{"id":14287,"url":"\/distributions\/14287\/click?bit=1&hash=1d1b6427c21936742162fc18778388fc58ebf8e17517414e1bfb1d3edd9b94c0","title":"\u0412\u044b\u0440\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0438\u0437 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a\u0430 \u0434\u043e \u0440\u0443\u043a\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u044f \u0437\u0430 \u0433\u043e\u0434","buttonText":"","imageUuid":""}

ЦБ снова раскритиковал план Минфина по регулированию криптовалюты и предложил поправки для запрета её оборота Статьи редакции

Регулятор называет криптовалюты «финансовой пирамидой» и считает, что их регулирование лишь создаст «иллюзию государственной защиты».

Банк России представил свои возражения на концепцию регулирования оборота криптовалют, которую разработал Минфин. С письмом ознакомился Forbes, регулятор подтвердил его отправку ведомству.

ЦБ считает, что:

  • Легализация цифровых валют создаст условия для роста инвестиций в инструмент, который фактически — «финансовая пирамида». Лимиты по инвестициям для неквалифицированных инвесторов не снимут эти риски.
  • Выделение квалифицированных инвесторов предполагает, что инвестор взвешивает все риски на основе своих знаний. Но курсы криптовалют зависят от спекулятивных факторов. Кроме того, если криптовалюту запретит иностранный регулятор, она существенно обесценится, и в этом случае финансовая грамотность инвестору не поможет.
  • Если в обороте цифровых денег будут участвовать регулируемые финансовые институты, это создаст у людей «иллюзию государственной защиты». И в случае обвала курсов криптовалют они будут требовать возмещения своих убытков за счёт бюджета.
  • Индустрия майнинга не даст выгоды экономике: его конкурентоспособность в стране связана не с развитием технологии, а с дешёвой электроэнергиеи. При этом непроизводительный спрос на неё может ограничить производство и поставит под угрозу энергообеспечение предприятий и жилых объектов.
  • Криптовалюты создают риски вывода денег из реальной экономики, фондового рынка и банковского сектора и другие угрозы.

Так ЦБ ответил на январьский план Минфина. В частности, ведомство предлагало разделить клиентов на квалифицированных и неквалифицированных инвесторов, запустить систему анализа криптоплатежей, создать операторов обмена криптовалют и другое.

В феврале 2022 года министерство также предложило ограничить покупку криптовалюты для неквалифицированных инвесторов суммой в 50 тысяч рублей. Концепцию Минфина утвердило правительство. Ведомство и ЦБ до 18 февраля 2022 года должны подготовить совместный законопроект.

15 февраля прошло совещание об обороте криптовалют в России: в нём участвовали глава ЦБ Эльвира Нибиуллина, министр финансов Антон Силуанов и вице-премьер Дмитрий Григоренко. По словам источника издания в Банке России, позиции Минфина и ЦБ не сблизились, и будет новое обсуждение. В Минфине не ответили на запрос издания.

Предложения ЦБ

Банк России также направил в Минфин проект изменений в закон о цифровых финансовых активах. Он предлагает:

  • Запретить юрлицам и физлицам деятельность, «способствующую организации выпуска, выпуску, организации обращения частной цифровой валюты на территории России или за её пределами».
  • Запретить финансовым организациям владеть частными цифровыми валютами.
  • В России запретить распространять информацию не только о приёме цифровой валюты как платёжного средства, но и об организации выпуска, выпуске или организации обращения криптовалюты.
  • Банки должны будут отказать в переводе, если «у кредитной организации имеются сведения» о вовлечённости получателя перевода в выпуск или оборот криптовалют.
  • Аналогичные ограничения — для операторов связи и почты.
0
247 комментариев
Написать комментарий...
Лимита

Доводы ЦБ вполне адекватны.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Голендберг

Ага, логика на уровне слесаря с неполным средним образованием, который считает что вся крипта это пирамида

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Luzgin

А если по существу, то в чем неправы ЦБ в данных тезисах?
- спекулятивная природа курсов крипты и высокие риски обесценивания для инвесторов
- отсутствие профита для экономики от майнинга
- риски усиления теневой экономики

ЦБ же не против блокчейна как технологии, а против того, чтобы у инвесторов в желто-черном или любом другом приложении появилась возможность купить на всю котлету дико волатильный актив, за потери на котором потом по факту некому предъявить.

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain
спекулятивная природа курсов крипты и высокие риски обесценивания для инвесторов

На фондовом рынке полно низколиквидных акций, которые могут летать вверх и вниз ничем не хуже крипты. При этом все абсолютно законно.
Взрослые люди сами в ответе за свои деньги и сами могут решить во что им вкладываться.

