{"id":13772,"url":"\/distributions\/13772\/click?bit=1&hash=93a368816b1e347dfad2882f455fc9bb4606ce94b2370bda4e82b172745bc14e","title":"\u00ab\u041c\u0430\u0440\u043a\u0435\u0442\u00bb \u0437\u0430\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u043b \u0440\u0435\u0444\u0435\u0440\u0430\u043b\u043a\u0443 \u0434\u043b\u044f \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u043e\u0432","buttonText":"\u0427\u0442\u043e \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d09521f5-ee9c-5e06-8358-733cd4596e9d","isPaidAndBannersEnabled":false}

Эйфорию сменило разочарование, потом пришла злость. Честный отзыв о курсе вёрстки на Webflow от Embacy

Сразу скажу, отзыв сугубо негативный. Если вам нужны выводы — курс по верстке на Webflow от Embacy мне крайне не понравился. Если к выводам хотите аргументов и деталей — милости прошу, ниже пару тыщ символов об этом.

P.S. Если лень читать - можешь просто посмотреть мемчики. По ним все понятно и без текста :)

1. Никакущая обратная связь

Можно было потихоньку, но я сразу с козырей зашел. Обратная связь на курсе была отвратительной. Чтоб вы понимали, пример: пишу в чатик вопрос. Что-то не получается, не могу идти дальше. Вопрос супер-простецкий, как я уже сейчас понимаю. Ответить на него можно одним предложением из 3-х слов. Но… Вопрос висит без ответа час, два, три… реакции — ноль. Просто игнор. Я уже в холодном поту иду на сайт проверять, уж не приснилось ли мне, что и на моем тарифе (базовый) должна быть ОС. Проверяю — да, черным по белому написано: «можете задавать любые вопросы, Артем на них ответит». Ну ок, думаю я, завтра ответит. И иду спать.

Но завтра прошло в такой же тишине, как и сегодня… вопрос тупо висит, как невидимый, и никто на него не реагирует. Студенты, кто посмышленее и у кого нет таких затыков, сами накидывают какие-то варианты, что-то предлагают, советуют. И на утро ТРЕТЬЕГО дня куратор лайкает одно из сообщений от студентов… Поставил реакцию, типа, «класс». Почти через трое суток. На рандомный совет от студента. Шикардос, не так ли?

Не думаю что ОС была такой же на тарифе подороже. Но… если вы заявляете ОС и на базовом тарифе — будьте добры оказывать соответствующий сервис! Несмотря на то, что люди с этого тарифа вам меньше заплатили.

И это не разовый случай (если бы!). Каждый раз, когда я что-то спрашивал в чате, проходило что-то около двух-трех дней, после чего, я тегал куратора или Артема еще раз, и уже со скрытым раздражением, спрашивал: "А мне кто-нибудь ответит?". После этого от куратора или Артема приходила отписка из пары слов, типа «Пришли превью». И все это как-то нехотя, еле-еле.

По всему было видно, что им вообще не до меня. Что у куратора Embacy есть дела поважнее и тарифы подороже. Потом уже и спрашивать их не хотелось... легче было пойти гуглить, искать в нете или на форумах, чем спросить у "препода", который типа тебя должен учить.

А, еще хохма. Когда почти 3 суток, как одинокий прыщ на ж*пе, мой вопрос висел в чате, ко мне в лс постучался парень и спросил — разобрался ли я с этой проблемой. (У него была такая же). Я сказал, что нет, и что жду ответа от куратора. Парень этот тяжело вздохнул (как мне представляется) и пошел восвояси. То есть я такой, не понимающий, был не один…

2. Тотальное неумение объяснять и цельно доносить мысль

Слушать Артёма, говоря откровенно, было тяжело. На вводных видео я думал, что он просто волнуется. Ну с кем не бывает! Тут люди, они все чего-то ждут… Можно и поволноваться. Вот сейчас начнутся уроки, думал я, и там то Артем ка-а-ак начнет объяснять… ух!

