{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Тинькофф Инвестиции: ошибка в работе приложения загнала мой брокерский счет в долг

В двух словах: банк признал вину, но гасить долг не планируют.

UPD: Представитель Тинькофф Инвестиций в комментариях уходит от ответа на неудобные вопросы по существу.

UPD 2: Тинькофф заблокировал все мои счета: невозможно снять, перевести или оплатить по картам и счетам в банке.

24 февраля, в связи с начинающейся нестабильностью рынка я решил продать все акции и вывести их с брокерского счета.Акции были преимущественно в долларах, поэтому после продажи они превратились в валюту на брокерском счету, откуда потом эта валюта была выведена единой суммой в 2847$ на карту Тинькофф.

После этой операции я закрыл приложение и в следующий раз открыл только в понедельник, 28 февраля.

Там меня ждала следующая картина:

Что мы видим?

Часть денег (1403$) из полной суммы, которую я выводил, Тинькофф дал мне без предупреждения в долг и молча вывел мне на карту. При этом мои доллары были конвертированы в рубли по курсу на момент продажи 24 февраля и продолжали лежать на моем счету.

Дальнейшее падение рубля привело к увеличению разницы между долгом в долларах и суммой в рублях на счету, которой можно было бы этот долг погасить.

И в итоге, 3 марта приложение принудительно закрыло долг в долларах, сняв в счет долга все 122 421 рублей...

...а недостающую разницу вывело мне в виде рублевого долга на брокерском счету:

Далее я решил обратиться в техподдержку, поскольку логического объяснения данной ситуации я не нашел, поскольку:

  • Маржинальная торговля у меня была отключена на тот момент и вообще всегда
  • Никаких предупреждений о маржинальной сделке я не получал
  • Средства, которые я пытался вывести -- были у меня на счету. То есть даже при включенной маржинальной торговле не было бы предпосылки к выдаче мне денег в долг: я выводил исключительно своё.

Далее следует общение с техподдержкой, которое вкратце можно описать так:

"Мы признаем, что это техническая ошибка на нашей стороне, но не собираемся закрывать ваш долг, поскольку наша Декларация о рисках снимает с нас всю ответственность за происходящее на вашем брокерском счету, в том числе за наши технические проблемы, которые могут привести вас к убыткам."

Далее много скриншотов, это не полная переписка с поддержкой, выкладываю только ключевые моменты:

Первое обращение, оператор приводит расчеты и указывает, что был совершен шорт (запоминаем).

Далее я указываю, что не совершал маржинальных сделок, на что оператор отвечает в духе "нет, вы вывели с плечом":

Окей, не соглашаемся с ним и ждем ответа следующего оператора. И вот, он уже признает, что проблема — результат технической ошибки. А следующий оператор не только признает ошибку, но и ссылается на свой Регламент, который снимает с Тинькофф ответственность за такие ситуации.

На мои предложения закрыть долг, я в ответ получаю лишь ответ в духе "сожалеем, теперь это ваши проблемы" и еще раз получаю подтверждение, что проблема — результат некорректной работы приложения:

Что я имею на данный момент:

  • Долг в ~28 тысяч рублей перед Тинькофф, в котором нет ни доли моей вины
  • Звонок из Тинькофф с требованием закрыть данный долг
  • Полное нежелание поддержки идти на контакт и передавать ситуацию выше

Если реакция представителя на данную статью не будет отличаться от реакции техподдержки, придется обращаться в суд, где я буду требовать закрытия долга, выплаты моральной компенсации и пересмотра содержания Регламента Тинькофф по причине того, что в нем снимается любая ответственность компании перед инвестором.

Тем, кто сейчас продолжает пользоваться приложением Тинькофф Инвестиции или схожими продуктами от других компаний, предлагаю детально изучить их регламенты и правила и принять для себя решение — готовы ли вы отдавать свои деньги компаниям, которые не несут ответственности за них и, по сути, могут под предлогом технической ошибки совершать с ними любые операции.

UPD: Скриншоты брокерского отчета за февраль для интересующихся.

0
171 комментарий
Написать комментарий...
Natasha Ivanova

Ну, что тут сказать — добро подаловать в альтернативные инвестиции (они же цифровые активы, виртуальные деньги и прочее). В конце концов, с основами инвестирования вы уже знакомы, инвестиции в криптовалюту отличается от ценных бумаг немногим. Зато таких вот тупящих посредников в виде банка и финансовых последствий для вас из-за их ошибок уже не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Хорев Андрей

Взоржал. Совет на миллион.

