ЦБ снова раскритиковал план Минфина по регулированию криптовалюты и предложил поправки для запрета её оборота Статьи редакции
Регулятор называет криптовалюты «финансовой пирамидой» и считает, что их регулирование лишь создаст «иллюзию государственной защиты».
Банк России представил свои возражения на концепцию регулирования оборота криптовалют, которую разработал Минфин. С письмом ознакомился Forbes, регулятор подтвердил его отправку ведомству.
ЦБ считает, что:
- Легализация цифровых валют создаст условия для роста инвестиций в инструмент, который фактически — «финансовая пирамида». Лимиты по инвестициям для неквалифицированных инвесторов не снимут эти риски.
- Выделение квалифицированных инвесторов предполагает, что инвестор взвешивает все риски на основе своих знаний. Но курсы криптовалют зависят от спекулятивных факторов. Кроме того, если криптовалюту запретит иностранный регулятор, она существенно обесценится, и в этом случае финансовая грамотность инвестору не поможет.
- Если в обороте цифровых денег будут участвовать регулируемые финансовые институты, это создаст у людей «иллюзию государственной защиты». И в случае обвала курсов криптовалют они будут требовать возмещения своих убытков за счёт бюджета.
- Индустрия майнинга не даст выгоды экономике: его конкурентоспособность в стране связана не с развитием технологии, а с дешёвой электроэнергиеи. При этом непроизводительный спрос на неё может ограничить производство и поставит под угрозу энергообеспечение предприятий и жилых объектов.
- Криптовалюты создают риски вывода денег из реальной экономики, фондового рынка и банковского сектора и другие угрозы.
Так ЦБ ответил на январьский план Минфина. В частности, ведомство предлагало разделить клиентов на квалифицированных и неквалифицированных инвесторов, запустить систему анализа криптоплатежей, создать операторов обмена криптовалют и другое.
В феврале 2022 года министерство также предложило ограничить покупку криптовалюты для неквалифицированных инвесторов суммой в 50 тысяч рублей. Концепцию Минфина утвердило правительство. Ведомство и ЦБ до 18 февраля 2022 года должны подготовить совместный законопроект.
15 февраля прошло совещание об обороте криптовалют в России: в нём участвовали глава ЦБ Эльвира Нибиуллина, министр финансов Антон Силуанов и вице-премьер Дмитрий Григоренко. По словам источника издания в Банке России, позиции Минфина и ЦБ не сблизились, и будет новое обсуждение. В Минфине не ответили на запрос издания.
Предложения ЦБ
Банк России также направил в Минфин проект изменений в закон о цифровых финансовых активах. Он предлагает:
- Запретить юрлицам и физлицам деятельность, «способствующую организации выпуска, выпуску, организации обращения частной цифровой валюты на территории России или за её пределами».
- Запретить финансовым организациям владеть частными цифровыми валютами.
- В России запретить распространять информацию не только о приёме цифровой валюты как платёжного средства, но и об организации выпуска, выпуске или организации обращения криптовалюты.
- Банки должны будут отказать в переводе, если «у кредитной организации имеются сведения» о вовлечённости получателя перевода в выпуск или оборот криптовалют.
- Аналогичные ограничения — для операторов связи и почты.
Доводы ЦБ вполне адекватны.
Ага, логика на уровне слесаря с неполным средним образованием, который считает что вся крипта это пирамида
А если по существу, то в чем неправы ЦБ в данных тезисах?
- спекулятивная природа курсов крипты и высокие риски обесценивания для инвесторов
- отсутствие профита для экономики от майнинга
- риски усиления теневой экономики
ЦБ же не против блокчейна как технологии, а против того, чтобы у инвесторов в желто-черном или любом другом приложении появилась возможность купить на всю котлету дико волатильный актив, за потери на котором потом по факту некому предъявить.
На фондовом рынке полно низколиквидных акций, которые могут летать вверх и вниз ничем не хуже крипты. При этом все абсолютно законно.
отсутствие профита для экономики от майнингаВзрослые люди сами в ответе за свои деньги и сами могут решить во что им вкладываться.