Пришли уроки. Артем начал объяснять. Из ушей робко потекла кровь…

Артем. Очень. Плохо. Объясняет. Очень. Слышите? Очень плохо!

Речь неграмотная, сбивчивая. Постоянно запинки, какие-то паузы, некорректные окончания предложений и слов… послушал такое часик-два, и в голове заваривается тягучая каша из какой-то невнятицы и чепухи. Господи, сколько раз я не пересматривал некоторые уроки, я все равно ничего не понимал. И пока я не шел в бесплатный Ютуб, не гуглил, не пробивал все сам — ситуация не менялась… а писать в чатик, как мы уже выяснили, было не вариант.

3. Отсутствие подготовки

Не всем нам быть Дейлами Карнеги, умеющими грамотно и структурировано доносить мысли по щелчку пальцев. Не всем. А я и не требую. Но, хотя бы подготовиться, написать сценарий, нанять автора, отредактировать дубли — можно было…

Все чвякания Артёма, все неудачные формулировки, вся околесица и тонны пауз, все это могло быть просто удалено на стадии редактуры или перезаписано. Так ведь и делают профессионалы: сел, записал урок. Где-то что-то сморозил не то? Бывает! Перезаписал или вырезал. Все! И урок стал цельнее, лучше. Мысль донесена. Студенту — кайф. Преподаватель — на коне. Но спецы из Embacy так не считают…

У меня было полнейшее ощущение, что нам в личные кабинеты отправляли видео, записанные тупо с первого дубля. Сразу, без подготовки. Человек только сел под камеру: ни сценария тебе, ни выученного текста — ничего! Конечно ему будет трудно говорить, конечно он будет формулировать на ходу и по три секунды искать выход из тупиковой формулировки, конечно! Только… Что мешало подготовиться?

И сначала это было только ощущение. Но потом произошла следующая ситуация и я понял, что ощущение меня не подводят.

В чатике кто-то написал, мол, "когда объясняете интерфейс — неплохо бы курсор показывать". К слову, да, первые уроки были без курсора. Приходилось просто ставить видео на паузу и рассматривать зазумленный экран: "так, это он об этой финтифлюшке сейчас, или о вон той?".

Так вот, после такого фидбека, Артем отписался: сделаем! И правда, сделали. На следующих видео появился курсор. А что это значит? А то, что уроки писались тут же, перед релизом.

То есть сначала был сделан сайт, закуплена реклама, проданы тарифы и набраны десятки студентов. А уже по-то-о-ом делался продукт, который этим студентам продали как существующий. Какие тут перезаписи дублей и редактура? Ждут же люди! Сел, записал, улетело в личный кабинет!

И я не имею ничего против схемы, когда уроки записываются в процессе обучения. Но, в том случае, если это не вредит качеству.

А если у вас дедлайны, уроков много (об этом отдельно еще скажу), есть домашки, десятки людей ждут — то не приходило ли вам в голову, уважаемые эксперты Embacy, что не плохо бы подстраховаться и записать все заранее? Видимо, не приходило. А жаль…

4. Курс Embacy по Webflow - это про упаковку, не про содержание

В чем видеоурокам от Embacy не откажешь — так это в красивой картинке: розовый неончик на фоне, ноутбук с наклеечками, какая то хрень модно-хипстерски-дизайнерская на первом плане, даже уникальное интро перед началом каждого урока. То есть всем видом упаковка показывает: продукт - ТОП, работают профессионалы. А что на деле?

И тут хочется сказать:

Алло, ребят, я к вам не за розовым неончиком и клевым INTRO, сделанным из вашего лого, пришел! А чтобы мне понятно объяснили, что за зверь такой — Webflow. Окей? А вы сделали акцент на не важном…

Лучше бы наняли автора, который отредактировал бы за Артемом текст. Потом - написал бы ему сценарий. Артем бы этот сценарий изучил. После — записали видео. Пару дублей. Выбрали лучшее, смонтировали — и вперед. Вот рецепт хорошего продукта, дарю!