Ответить
Развернуть ветку
Natasha Ivanova

смех продлевает жизнь, так что на здоровье. а потом можете сами почитать и повникать, что это такое. С текущими санкциями и нестабильным рублем, крипта может оказаться ой как полезной (особенно, когда в России тебе ограничивают доступ к доллару, а рубль — опять же — шатается).

Ответить
Развернуть ветку
Хорев Андрей

Ппц, еще раз продлил себе жизнь (спасибо), крипта сама стабильность, ога.
Курс стабилен. Скама там не существует. Блокировок по 115-ФЗ не бывает. Принимают в любой забегаловке, в любом сельпо. Комиссии при переводах нулевые.

Ответить
Развернуть ветку
Natasha Ivanova

1. Хорошенько просматриваете проекты, анализируете стабильность монет. Проекты разные бывают, далеко не во всех из них цена скачет вверх и вниз. В конце концов, как будто у рубля цена не меняется при малейшем чихе Путина.
2. То есть то, что описал автор в статье, скамом со стороны банка не является...ясно-понятно.
3. Держите крипту на холодном кошельке. обналичивайте по необходимости на Р2Р бирже и забудьте про блокировки.
4. Принимать будут в любом сельпо после превращения крипты в рубли через Р2Р биржи. Да, в России всё ещё платежное средство одно — рубль. Так и топикстартер в валюту инвестировал. Будете ему предъявлять за то, что он вкладывается в доллары, которые в российской забегаловке тоже не примут?
5. Комиссии не всегда нулевые, но точно уж ниже банковских за счет оптимизации.

Ответить
Развернуть ветку
Хорев Андрей

1. Люди уже как-то хорошенько просматривали МММ, Finiko и им подобные. Ога, тот самый случай, когда я должен верить очередному лендингу на однотипном шаблоне. А причем тут рубль? Вы же говорили про отсутствие финансовых последствий. Графики курсов крипты сами посмотрите или мне сюда их принести?

2. Тинек физически реален, с ним можно посудиться. Это не идет ни в какое сравнение с очередным шиткоином или биржей, где в любой момент "разработчики" просто могут выключить все каналы связи и всё. Все пользователи бирж MtGox, BTC-e (WEX), Cryptsy, Cryptopia и др. получили назад свои средства?

3. Срочно необходима крупная сумма денег. Что делать будем? выводить месяца два по крохам? или поедем в условный Москва-Сити с вариантом остаться и без нала и без крипты и с проломленной головой? или меняем на P2P и улетаем в ЧС банков?

4. А у нас в США или ЕС официально уже принимают биточек к оплате?

5. Я перевожу через СБП или напрямую по реквизитам межбанком с нулевой комиссией. В крипте мне видимо вообще тогда будут доплачивать, ведь там все оптимизировано. И частенько криптобиржи устанавливают свою комиссию за вывод средств, которая отличается в большую сторону от простого перевода между двумя кошельками.

Ответить
Развернуть ветку
Natasha Ivanova

Во времена МММ не было интернета, максимум сарафанное радио. Сейчас с доступом к информации намного проще — идете и читаете про проект, спрашиваете опытных держателей криптовалют, можете пообщаться в обществе самого проекта, чтобы понять, нравится или что-то смущает.
Для особо недоверчивых есть стейблкоины, которые привязаны к реальному курсу фиатных денег, если уж вы так боитесь нестабильности криптовалют.
Ну, давайте посмотрим, как топикстартер будет судиться и что из этого получится. А вообще, за каждый проектом сидят живые люди — основатели, директора. Достучаться можно до каждого, да и компании не в воздухе регистрируют, а в странах.
Ну, если вы верите однотипному лендингу на шаблоне, то это вопросы к вам. Я имею ввиду более глубокий анализ.
Не тут ли на виси была куча жалоб о необходимости ждать кучу времени при делании вывести валюту на нал вотпрямщас?
Мне странно видеть человека, который до сих пор не в курсе, что можно купить Теслу за биткоин. За Европу могу посоветовать почитать про Швейцарский Лугано.
Странно, что есть люди, до сих пор предпочитающие DeFi, раз есть такой крутой СБП.

Ответить
Развернуть ветку
Хорев Андрей

Походу я буду жить вечно. Сколько лет вы в мире крипты?