Налоги уже не является профитом? Это же бизнес.
риски усиления теневой экономикиТеневая экономика на то и теневая, что ей не нужна легализация.
Акции - это доля в бизнесе реальной компании.
Взрослые люди сами в ответе за свои деньги и здоровье и сами могут решить чем им упарываться.А биток - доля в чем, в уже сожженном электричестве, т.е. в углеродном следе? ну и кусочек чьей-то веры.
я слегка подправил ваш коммент :) А потом эти "взрослые" понаберут валютных ипотек думая что самые умные и обманули систему, а потом требуют чего-то у государства :)
Верно, только вот легче от этого не становится, ведь цена акции - это субъективная оценка компании участниками рынка.
я слегка подправил ваш коммент :) А потом эти "взрослые" понаберут валютных ипотек думая что самые умные и обманули систему, а потом требуют чего-то у государства :)Так они всегда будут требовать, дальше что? Чтобы людей отгородить от рисков придется их запереть в клетки.
Посыл в том, что у криптокоина нет ничего, кроме его котировки и маркет капы. У акции есть эмитент, за которым - реальный бизнес, который можно при желании проанализировать и сделать выводы относительно недо/пере оценки акции рынком.
У биткойна есть весь блокчейн как на ладони, проследить можно все: от активности самых больших держателей до сложности майнинга.
И сколько стоит блокчейн?
Количество биткойнов * рыночная цена, так же как и капитализация компаний считается.
А чем определяется рыночная цена? Кроме спекулятивных факторов.
Настроение инвесторов, то есть спекулятивный фактор - это единственное от чего зависит цена любого актива, в том числе и криптовалют.
Ведь именно люди нажимают на кнопку "купить", а не наличие у компании чистой прибыли автоматически поднимает цену акции.
Только в случае с акциями, есть живой бизнес, имеющий деньги на счетах, активы и клиентов, можно изучить доступную информацию, раскрытую в соответствии с требованиями регуляторов, и принять решение, действительно ли эта акция стоит своих денег.
Да, да, а потом приходит регулятор к компании TAL и она обваливается на 70% за два дня. Причем аналитики считали ее недооценненной до падения. Как-то не помогает анализ оказывается. Да и "живой бизнес" не спас от падения.
Разницы с криптовалютами абсолютно никакой, те же падения, а то и больше.
это которые е-обучение в Китае? а че у таких фирм из активов-то? софт, арендованное облако и клиенты. Ну и куча ожиданий инвесторов, которые, сорян, не оправдались. Даже Тесла на этом фоне кажется консервативной инвестицией :)
тут до сих пор на трубы с газом фапают.вот такие вещи надо брать, надежные как швейцарские часы :)
Так новость про запрет крипты. Если акции таких компаний как TAL можно законно купить, то почему крипта должна быть запрещена?
тому шо крипта - это фантик, вредит реальному сектору, а так же является платежным средством криминала.
Уже по кругу бегаем :)
Домашние майнеры не вредят, промышленные тоже, потому что честные платят налоги, а воров ловят.
так же является платежным средством криминала.Какой еще вред?
Ну да, а ножи убивают людей. Запретить ножи?
Какой еще вред?
Ну да, а ножи убивают людей. Запретить ножи?их деятельность не ведет к уменьшению энтропии, а просто тупо пережигает электричество, причем для частников - субсидируемое реальным сектором.
посчитайте сколько % использования ножей привело к смерти человека и сколько % покупок за крипту были криминальными. Сдается мне - разница будет на пару порядков минимум (потому как за биткойн ничего купить нельзя толком легального :) )
Комментарий недоступен
А при чем тут аналитики? Возьмите и проанализируйте самостоятельно.
Комментарий недоступен
У меня нет такой задачи.
Комментарий недоступен
Кто ж спорит )
Тогда почему биткойн не должен быть легален, если он в этом плане ничем не хуже огромного количества компаний, которые легально торгуются на бирже?