А вы мне свой фончик-неончик тулите… Камон, ребятки, самые дорогие курсы в моей жизни стоили 400$, и были записаны просто на макбуке без микрофона в гугл-презентациях. На фоне лаяла собака и спикер иногда отвлекался, чтобы поставить Мак на зарядку. Это были курсы по маркетингу, после которых я стал зарабатывать. А после вашего курса нужно идти и покупать еще один, где люди думают о содержании, а не упаковке и готовятся к своим урокам…

Лично в моем случае курс по верстке на Webflow от Embacy — тупо слив бюджета и если бы была функция «вернуть деньги», уж я бы ей воспользовался незамедлительно.

5. «Гениальная» идея: раздробить уроки по несколько минут и записать их десятки

Не знаю как вам, но мне кажется абсолютно дебилистической идея, вместо одного урока на 30 минут, сделать 9 по 3. Господи, зачем? Чтобы еще больше разобщить ту жидкую кашицу, которая остается в голове после просмотра отдельно об этой функции, отдельно о той?

Информация через такую подачу вообще не укладывается в голове. Сразу, как только ноут закрыт — все просто летит в тартарары. А умножьте это на косноязычие спикера и прибавьте тот факт, что все объясняется не на реальных примерах, а на кружочках и квадратиках. То есть я в моменте вообще не понимал КАК это можно применить «в полях», в работе с клиентом? КАААК эти все функции связаны с реальным вебом?

Но ребята из Embacy решили, что лучше сделать туеву хучу уроков по 3 минуты. Ну ок. Видимо, хотели чтобы мы больше полюбовались их анимированным лого в начале каждого видео :)

А, и еще прикол! В конце одного из таких уроков на 3 минуты, Артем сказал:

«И, чтобы не тратить ваше время, я снизу прикрепил доку, почитайте. Там подробнее».

Артём, главный эксперт по Webflow в Embacy и единственный преподаватель на курсе

Дока, если что, это такой файл общедоступный и бесплатный для тех, кто изучает HTML и CSS.

ЧТОБЫ. НЕ ТРАТИТЬ. НАШЕ. ВРЕМЯ.

Огромное тебе человеческое спасибо! Но я заплатил тебе для того, чтобы ты как раз потратил мое время и объяснил как работает та или иная функция! А не дал ссылку на общеизвестный бесплатный источник по HTML и CSS.

Конечно, чтобы нормально объяснить — надо готовиться, продумывать примеры, искать способы более точного донесения мысли. Куда проще просто дать ссылочку, не так ли? :)

Если вы вундеркинд — покупайте (нет)

Если вы с детства шарили за информатику и всякие технические штуки, если вам в кайф пошустрить англоязычный ютубчик после нового термина, если вы базово знакомы с HTML и CSS, классами, тегами и принципом верстки на Webflow в целом, то возможно, вам будет норм. Не знаю. (Если любите фончик-неончик - тогда точно берите!)

Если же вы новичок — перечитайте отзыв еще раз

Если же вы новичок (как я на момент прохождения), который кроме Тильды ни с чем не работал, а то и с Тильдой не работал и сразу решил начать с Webflow, то, конечно, этот курс покупать не стоит.

Лучше посмотрите официальный курс от Webflow "101 crash course".

Он бесплатно лежит в Ютубе. Да, он на английском, но если вы дочитали до этого места, то достойны получить жирный полезный лайфхак. Скачайте Яндекс. Браузер и смотрите курс через него. Просто зайдите в Ютуб, откройте англоязычное видео и браузер сам предложит его перевести. Нажимаете "перевести видео", ждете пару минут и все — можете смотреть в переводе.

Обращение к спецам из Embacy

Ребят, в 2022-м году, когда, выйдя на любой вокзал и плюнув, вы с вероятностью 99.9% попадете в коуча, бизнес-тренера или еще какого эксперта, делать свое инфобизовое дело надо хорошо. Ну правда. Без халтуры.