P.S. Про теслу было ожидаемо )

https://ir.tesla.com/_flysystem/s3/sec/000095017021002253/tsla-20210930-gen.pdf

In addition, during the three months ended March 31, 2021, we accepted bitcoin as a payment for sales of certain of our products in specified regions, subject to applicable laws, and suspended this practice in May 2021. We may in the future restart the practice of transacting in cryptocurrencies ("digital assets") for our products and services.
Кроме того, в течение трех месяцев закончившихся 31 марта 2021 г., мы принимали биткойны в качестве оплаты за продажу определенных наших продуктов в определенных регионах в соответствии с действующим законодательством, и приостановили эту практику в мае 2021 года. В будущем мы можем возобновить практику операций с криптовалютами («цифровыми активами») для наших продуктов и Сервисы.

https://www.rbc.ru/finances/13/05/2021/609c754d9a79474846b067be

Ответить
Развернуть ветку
Natasha Ivanova

Ну, если вам Тесла не угодила, то можете почитать про Сальвадор, Лугано. Из компаний есть мастеркард, майкрософт и сеть отелей Pavilion Hotels & Resorts. Это лишь несколько примеров. Да даже в Африке крипта распространена и пользуются ею там отнюдь не наркодиллеры, а обычные люди (отчет Chainalysis вам в помощь). Ну, и новые криптопроекты помогают Африке адаптировать цифровые деньги (нет, не мошенники. нет, не наркота. Ребята создают интернет на основе блокчейна, что дает доступ к информации, образованию и банковским услугам).

Ответить
Развернуть ветку
Хорев Андрей

Наташа, русский язык вам не родной? Ну так есть там вариант на английском. Перечитайте еще раз. Могу своими словами сказать, ХРЕН ты купишь теслу за битки, Маск попиарился, бабла срубил и на этом все, прием битков окончен.

Вы мне напоминаете фанатиков-сетевиков, которым смысл половины слов непонятен, но упорно пытаются втюхать свой продукт.

Ребята создают интернет на основе блокчейна, что дает доступ к информации, образованию и банковским услугам

Масло масляное? Интернет без блокчейна не доступен? Образовательные сайты без блокчейна не доступны? Банковские услуги без блокчейна не доступны?

Ответить
Развернуть ветку
Natasha Ivanova

Я вам успела уже примеры с Сальвадором, Лугано, Майкрософтом и Pavilion Hotels & Resorts назвать, а вы до сих пор Теслу вспоминаете — и кто из нас после этого ещё что-то втюхивает?

Конкретно в моём примере нет, недоступен, потому что обычный интернет в отдаленных уголках Африки не проводят и даже не пытаются — дорого для традиционных телекомкомпаний. Поэтому ребята из Британии придумали использовать технологию блокчейна. Участники сети столбят за собой узлы и поддерживают её нативной криптовалютой. Через узлы (они же ноды) передается информация в любом виде: текст, картинка, аудио и т.д. Отсюда доступ к образовательным сайтам и информации вообще.

Про банковские услуги — далеко не все могут их себе позволить. Я сейчас не про Россию, а весь мир. Криптовалюту можно отправлять и получать без необходимости заводить счет в традиционном банке. При этом передача и получение цифровых денег тоже относят к понятию банкинга как в целом.

Один нюанс — без технологии блокчейна криптотранзакции невозможны. А про недоступность обычного банка в бедных странах я рассказала чуть ранее.

Ответить
Развернуть ветку
Хорев Андрей
а вы до сих пор Теслу вспоминаете

Так вы же мне говорили, что я отстал от жизни, весь белый свет покупает теслу за битки. Зачем же вы съезжаете с этой темы?

потому что обычный интернет в отдаленных уголках Африки не проводят и даже не пытаются — дорого для традиционных телекомкомпаний
Участники сети столбят за собой узлы и поддерживают её нативной криптовалютой. Через узлы (они же ноды) передается информация в любом виде: текст, картинка, аудио и т.д.

Куда ваши участники сети передают информацию, если в отдаленных уголках Африки не проведен интернет?

Ответить
Развернуть ветку
Natasha Ivanova

Короче, из более-менее конструктивного диалога всё перешло к попытке до$#@ться к формулировкам. Хорошо, возможно сторонние ресурсы вам будет легче понять, чем меня. На последние ваши вопросы вам ответит вторая ссылка. Только извиняйте, на русском нет, придется в инглиш. Ну, если, конечно вы снизойдете до того, чтобы кликнуть мышкой — вы же, в конце концов, знаете всё лучше всех, зачем вам изучать ещё информацию.

Ответить
Развернуть ветку
168 комментариев
Раскрывать всегда