с моей точки зрения самый главный аргумент вообще вот:
Индустрия майнинга не даст выгоды экономике: его конкурентоспособность в стране связана не с развитием технологии, а с дешёвой электроэнергиеи. При этом непроизводительный спрос на неё может ограничить производство и поставит под угрозу энергообеспечение предприятий и жилых объектов.Т.е. зарезать майнинг к чертям.
Владение физикам вроде не предлагают ограничить? только юрикам.
Домашние фермы потребляют на уровне кондиционера,
а промышленные и так сидят на специальных тарифах, либо просто воруют электричество, что уже сейчас преследуется по закону.
Как бороться-то с воровством? в квартирах - счетчик обошел и майнишь, а потом весь дом расплачивается. В промышленных масштабах тоже по рассказам не так сложно халяву урвать. А потом блэкауат как в средней азии недавно потому что сети не тянут такой нагрузки :)
Так это обычное воровство, майнинг тут не причем. Человек может это электричество по-разному использовать.
В промышленных масштабах тоже по рассказам не так сложно халяву урвать. А потом блэкауат как в средней азии недавно потому что сети не тянут такой нагрузки :Так запрет майнинга никак не уменьшит количество воров. Они и так совершают преступление воруя электричество. Если у этого действия будет другая статья, то ничего не поменяется.
А вот легализация может побудить выйти из тени хотя бы некоторых.
ну сколько обычное домохозяйство утащит, 150-200 киловатт часов? Это косарь в месяц. Майнеры же потребляют ого-го и развитие этого "бизнеса" только подстегнет это воровство.
А вот легализация может побудить выйти из тени хотя бы некоторых.То же самое и с более серьезными объемам: до майнинга тырить электричество на серьезное производство было рискованно т.к. само производство нельзя развернуть мгновенно и так же свернуть. А ферму что - завез в ангар, за вечер развернул и сшибай баксы.
В общем, одно тянет за собой другое.
а закручивание гаек по китайскому образцу зачистит почти всех что для электросетей и их потерь положительнее кмк :)
Я просто не вижу какого-то смысла в сжигании кучи энергии ради каких-то наборов цифр бесмыссленных (пусть и дорогих сейчас). Когда распределенные вычисления использовали для расчета белков в поисках лекарства от рака, для проекта SETI - это полезно, а крипта? тьфу :)
Есть один вариант при котором легализация у нас имеет смысл с моей точки зрения: если есть регионы у которых избыток генерации электричества постоянный (хз, может ГРЭС шарашат частично вхолостую, я не шарю). Вот тогда да: объявляем этот регион открытым для майнинга, а в других местах жестко давим.
Совсем идеально если правительство договорится с крупными игроками в этом деле и за их инвестиции построит новых гидроэлектростанций на ДВ, там есть места где это еще в СССР планировали, всем сплошная польза будет :)
Домашние фермы потребляют на уровне кондиционера. Запретить кондиционеры может?
Я просто не вижу какого-то смысла в сжигании кучи энергии ради каких-то наборов цифр бесмыссленных (пусть и дорогих сейчас).Когда распределенные вычисления использовали для расчета белков в поисках лекарства от рака, для проекта SETI - это полезно, а крипта? тьфу :)
Смысла для вас нет, действительно, но придется принять правду жизни - в мире есть другие люди со своими интересами. Раз на крипту есть спрос, значит есть люди, которым это нужно. И если они не занимаются воровством, то нет ни одной причины почему они не могут использовать энергию по своему усмотрению.
Крипта никак не мешает другим людям свои компьютеры подключать к SETI или его аналогам.
А если уж начинать говорить о "пользе", то так можно и этот сайт закрыть или чего уж там, весь интернет. Оставить госуслуги, новости на ТАСС, почту на Яндексе и все, достаточно холопам.
я не пользуюсь, поэтому не знаю сколько это в цифрах. Если допустить что как чайник и 24х7 прикинуть - даже одна ферма это больше чем моё "домохозяйство" из двух человек в разы. Такая диванная оценка "на глазок" :)
Смысла для вас нет, действительно, но придется принять правду жизни - в мире есть другие люди со своими интересами. Раз на крипту есть спрос, значит есть люди, которым это нужно. И если они не занимаются воровством, то нет ни одной причины почему они не могут использовать энергию по своему усмотрению.ну если победит точка зрения Минфина - вы окажетесь правы, ЦБшная - я :) посмотрим.