отсутствие профита для экономики от майнинга

Налоги уже не является профитом? Это же бизнес.

риски усиления теневой экономики

Теневая экономика на то и теневая, что ей не нужна легализация.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
На фондовом рынке полно низколиквидных акций

Акции - это доля в бизнесе реальной компании.
А биток - доля в чем, в уже сожженном электричестве, т.е. в углеродном следе? ну и кусочек чьей-то веры.

Взрослые люди сами в ответе за свои деньги и здоровье и сами могут решить чем им упарываться.

я слегка подправил ваш коммент :) А потом эти "взрослые" понаберут валютных ипотек думая что самые умные и обманули систему, а потом требуют чего-то у государства :)

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain
Акции - это доля в бизнесе реальной компании.

Верно, только вот легче от этого не становится, ведь цена акции - это субъективная оценка компании участниками рынка.

я слегка подправил ваш коммент :) А потом эти "взрослые" понаберут валютных ипотек думая что самые умные и обманули систему, а потом требуют чего-то у государства :)

Так они всегда будут требовать, дальше что? Чтобы людей отгородить от рисков придется их запереть в клетки.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

с моей точки зрения самый главный аргумент вообще вот:

Индустрия майнинга не даст выгоды экономике: его конкурентоспособность в стране связана не с развитием технологии, а с дешёвой электроэнергиеи. При этом непроизводительный спрос на неё может ограничить производство и поставит под угрозу энергообеспечение предприятий и жилых объектов.

Т.е. зарезать майнинг к чертям.
Владение физикам вроде не предлагают ограничить? только юрикам.

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Домашние фермы потребляют на уровне кондиционера,
а промышленные и так сидят на специальных тарифах, либо просто воруют электричество, что уже сейчас преследуется по закону.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Как бороться-то с воровством? в квартирах - счетчик обошел и майнишь, а потом весь дом расплачивается. В промышленных масштабах тоже по рассказам не так сложно халяву урвать. А потом блэкауат как в средней азии недавно потому что сети не тянут такой нагрузки :)

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain
в квартирах - счетчик обошел и майнишь, а потом весь дом расплачивается.

Так это обычное воровство, майнинг тут не причем. Человек может это электричество по-разному использовать.

В промышленных масштабах тоже по рассказам не так сложно халяву урвать. А потом блэкауат как в средней азии недавно потому что сети не тянут такой нагрузки :

Так запрет майнинга никак не уменьшит количество воров. Они и так совершают преступление воруя электричество. Если у этого действия будет другая статья, то ничего не поменяется.
А вот легализация может побудить выйти из тени хотя бы некоторых.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Так это обычное воровство, майнинг тут не причем. Человек может это электричество по-разному использовать.

ну сколько обычное домохозяйство утащит, 150-200 киловатт часов? Это косарь в месяц. Майнеры же потребляют ого-го и развитие этого "бизнеса" только подстегнет это воровство.
То же самое и с более серьезными объемам: до майнинга тырить электричество на серьезное производство было рискованно т.к. само производство нельзя развернуть мгновенно и так же свернуть. А ферму что - завез в ангар, за вечер развернул и сшибай баксы.
В общем, одно тянет за собой другое.

А вот легализация может побудить выйти из тени хотя бы некоторых.

а закручивание гаек по китайскому образцу зачистит почти всех что для электросетей и их потерь положительнее кмк :)
Я просто не вижу какого-то смысла в сжигании кучи энергии ради каких-то наборов цифр бесмыссленных (пусть и дорогих сейчас). Когда распределенные вычисления использовали для расчета белков в поисках лекарства от рака, для проекта SETI - это полезно, а крипта? тьфу :)
Есть один вариант при котором легализация у нас имеет смысл с моей точки зрения: если есть регионы у которых избыток генерации электричества постоянный (хз, может ГРЭС шарашат частично вхолостую, я не шарю). Вот тогда да: объявляем этот регион открытым для майнинга, а в других местах жестко давим.
Совсем идеально если правительство договорится с крупными игроками в этом деле и за их инвестиции построит новых гидроэлектростанций на ДВ, там есть места где это еще в СССР планировали, всем сплошная польза будет :)

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Домашние фермы потребляют на уровне кондиционера. Запретить кондиционеры может?

Я просто не вижу какого-то смысла в сжигании кучи энергии ради каких-то наборов цифр бесмыссленных (пусть и дорогих сейчас).
Когда распределенные вычисления использовали для расчета белков в поисках лекарства от рака, для проекта SETI - это полезно, а крипта? тьфу :)

Смысла для вас нет, действительно, но придется принять правду жизни - в мире есть другие люди со своими интересами. Раз на крипту есть спрос, значит есть люди, которым это нужно. И если они не занимаются воровством, то нет ни одной причины почему они не могут использовать энергию по своему усмотрению.