А то придет на курс такой м*дак, как я, и нафигачит вам отзыв на 10к символов. Да еще и название ваше, гад, специально в заголовках пропишет, чтобы seo-роботы проиндексировали и статья попала в поисковую выдачу везде, где только можно. И мемчики сам сделает, чтобы люди обязательно смотрели и вовлекались, а не пролистывали. И - пипец. Что тогда делать?

Или - не пипец. Может, вам глубочайше пофиг :)

Мне, в целом, все равно. Я что хотел сказать - сказал. Какой продукт получил от вас - такой отзыв и оставляю.

Но, наверное, отзыв получился таким, каким получился, потому что я ожидал большего. И очень сильно разочаровался... Я прям дико обрадовался, когда нашел наконец-таки дельный (думал я) курс по Webflow! Наконец-то и сайт у спецов крутой, и сами вроде как крутые, и программа круто расписана, ух! Такие мысли были у меня, когда я увидел вашу рекламу...

Уверен, есть те, кому курс прям зашел и они много узнали! Но... я пишу про сугубо свой опыт. Курс позиционировался как для новичков. Я - новичок. И я нихерашеньки не понял, и, что, больнее, не увидел желания с вашей стороны это "нихерашеньки" хоть как-то превратить в "херашеньки".

Так что ловите, что называется, фидбек и удачки!

0
21 комментарий
Написать комментарий...
Nikolay Kenig

Платить за курсы в 2022году это как-то....
На ютубе и вообще море бесплатной информации.
Учиться надо на своем проекте.
Придумайте что-нибудь и пилите его, так и станете спецом в своем деле

Ответить
Развернуть ветку
Артём Франк
Автор

Да не, не согласен... Хорошие курсы кратно увеличивают скорость и объём заработка. Я это проверил на себе, однозначно.

Но, найти в бесплатном Ютубе всю инфу - тоже можно, не спорю. Но так дольше и сложней.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
найти в бесплатном Ютубе всю инфу - тоже можно, не спорю. Но так дольше и сложней.

По моему вся Ваша статья говорит о то, что как раз и не дольше и не сложней :)

Ответить
Развернуть ветку
Артём Франк
Автор

И правда, получается так :)) Приятно что вы заметили, спасибо за прочтение!

Ответить
Развернуть ветку
Влад К.

А самое обидное - курсы не сделают из вас специалиста, а только помогут с основами :) а дальше долгий путь самообучения, прохождения всяких стажировок. Ибо курсы даже и близко не стоят к решению реальных задач на работе

Ответить
Развернуть ветку
К М

Какой курс по Webflow вы сейчас посоветуете? Нашли что-нибудь нормальное?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Иванов

Тут вопрос в качестве контента, наверное. Для сравнения: есть же много бесплатного прона, но ценители всё же предпочитают платные подписки на онлифансе, пронхабе и т.д., именно из-за разницы в качестве конечного продукта.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Тут вопрос в качестве контента, наверное

Если Вы думаете, что давая качественный контент, Вы выиграете на текущем рынке, то нет. Это не про обучение, это про продажу мечты лохам. 90% аудитории начальных курсов в принципе невозможно обучить до хорошего уровня ввиду их тупости, лени и неспособности к концентрации. Если Вы выкатите качественный глубокий курс, то Вас утопят отзывами, что "этА слишкАм сложнА".

Ответить
Развернуть ветку
Артём Франк
Автор

Ну вот здесь не соглашусь. Хороший контент, продукт или товар всегда, ВСЕГДА выигрывает на дистанции у плохенького. Просто люди чувствуют где хорошо, а где - плохо. И даже комментарии типа "слишкам сложна" тонут в сотнях или тысячах других, типа "научился", "круто" и так далее.

Даже наоборот. Только давая качественный продукт на текущем рынке и можно выиграть. Все потому, что продукта - переизбыток. Плохенький просто не вывозит конкуренцию...