А если уж начинать говорить о "пользе", то так можно и этот сайт закрыть или чего уж там, весь интернет. Оставить госуслуги, новости на ТАСС, почту на Яндексе и все, достаточно холопам.не, польза есть - можно вот поспорить про разную фигню, например. "Срач в комментах" - это типа психологической разрядки :)
Ну так и что? Нет ничего незаконного в том, чтобы использовать кондиционер или даже чайник 24x7. За энергию деньги платят.
Реальные проблемы возникают только если промышленную ферму подключить к обычной сети, тогда будут перебои, но это и так нарушение закона, таким умникам от запрета легального майнинга хуже не станет, скорее даже лучше, ведь меньше конкуренция.
ну если победит точка зрения Минфина - вы окажетесь правы, ЦБшная - я :) посмотрим.Просто так совпало, что ЦБ задел интересы серьезных людей, вот и затянулся вопрос. Они же не за интересы людей борятся.
не, польза есть - можно вот поспорить про разную фигню, например. "Срач в комментах" - это типа психологической разрядки :)Да нет, мощности, на которых работают сайты можно было бы пустить на SETI или тренировку нейронных сетей, а сейчас они буквы в интернете обрабатывают. Непорядок!
Проблема в другом - за 14 лет никто не мог придумать экономическую пользу от проведения операций в крипте.
Ну то есть есть польза для обхода законодательства (незаконные транзакции, скрытия владения имуществом) - но этого недостаточно для поддержки государством или институтами.
Экономическая польза просто огромная - отъем у государства монополии на деньги. Просто польза тут для людей, а не для власть имущих.
А разве монополия на деньги была отнята у государства с появлением цифрового имущества в виде крипты? Вы ей можете рассчитываться в магазинах? Платить налоги и другие обязательные платежи?
Процесс все еще идет, сразу такие вещи не делаются. В мире уже есть компании принимающие криптовалюты, есть банковские карты, позволяющие платить криптовалютой ( с конвертацией, естественно). Да что уж там, в том году целая страна сделала биткойн своей официальной валютой. В Сальвадоре можно вообще напрямую везде платить биткойном.
Сопротивление государств этот процесс замедляет, но его уже не остановить.
Процессу уже больше 10 лет. Он никак не идет и не будет идти - вы на кассе готовы стоять по 10-40 минут, ожидая подтверждения операции оплаты?
Все остальное - костыли. Попытка заработать бешенную комиссию на хайпе - вы тарифы на карте той видели?
Сальвадор сделал биткоин законным платежным средством по одной причине - он не получал очередной кредит от США на свое существование и торговался принципами...
Это очень мало для такой глобальной цели. Главное, что он действительно идет.
стоять по 10-40 минут, ожидая подтвержденияТакого нет уже сейчас, у биткойна есть сеть Lighting, которая ускоряет транзакции в разы.
Вы же не думаете что сальвадорцы по 10-40 минут стоят у кассы?
И как вообще связан кредит от США с биткойном? У них доллар все еще в ходу, биткойн просто наравне с ним теперь. То что у людей есть выбор - это прекрасно.
Он не идет, шел он до 18 года, до 20 стоял, последний год - идет вспять.
Lighting - вы принцип работы знаете?
Вы считаете что покупателю это надо?Перечисление заранее биткоина на мульти-адрес??
Открывать двусторонние каналы с каждым потенциальным продавцом?
Или использовать ноды (посредников) для транзакций? Для этого проверять каждый нод на порядочность и сумму комиссии за транзакцию?
Вот серьезно?
К тому что у Сальвадора нет денег. В бюджете страны дыра. Им был нужен кредит на 1,3 млрд. В обычной стране в такой момент просто печают деньги - и свой ЦБ выкупает долги правительства. Но в Сальвадоре так не получится - их деньги доллары США и местный ЦБ их не печатает.
