинькофф банком с сентября месяца 2021года. Пользовался активно картой, продуктами компании и тд.
В октябре я начал активно интересоваться криптовалютами и задал вопрос в тех поддержке и задал, вопрос возможно ли, если будет какая то прибыль от моего хобби связанного с криптовалютами- уведомлять налоговый орган о моих транзакциях - ответ был - Нет, это невозможно.
Поясню суть моих операций по криптовалюте - я анализирую криптовалюты и делаю для себя решение, стоит ли покупать ее в надежде на рост или нет. Зачастую я даю правильную оценку. Я приобретал различные криптовалюты через агрегатор обменных пунктов BestChange. Они отправляли мне их на биржу, где я их продавал через некоторое время и продавал за рубли, соответственно на свою карту. Мое хобби имело место больше спортивный интерес, нежели с какой то целью заработка.
Я как законопослушный гражданин, задекларировал доход от моего хобби, под графой - иные расходы и получил уже рассчитанный налог на прибыль по 3НДФЛ. И буквально на следующий день мне приходит запрос от Оператора Тинькофф- Ваша карта временно заблокирована, требуется предоставить документы .
Закон обязывает подтверждать документами некоторые действия со счетом. Нам нужно уточнение по некоторым банковским операциям. Пожалуйста, до 31.01.2022 пришлите в ответ на это письмо
:- Документ, подтверждающий Ваш доход (справка 2-НДФЛ, декларация о доходах 3-НДФЛ, и иные документы).- Разъяснения об экономическом смысле совершаемых операций по поступлению и расходованию денежных средств по счету физического лица в АО «Тинькофф Банк».- Информацию, осуществляются ли криптообменные операции? 1. Если осуществляются: a. С какого периода? b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств, на которые изначально была приобретена криптовалюта? c. Документы, подтверждающие уплату налогов согласно поданной декларации (платежные поручения/банковские чеки) d. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность Вам (видны ФИО, реквизиты карт и т.д.). По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка e. Нотариально заверенную справку о верификации личного кабинета/аккаунта криптобиржи. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка f. Нотариально заверенные скриншоты выписки по счету криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать сумму, дату и отправителя платежа. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка g. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета контрагента (покупателя) криптовалютных бирж, осуществившего покупку криптовалюты, в рамках 3 последних поступлений по расчетам за криптовалюту, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность к покупателю (видны ФИО, реквизиты карт и т.д. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка h. Заверенные нотариально или Банком чеки переводов или выписки по картам отправителей по трем последним сделкам по продаже криптовалюты, с отражением информации о ФИО отправителя 2. Если не осуществляются: a. Документы, указанные в назначении входящих платежей за период 3 календарных месяца и обосновывающие поступления денежных средств от третьих лиц (Договоры займа, трудовые и иные договоры и т.п.) b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств по трем последним зачислениям на Ваш счет от третьих лиц (Выписка, 2-НДФЛ и т.д.)Мы запрашиваем документы на основании 115-ФЗ.
Я предоставил им - Договор займа, подтвердил, что действительно я получал денежные средства в дол на свою карту, предоставил 2НДФЛ с Самозанятого, Выписку с Бинанса, Предоставил декларацию о доходах за 2021 год, где задекларировал свой доход из за своего хобби с криптовалютами, выписку и скриншоты с биржи, где указано, где и за что я получал последние денежные средства на свою карту, чек об уплате налога.
Объяснил, что я не покупаю у кого-то криптовалюту и потом ее перепродаю, а то , что покупаю у ее у обменных пунктов и после жду возможного роста и только потом продаю ее. То есть несу определенные риски и готов к ним.