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
комментарии типа "слишкам сложна" тонут в сотнях или тысячах других, типа "научился", "круто" и так далее

Там не будет таких комментариев. Люди идут за мечтой про 300К. 99.99% из них невозможно обучить до 300К. Те, кто на это способны, не платят деньги на курсы "с нуля". Каких комментариев Вы ожидаете от людей, которым Вы рушите мечту да еще и деньги берете за то, чтобы ее разрушить?

Ответить
Развернуть ветку
Артём Франк
Автор

Однозначно. Все-таки, хотелось бы чтобы между бесплатными мануалами и платным продуктом была разница: качественная, ощутимая. Если ее нет, или она в пользу бесплатного продукта - то к платному возникают вопросы...

Ответить
Развернуть ветку
Влад К.

Увы, это такой бизнес. Меня пытались затащить куратором курса по java. Я посмотрев цены на занятия (в среднем по 30к за курс) подумал что и денег предложат адекватное кол-во. Я же все же senior java developer с 8 годами работы по этому профилю в крупных компаниях, мне есть что рассказать. В итоге пройдя "собеседование" мне предложили что то вроде 30к за ведение одного потока. Поток идёт 3 месяца, мне нужно все 3 месяца вести вебинары 2 раза в неделю по 2 часа и отвечать на все вопросы студентов (около 20 человек) круглосуточно и проверять дз(а ведь его надо будет проверять не один раз из за ошибок).
Вот как вы думаете, пойдет ли специалист хорошего уровня на таких условиях?)
По факту: 30000*20=600к, преподу предлагают 30к от всего этого, остальное себе в карман)

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Увы, это такой бизнес

1. Скорее такие клиенты. 95% - это условные грузчики из супермаркетов, внезапно решившие, что за пару месяцев они станут супер-пупер-профессионалами и наконец-то уедут жить в Калифорнию на космические з/п-шки. Их нормально обучить в принципе невозможно (тупо по IQ не потянут), можно только забрать их деньги. Вот ребята из Эмбаси и занимаются "честным" отъемом денег у населения.
2. Сейчас уже есть действительно качественные курсы. Не уверен, что кто-то занимается обучением с нуля — там что ни делай, все равно "грузчики" налетят и затопчут. Но джунов выше тянуть — уже есть достойные.

ребята из Embacy решили, что лучше сделать туеву хучу уроков по 3 минуты

3. Это не ребята из Эмбаси решили, это в супермаркете перекуры разрешены по 3 минуты максимум. Поэтому если ты трехминутную нарезку грузчику из супермаркета не продашь, то ему ее продаст кто-то другой. И если Вы думаете, что я преувеличиваю, то нет. Реально люди верят, что они научаться писать код на перекурах или в промежутках между сменой подгузников и кормлением ребенка. Кстати еще одна причина, по который заходит короткая нарезка — это горе-ученики, которые не могут концентрироваться на чем-то дольше 3-5 минут. Заплатить за курс они готовы, а задать себе вопрос как они собираются кодить, если не способны глубоко и надолго погрузиться в предметную область — нет.

Ответить
Развернуть ветку
Влад К.

Ну тут тоже согласен что сейчас это стало модно и тоннами отсеиваем таких ребят с курсов на собеседованиях. Приходят 0 и хотят 150 -200 на руки:) они же слышали что тут большие зарплаты))
Но и до уровня джуна людей тоже надо кому то готовить:)

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
тоннами отсеиваем таких ребят с курсов на собеседованиях

А их вообще надо звать на собесы? Конечно там будут и хорошие, но не слишком ли дорого просеивать эти тонны?