Но так как они и предыдущие кредиты не отдают - их послали. Тем более в мире кризис, тут не до спасения стран центральной америки.И тут в голову очередного правителя пришла классная идея - стать расчетным центром США за кокаин. Объявить параллельное хождение и доллара США и биткоина.
Если не выгорит, то хоть пошантажируем за кредит. И получилось - МВФ поставил только одно условие для выдачи кредита - откажитесь от биткоина)
Прекрасно идет прямо сейчас, в том числе и в России. На днях вот законопроект о легализации представят.
Lighting - вы принцип работы знаете?В таких делах стоит рассматривать как минимум десятилетия, а не промежутки по два года.
Вы считаете что покупателю это надо?
Мне надо, я бы хотел, чтобы и в России можно было им пользоваться в магазинах. Кому не надо пусть просто не пользуется, кто заставляет-то? . Что за манера запрещать все, что не нравится?
стать расчетным центром США за кокаин.Так в этих странах наркотрафик всегда был очень активным. Причем тут биткойн вообще? Всю жизнь доллар использовали для этих целей и ничего.
Ну нельзя запрещать что-то только потому что лично вы этим не пользуетесь. Куча людей пользуется криптовалютами и это их личное дело в чем держать свои сбережения.
Никогда возможность выбора никому не вредила.
Вы закон о легализации читали??? Вы сейчас вообще о чем?????? Он о понимании легализации с точки зрения государства - административные штрафы, конфискация, уголовная ответственность и отягчающие обстоятельства при уголовном преследовании...
Вы требование закона о ЦФА читали? Соблюдаете?
Вы - можете переводить деньги кому угодно. Например как сейчас - деньги переводим в третьим лицам в электронные кошельки. Но к ним есть требования от ЦБ. К нодам таких требований - нет. Как их регулировать не понятно.
Перестаньте жить воспоминаниями и фильмами. Картелям после 2001 года приходится очень туго - сначала возили только наликом. Потом схема через закрытие кредитов. Потом только биткоин.
Доллар очень опасно для картелей)).
ЦБ регулирует оборот через обеление сделок. Если отрасль не хочет обеления ее надо закрывать
Я о том, что даже Россия движется в направлении принятия, вот и все.
Доллар очень опасно для картелейДа, методы топорные, это вполне в духе российских властей, но движение есть.
Ну да, с 2001 до 2011 картели получается сидели тихо, а вот когда появился биткойн, тогда все, началась шикарная жизнь.
Я наверное открою тайну, но после обмена крипты на доллары их точно так же придётся отмывать. Чем в таком передача наличных отличается от перевода через блокчейн? Да ничем.
Какое принятия? Попытка отнять регулирование у ЦБ и отдать его Минфину и ФНС? Сделать обменники простыми юрлицами вместо банков?
А чтобы никто не мог отказаться или обойти как сейчас ввести разные виды ответственности (вплоть до сроков)?
Никакого движения в принятию нет. Есть желание обложить налогами 3 трлн рублей серого рынка, и желание заработать через ФНС.
Стоимость операций - разная.
Для этого (обеления транзакций биткоин-доллар) и нужна отдельная страна)
У людей будет возможность работать в белую. Наличие выбора - это прекрасно. Кому не нужно может работать как раньше, криптовалюты позволяют полностью игнорировать государство, они созданы устойчивыми к запретам
1. "Криптовалюты позволяют полностью игнорировать государство" - вы или ребенок или лицимер-манипулятор...
Никаким образом крипта не позволяет игнорировать государство...
2. Возможность работать в белую есть с 01.01.2021 года - никто не пошел и не зарегистрировал обменник в установленном законе порядке. Никто не проводит сделки так как требует закон. Потому что никто не хочет платить налоги.
И раз ответственности за нарушение нет - то почему не нарушать.
Теперь обменники предлагают передать из под Цб РФ в руки ФНС (Мишустина и Силуанова) - а тех кто не пойдет под них - наказывать...
В чем обеление?
Емнип, нет, сначала производится конвертация в баксы всё равно, т.е. вы еще лишнюю комиссию платить будете при покупке в Маке бутерброда.
А это от магазина зависит, выбор - это прекрасно.