Так как по закону Криптовалюта - это имущество, и я получил определенный доход, то соответственно я задекларировал его.При всем при этом, банк ЯКОБЫ проверил документы и ответил-
Тинькофф Банк
12:21 (10 часов назад)кому:мне Здравствуйте, Станислав.Мы ознакомились с вашим обращением.Ограничения были установлены по результату комплексной проверки. К сожалению, они остаются в силе и оснований для пересмотра нет.Информацию о причинах ограничения дистанционного банковского обслуживания банк не разглашает. Решение принимается профильным подразделением на основании анализа операций в соответствии с УКБО и правилами внутреннего контроля.Вы можете написать нам в чате реквизиты вашего счета в другом банке, мы сделаем перевод и закроем счет.Ограничения были установлены согласно пунктам 4.5 и 7.3.9 УКБОКоманда Tinkoff.ru
Хорошо. После я пишу в чат свои реквизиты для перевода денежных средств на свой другой счет в банке. Начинается цифр. У меня был Инвестиционный счет - и они требуются оплатить налог на прибыль , которую я якобы получил от вложения в 4.000 рублей и только потом они смогут перевести деньги. ( Хотя инвест копилка - всегда показывает минус, там не инвестиции, а просто минусовые недели постоянно у них).
Я начинаю спорить и самое интересное - оператор отвечает, что они не могут выдать деньги, так как ДОКУМЕНТЫ ЕЩЕ НЕ ПРОВЕРИЛИ То есть по факту они даже и не проверяли документы и по рекомендовали мне самолично закрыть счет. Хотя в документах, все четко видно, что нет и следов 115 Фз.
По сути, Банк запрашивает документы по 115ФЗ, я предоставляю полный пакет документов, при чем, с учетом того, что Налоговая тоже вкурсе за эти операции и у них ни единого вопроса. Но Тинькофф РЕКОМЕНДУЕТ самому закрыть счет. Если я счет не закрою , мне выдадут ограничение - снятие 0 рублей, покупки - 0 рублей в месяц.
Счет закрывать по рекомендации, я отказался. Пишу заявление в суд.
Приложения:
Справка-выписка с биржи Binance (о верификации аккаунта и с историей сделок)
Скриншоты аккаунта «fed» на бирже Binance.
Договора займа с гражданином Гер.А.А. в количестве 2 штук( суммы займа 50.000 и 40.000 рублей)
Скриншоты сделок о покупке криптовалюты с обменных пунктов.
Скриншоты о продаже криптовалюты, с указанием времени, даты, суммы и Ф.И.О. отправителей платежей.
Справка 2НДФЛ.
Чек об оплате Налога по доходам.
Справка о Регистрации, как Самозанятого.
Выписка о предоставлении 3НДФЛ в налоговый орган с указанием суммы Иных доходов, полученных при покупке-продаже криптовалюты. Ожидаю вызова на коммеральную проверку.
Вот список документов. Самозанятый- для того, чтобы банк понял, что основная деятельность- это не криптовалюты.
Как банковский работник говорю - то, что вы предоставили 1. недостаточно (отсутствуют договора купли-продажи) 2. спорно с точки зрения права (Бинанс в России как финансовая площадка не зарегистрирована, потому ссылка на регистрацию там все равно, что принести аккаунт в Гидре).
Единственный действенный способ обойти ограничения для торговцев криптой сейчас (говорю как пока неработающая в банке и потому не находящаяся под соглашениями о неразглашении) - оформлять получение денег как выплату по опционному договору (ст.429.3 ГК РФ) контрагентами (с указанием их ФИО, даты рождения, адреса)), который содержит обязательство выплатить вам денежные средства в такой то сумме (фикс или расчетная величина) при наступлении такого события на ЦФА (например достижения такой то крипты такой то цены в такой то период времени) - барьерное условие, про обязательство передать имущество в виде цифрового финансового актива (базиса опционного договора) можете (и лучше) не писать.
С денег полученных по опциону надо будет заплатить сразу налог. Налог кстати на профессиональный доход (так как выплата по договору под него подходит, так как ЦФА еще не включены в перечень базисных активов, а значит такой опционный договор нельзя признать доходом от реализации производных финансовых инструментов) - 4% (но готовьтесь доказывать это налоговой).
Этот договор в простой письменной форме нужен с отправителем денег.