Крипта никак не мешает другим людям свои компьютеры подключать к SETI или его аналогам.

А если уж начинать говорить о "пользе", то так можно и этот сайт закрыть или чего уж там, весь интернет. Оставить госуслуги, новости на ТАСС, почту на Яндексе и все, достаточно холопам.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Домашние фермы потребляют на уровне кондиционера. Запретить кондиционеры может?

я не пользуюсь, поэтому не знаю сколько это в цифрах. Если допустить что как чайник и 24х7 прикинуть - даже одна ферма это больше чем моё "домохозяйство" из двух человек в разы. Такая диванная оценка "на глазок" :)

Смысла для вас нет, действительно, но придется принять правду жизни - в мире есть другие люди со своими интересами. Раз на крипту есть спрос, значит есть люди, которым это нужно. И если они не занимаются воровством, то нет ни одной причины почему они не могут использовать энергию по своему усмотрению.

ну если победит точка зрения Минфина - вы окажетесь правы, ЦБшная - я :) посмотрим.

А если уж начинать говорить о "пользе", то так можно и этот сайт закрыть или чего уж там, весь интернет. Оставить госуслуги, новости на ТАСС, почту на Яндексе и все, достаточно холопам.

не, польза есть - можно вот поспорить про разную фигню, например. "Срач в комментах" - это типа психологической разрядки :)

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain
Если допустить что как чайник и 24х7 прикинуть - даже одна ферма это больше чем моё "домохозяйство" из двух человек в разы.

Ну так и что? Нет ничего незаконного в том, чтобы использовать кондиционер или даже чайник 24x7. За энергию деньги платят.

Реальные проблемы возникают только если промышленную ферму подключить к обычной сети, тогда будут перебои, но это и так нарушение закона, таким умникам от запрета легального майнинга хуже не станет, скорее даже лучше, ведь меньше конкуренция.

ну если победит точка зрения Минфина - вы окажетесь правы, ЦБшная - я :) посмотрим.

Просто так совпало, что ЦБ задел интересы серьезных людей, вот и затянулся вопрос. Они же не за интересы людей борятся.

не, польза есть - можно вот поспорить про разную фигню, например. "Срач в комментах" - это типа психологической разрядки :)

Да нет, мощности, на которых работают сайты можно было бы пустить на SETI или тренировку нейронных сетей, а сейчас они буквы в интернете обрабатывают. Непорядок!

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
За энергию деньги платят.

Емнип, физики спонсируются промышленностью считай в плане тарифов на ээнергию. Поэтому создавать промышленные нагрузки типа ферм (кто ограничится одной-то? :) ) или зарядки эмобилей в квартирах - это спонсировать таких "умных" за счет и так не важно себя чувствующего производства.

Да нет, мощности, на которых работают сайты можно было бы пустить на SETI или тренировку нейронных сетей, а сейчас они буквы в интернете обрабатывают. Непорядок!

невозможно всегда всё делать правильно, мы чай не роботы :)

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain
Поэтому создавать промышленные нагрузки

Чайник и кондиционер не промышленные, а точно такая же по нагрузке ферма промышленная. Ну как так-то?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Я ж написал "кто ограничится одной?" (фермой).

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Большинство людей. Держать ферму дома очень сомнительное занятие, потому что она шумит как самолет. Ну пара человек из дома может и сделают себе, остальные даже разбираться не будут.

Если взять любую новость о том, как в где-то начались перебои электричества из-за майнеров, то это всегда целые мини-заводы, а не квартирные копатели.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Запрет майнинга позволит спать спокойно,а не слушать "Боинг на взлете" от фермы :)
И не будет тырить 24*30*2кВТ*ч = примерно 6-7,5к рублей в месяц за ферму у соседей по подъезду :)

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Так этого нет и так. Домашний майнер не поставит себе 20 видеокарт потому что это дорого и он сам не сможет жить в таком шуме.
А от 1-4 ничего не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

1-4 - это всё равно 0,5-1кВт блок питания где-то. 1,5к-3,75к в месяц. Я не готов к тому что какой-то ханыга будет даже на такую скромную сумму обувать меня и соседей :)
Но мы с вами в этой ветке чёт до мышей уже докатились, конечно, можно забить.

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Он не обувает, потому что платит за энергию. Счётчики же. Перебоев энергии от этого не будет.

Ответить
Развернуть ветку
244 комментария
Раскрывать всегда