Раньше государства худо-бедно сами решали за курс своей валюты (ну, те у кого она была и те кто субъектны), и обвалить его могло что-то серьезное. А теперь какой-то укурыш-визионер одним твитом рушит или поднимает на десяток-другой процентов ваши "новые деньги".
Офигенная польза, ага :)
Так это наши проблемы, если курс обвалится. Никто не мешает вам пользоваться рублями дальше.
Если гос валюта такая крутая, то ей совершенно не помешает валюта, которая рушится от одного твита, не так ли?
Слушайте есть огромный пласт экономических исследований чем заканчиваются для экономики внедрение денежных суррогатов. Биткоин ничем не отличается от ваучера или талона.
Их так же ограниченное количество. Выпуск по определенному алгоритму и тп...
Биткойн отличается кардинально - нет централизованного центра выпуска монет, поэтому по желанию левой пятки не получится его поменять.
А ваучеры или талоны слишком сильно зависят от тех, кто их выпускает.
Можно сколько угодно потешаться над обвалом курса биткойна из-за твита, но ведь дефолт 1998 года был не так уж и давно. А ведь капитализация рубля явно повыше биткойна будет, но это его не спасло.
Волатильность биткойна уменьшается с ростом его капитализации.
Вы вообще о чем пишите? Что не получится поменять? Алгоритм работы сети? Это реально и осуществимо.
Нет централизованного выпуска? Но нет и обязательств у кого ни было его принимать в качестве встречного исполнения сделки.
Талоны зависят от того кто их выпускает?)))
А биткоин зависит от желания лица, который их принимает. А может не желать и не принять)) и сделать с этим ничего нельзя.
Дефолт 1998 году связан с отказом Правительства принимать к оплате ГКО. То есть ровно с тем что является основной характеристикой биткоина - его с рождения никто не обязан принимать.
"Волатильность биткойна уменьшается с ростом его капитализации." - ложь. Скажите вы смысл слов не понимаете которые употребляете или заведомо лжете в таких вещах?
Емнип, физики спонсируются промышленностью считай в плане тарифов на ээнергию. Поэтому создавать промышленные нагрузки типа ферм (кто ограничится одной-то? :) ) или зарядки эмобилей в квартирах - это спонсировать таких "умных" за счет и так не важно себя чувствующего производства.
Да нет, мощности, на которых работают сайты можно было бы пустить на SETI или тренировку нейронных сетей, а сейчас они буквы в интернете обрабатывают. Непорядок!невозможно всегда всё делать правильно, мы чай не роботы :)
Чайник и кондиционер не промышленные, а точно такая же по нагрузке ферма промышленная. Ну как так-то?
Я ж написал "кто ограничится одной?" (фермой).
Большинство людей. Держать ферму дома очень сомнительное занятие, потому что она шумит как самолет. Ну пара человек из дома может и сделают себе, остальные даже разбираться не будут.
Если взять любую новость о том, как в где-то начались перебои электричества из-за майнеров, то это всегда целые мини-заводы, а не квартирные копатели.
Запрет майнинга позволит спать спокойно,а не слушать "Боинг на взлете" от фермы :)
И не будет тырить 24*30*2кВТ*ч = примерно 6-7,5к рублей в месяц за ферму у соседей по подъезду :)
Так этого нет и так. Домашний майнер не поставит себе 20 видеокарт потому что это дорого и он сам не сможет жить в таком шуме.
А от 1-4 ничего не будет.
1-4 - это всё равно 0,5-1кВт блок питания где-то. 1,5к-3,75к в месяц. Я не готов к тому что какой-то ханыга будет даже на такую скромную сумму обувать меня и соседей :)
Но мы с вами в этой ветке чёт до мышей уже докатились, конечно, можно забить.
Он не обувает, потому что платит за энергию. Счётчики же. Перебоев энергии от этого не будет.
Зарезать майнинг на уровне закона? возможно. Или как вариант обратить внимание на крипту с протоколами, которые поддерживает только Proof of Stake типа Карданы. Про Стеллар ещё что-то слышала, но утверждать 100% не могу.