То есть совершать сделки по купле продажи имущества (например б.у резины на Авито) устно уже нельзя в нашей стране?а как же статья гк РФ 159, п2п площадки для купли продажи цфа, это тоже самое что Авито для другого имущества!!
Ваше право заключать сделки в устной форме, которые были сторонами тут же исполнены, никто не подвергает сомнению. Снимайте деньги в банкомате и производите расчет наличными.
А вот как вы будете подтверждать экономический смысл перевода денег (который кстати противоречит норме закона того же пункта о исполнении обязанностей сторонами в момент совершения (деньги не сразу передаются получателю в отличии от товара)) - без соблюдения письменной формы сделки (и соответственно невозможности привлечь тех же свидетелей) - я не знаю. Наверное или составлением документов или обращением в суд за признанием юридического факта.
Что мешает составить расписку в получении товара (этого достаточно) с указанием реквизитов сторон, наименования, количества и характеристик полученного?
Да ничего не мешает, факт перевода денежных средств контрагенту через банковскую систему и скриншот с биржи о выполненной сделке с указанием реквизитов и ФИО участников сделки по моему мнению гораздо удобнее и прозрачнее объясняет экономический смысл данных действий!
Все было бы отлично, но "Биржа" не существует юридически ни то что в России, нигде в мире. Поэтому ссылаться на страницу того, что юридически неопределенно, - бессмысленно, доказательствами чего-то (точное определение сторон сделки, содержание сделки, заключение сделки) - это не является.
Приведу наглядный пример. Торговля марихуаной разрешена в некоторых странах мира, совершение сделки на сайтах, расположенных в тех странах, как оправдание получения денег или передачи товара в России - статья.
У вас какие-то странные аналогии с запрещенными веществами и маркетплейсами, пример с продажей марихуаны там где это разрешено вообще не понятен, ладно не суть..
Давайте ещё раз по простому: какая разница где я нашел покупателя или продавца для товара,купля продажа которого не запрещена на территории РФ (на Авито, в очереди в магазине, на бинансе и т.д) мы с ним по средствам устной речи или при переписке в месенджере договорились о сделке оба выполнили условия сделки он получил свои деньги на личную карту в обмен на товар и или на оборот!!что в этом незаконного?
С точки зрения Вас - наверное ничего.
С точки зрения банка - у вас нет доказательств совершения сделки.
Поставлю вопрос по другому, если вам не понятно.
Представьте вы получили перевод от другого физического лица. Документов, кроме скриншота с сайта - того что юридически не существует и законно подтвердить ничего не может - о заключении сделки и исполнении своей обязанности передать ЦФА - у вас нет. А вот у второго - есть подтверждение, что он перевел вам деньги.
Кто мешает отправителю денег обратиться с иском в суд и взыскать с вас неосновательное обогащение (ст.1105 ГК РФ) - чем конкретно вы будете доказывать в суде наличие между вами сделки и исполнения вами обязанности передать ЦФА плательщику денег или третьему лицу по его указанию? Скриншотами?
Боюсь вас разочаровать, но большинство банков ожидает в 22-23 годах вал подобных исков от "мошенников" в отношении клиентов, которые не предусмотрели такой риск и имеют что с себя взять в виде денег и иного реального имущества, зарегистрированного на себе.
Такие иски и сейчас не редкость, мошенники работают и их изобретательность порой неприятно удивляет!!ваш скепсис по поводу скриншотов с верифицироаанных аккаунтов бирж непонятен, так как суды их принимают в качестве доказательств, конечно все должно быть нотариально заверенно!
Мой предыдущий вопрос по прежнему актуален, он звучал "что не так в сделках с законодательной стороны"??
Нотариально заверена не операция, нотариально заверяется скриншот - то есть что это распечатанная картинка не изменялась и соответствует тому, что есть на экране.
Не существует криптобирж. Не существует выданных лицензий на их деятельность, не существует их представительств в РФ и разрешенной деятельности в РФ.