Но и до уровня джуна людей тоже надо кому то готовить :)

1. Обычный ВУЗ. ИМХО если в школе не показывал хорошие результаты на матолимпиадах, а дальше педВУЗ на учителя русского языка, то потом будет оооочень сложно. Если до 20+ нет бэкграунда в чем-то техническом и/или физико-математическом, то дальше мозги уже "костенеют".
2. Самостоятельное изучение и самостоятельно или в команде доведенные до конца бесплатные проекты. ИМХО если "оно" до джуна только на курсах смогло дойти, то и для дальнейшего роста будет требовать, чтобы с ним нянчились, т.е. тратили на него дорогое время дорогих людей. ИМХО кто не способен сам учиться по докам и форумам, кто не может самоорганизоваться так, чтобы выполнять самим собой написанный план, с тех толку в разработке никогда не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Влад К.

Не всегда в резюме описано реальность:) все врут, многие очень нагло. Так что приходится отсеивать ребят нулевых.

В рамках вуза - ну хз, по моему это переоцененый шаг, если это конечно не какая нибудь ВШЭ или Баумана :) у очень многих программистов вообще нет профильного образования, но они показывают результаты не хуже тех, кто учился. А иногда и лучше.

В рамках самообучения - не всем подходит такой формат. Часто людям нужен кто то, кто разложит все по полочкам. программиррвание достаточно сложная штука, к примеру в одной из моих прошлых команд я смогу вырастить офигенно кодера из девочки - тестеровшика, которая сама не могла разобраться в некоторых основах языка и скипала его.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Иванов

Все врут и не тока в резюме. На Интимсити тоже девки пишут, что у них 4-5 размер, а в итоге там пушап или подкладки

Ответить
Развернуть ветку
Артём Франк
Автор

Да, эту логику я понимаю, типа ориентироваться на тех, кто не может сконцентрироваться дольше трех минут. Но что делать тем, кто осознанно пришел учиться и готов концентрироваться и изучать? Какого хрена я должен опускаться на уровень тех, кто не может/не хочет концентрироваться? (этот вопрос, конечно, не вам, а так - в пространство :))

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
что делать тем, кто осознанно пришел учиться и готов концентрироваться и изучать? Какого хрена я должен опускаться на уровень тех, кто не может/не хочет концентрироваться

1. А у Вас есть варианты? :) Всех конкурентов я конечно не пересмотрел, но с трудом представляю себе кто на текущем рынке будет заниматься такой бесперспективной е%%тьней как качественные курсы с нуля для людей с улицы без инженерного/физмат бэкграунда. Если хотите заниматься благотворительностью, то всегда можно взять профильный ВУЗ (коих по всей России дохрена) и поучить там. По крайней мере не придется бесцельно тратить время на объяснение, что дважды два — четыре.
2. Вы неправильно воспринимаете вариант с самообучением. Это не впустую потраченное время, это тест на то, насколько Вам подходит эта профессия. Необходимость постоянно самообучаться — это обязательное требование. Если Вы не сможете что-то быстро и эффективно освоить с нуля до джуна, то вопрос насколько Вам вообще стоит этим заниматься. 300К зарабатывают люди с solid mathematical, platform/technical, dev-management background. А так-то людей туда ломанулось до%уя. Большинство или уже или в скором времени будет работать за Доширак. Оно Вам надо? Попробуйте освоить что-то самостоятельно и не прое%ывая сроки по составленному плану. Если не получается, то через 5 лет на этом рынке Вы будете как юрист / непойми какой менеджер образца 90-х. Ели не получается самому, то это хорошо — Вы сэкономите себе время и деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Франк
Автор

Ну это смешно, конечно. Шарашкины конторы всегда будут, а-ля 30к и погнали работать 3 месяца Синиору... Это бред. Но вы бы поискали хорошие конторы (если есть такие мыслишки, конечно), думаю есть места где норм платят. Тем более спецу вашего уровня :)

Ответить
Развернуть ветку
Влад К.

Да не то что меня это сильно интересует, если честно, особенно что бы их искать:) Мне за все время не раз писали с предложениями идти ментором/преподавателем и ТД. Возможно есть пара школ где готовы платить деньги, но в среднем по "рынку" идут такие предложения, ибо все хотят заработать,а не дать людям знания.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 21 комментарий
null