Суд принимает все. Принимает ли суд в качестве доказательства при вынесении решения? Позвольте усомниться. Оспариваний блокировки ДБО по ФЗ-115 много, нигде суд в скриншоты не поверил.
Тем более в верификацию аккаунтов, сделанных непонятно кем и непонятно по какому принципу.
Очень интересно а на каких основаниях в таком случае суд принимает решение о возобновлении дко ?
Когда у банка не было оснований для приостановки. То есть характер операций (переводов и поступлений денежных средств) соответствует сделкам, оформленным в соответствии с законодательством РФ.
Звучит конечно складно, и стоит отметить что правда есть в ваших слова, но статистика по таким делам примерно 70-75% положительных решений в пользу истца,выходит что в большинстве случаев всё-таки банки злоупотребляют своим правом в рамках фз115 в угоду ЦБ, пытаясь "натянуть" этот "резиновый" Фед. Закон на всё где видят слово криптовалюта!?
Что?) Какая практика 70-75% по делам, если применение отслеживания началось с октября, а приостановлений началось с ноября 21 года?
Судебная? По разблокированию ДБО у физических лиц? После решения Верховного Суда РФ от 23 августа 2021 г. N АКПИ21-487?
Какое злоупотребление, если есть 375-П и МР-16?
Вы сейчас кому этот фейк пытаетесь продать?
Самое обычное злоупотребление, метадиционные рекомендации в первую очередь нацелены на выявление незаконной деятельности, однако банк блокирует за частую обычных трейдеров-спекулянтов, которые ничего общего с криминалом не имеют
Это и есть незаконная деятельность. Проведение систематических операций по обмену ЦФА в целях извлечения дохода без регистрации в реестре ЦБ, как того предписывает закон о ЦФА. Вы и есть нелегальный действующий в обход закона обменник. Операции проводите без оформления в документарном виде.
Все ясно и понятно.
Обменник это то куда можно зайти в любое время суток и поменять деньги на крипту при этом оплачивая на разные реквизиты, я же просто продаж свое имущество тогда когда хочу, и столько раз сколько хочу, используя для этого свои личные счета, и уплачивая с этого НДФЛ, какой реестр, я физ лицо, в какой реестр я могу себя внести?
Вы закон о ЦФА читали?
статья 10.
Сделки купли-продажи цифровых финансовых активов ... в том числе сделки с цифровыми финансовыми активами, выпущенными в информационных системах, организованных в соответствии с иностранным правом, ... совершаются через оператора обмена цифровых финансовых активов, который обеспечивает заключение сделок с цифровыми финансовыми активами путем сбора и сопоставления разнонаправленных заявок на совершение таких сделок либо путем участия за свой счет в сделке с цифровыми финансовыми активами в качестве стороны такой сделки в интересах третьих лиц.
Оператором обмена цифровых финансовых активов могут быть кредитные организации, организаторы торговли, а также иные юридические лица, ... которые включены Банком России на основании их ходатайства в установленном им порядке в реестр операторов обмена цифровых финансовых активов. Оператор обмена цифровых финансовых активов вправе осуществлять свою деятельность с момента включения в реестр операторов обмена цифровых финансовых активов, который ведется Банком России в установленном им порядке.
Вы сделки с ЦФА,зарегистрированным заграницей = биткоином, эфиром - совершаете? Рубли получаете? Требования закона не соблюдаете. Ведете НЕзаконную деятельность.
Уплата налога не обеляет ваши операции.
Можно где-то посмотреть список таких операторов?
Вы сделки с ЦФА,зарегистрированным заграницей = биткоином, эфиром - совершаете?Но получается, что любая крипта зарегена заграницей - ведь ни одна не зарегена в РФ. Тогда какие ЦФА разрешены?
При расчетах в рублях? Только эта
https://cbr.ru/press/event/?id=12658
сегодня вышла новость, что в РФ крипта признана валютой, а не ЦФА. это ведь всё меняет?
Конечно. Меняется все. Раз крипта эквивалент валюты, то все операции по купле-продажи будут происходить под контролем банков и только через банки...