Крипто Лера Михайлова
8 033

«Ведомости»: Telegram начал тестировать сервис хранения паспортных данных для своей блокчейн-платформы

Telegram Passport позволит идентифицировать пользователей, чтобы они могли пользоваться услугами партнёров компании.

В закладки

Мессенджер Telegram начал тестировать свой первый сервис для будущей блокчейн-платформы TON. Об этом пишут «Ведомости».

По словам знакомого с участниками технической команды Telegram источника, сервис получил название Telegram Passport. Он будет идентифицировать пользователей, чтобы они могли пользоваться услугами сервисов-партнёров компании.

Сервис будет собирать данные паспортов, загранпаспортов, водительских прав, справки о банковских счетах и другие документы, в том числе фотографии пользователей, пишет издание со ссылкой на закрытую страницу сайта telegram.org.

Доступ к собственным персональным данным будет только у самого пользователя, информация будет защищаться двухфакторной аутентификацией. Telegram и сервисы-партнёры получат доступ к данным только когда пользователь согласится их передать, рассказал собеседник «Ведомостей».

Сервис может быть запущен к лету 2018 года. Доступ к технологии Telegram Passport уже получила платёжная система Qiwi, рассказал другой источник «Ведомостей». Совладелец Qiwi Сергей Солонин отказался от комментариев.

О планах Telegram создать собственную систему «виртуальных паспортов» стало известно в неофицильном документе, описывающем блокчейн-платформу TON и криптовалюту Gram. В нём отмечалось, что «паспорта» будут использоваться при покупке криптовалюты.

#новость #telegram #блокчейн

{ "author_name": "Лера Михайлова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0431\u043b\u043e\u043a\u0447\u0435\u0439\u043d","telegram"], "comments": 154, "likes": 44, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "crypto", "id": 37705, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 09 May 2018 23:55:45 +0300" }
{ "id": 37705, "author_id": 78969, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/37705\/get","add":"\/comments\/37705\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/37705"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199126 }

154 комментария 154 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
39

Как то меня напрягает настолько масштабная деанонимизация личности в сети...

Ответить
49

Ну что же вы так, Паша же борется день и ночь с ФСБ. Он такой кристально чистый и честный. Вон, даже людям в поддержку Телеги дали покричать и никого не забрали в отличие от 5 мая. И вся эта шумиха была сделана злыми дядьками, которые с ним ну никак не в сговоре. И адвокаты его, которым он до этого приказал не посещать судебный процесс, вдруг стали подавать апелляции. И все это исключительно для безопаснейшего хранения ваших данных! И только зоркий глаз увидит зарытую в сене собаку.

Ответить
0

Cобаку Дурова или чью-то другую собаку? Все же очень интересно, кто владелец.

Ответить
5

Я думаю, что все скоро узнают: "а был ли мальчик". Если апелляцию Верховный суд удовлетворит и отменит решение, то как бы вывод напрашивается сам собой. Тут не нужно быть гением. Но все, что происходит - очень, очень подозрительно. Ничего, естественно, не утверждаю, так, бред сумасшедшего, могу справку показать)

Ответить
3

Да ну бросьте, что подозрительного?

Что беглый от ФСБ проект работал в офисном блоке Усманова? Или что ему вернули все юрлица которые удалось увести? Или что Перекопского взяли в Телеграм? А может закрытые уголовные дела?

Да ну..... ничего подозрительно.

Ответить
0

Да да, историю с офисами и дата-центрами благополучно замяли, будто не было ничего. Ну не подозрительно ни разу.

Ответить
0

Так они фактически Телеграм создавали на деньги Усманова, открыто или скрытно, тут можно спорить, но фактически силами Усманова, на его деньги, внутри его компании.

Ответить
0

... Знакомой как-то раз близкий родственник дал денег на бизнес в Москве. Она его 300 раз предупредила, что быстро отдать не сможет - минимум 2-3 года, скорее 5 лет, точно нормально? Точно!
 
Естественно, через 10 месяцев, когда она заканчивала ремонт офиса и переводила случайных первых клиентов на постоянные договора с оформлением и юристами ... родственник проявился и сказал что ему срочно нужны деньги назад, лучше сегодня, но можно завтра.
 
Через 3 недели, она все же смогла ему все вернуть (перезаняв в других местах, под серьезный %%).
 
Это я к чему? Я как-то сомневаюсь что у тех кто "сдал" Дурову деньги на "финтифлю", такое уж долгое терпение, и они будут больше года терпеть эти заморочки с откладыванием запуска и переносом анонсов презентаций, а также внезапным изменением планов действий по ходу пьесы ... Вот тогда всё и узнаем. Пока какой-то грандиозный пшик.

Ответить
10

Вы почитайте, что этот сервис будет собирать: "Сервис будет собирать данные паспортов, загранпаспортов, водительских прав, справки о банковских счетах и другие документы, в том числе фотографии пользователей" - централизованное хранение данных? Задайтесь вопросом: для кого это удобно и станет ясно, кто бенефициар. Если Павел будет все эти данные иметь и не делиться с разведками разных стран, то вскоре он станет персоной нон грата и дубайские друзья уже ему не помогут. Если он ввязался в эту игру, то надо думать, что план у него есть. Или вы думаете, что кто-то что-то делает исключительно для вашего блага? :D

Ответить
2

В последнее время совсем не думаю о Павле :)
 
То что происходит по поводу Телеграма - это пожар в борделе какой-то, где все кричат "Воды! Воды!", а подгулявший купчик "А в 7-й номер прошу шампанского".

Ответить
9

Меня он тоже не беспокоит. Вместо него выбрали бы другого. Меня беспокоит то, что в мирное время против людей используются методы военной пропаганды. Свобода стала фикцией. По сути, вам внушают: чему верить, куда следовать, а потом смотрят, как в вальере для кроликов: кто пошел, какой процент и на сколько успешно было, какие методы были лучше всего. Посмотрите статистику школьную хотя бы, про университеты вообще молчу: какой процент подрастающего поколения может успешно решать логические задачи, понимать причинно-следственные связи того или иного события. Ну или посмотрите, сколько людей приходит на митинги оппозиционера вся Руси. Это явление, кстати, тоже темная история.

Ответить
0

Это не так уж не логично. Ведь бордель горит уже 30 лет.

Ответить
4

Систем децентрализованного хранения на блокчейне более чем достаточно (sia, storj, filecoin, maidsafe) для подобной задачи. Тут, видимо, во главе будет верификация данных ради KYC и AML

Ответить
–1

Ну, справедливости ради, на данный момент анонимно купить криптовалюту можно только просрав 10-20% на непонятные комиссии. Во всех остальных случаях проходится стандартная процедура подачи всех доков, которые вдальнейшем ваще хер пойми как хранятся, но только не децентрализованно.

Ответить
1

схема выглядит такой умной, что мне одновременно и страшно, и не верится

Ответить
0

Никто не заставляет пользоваться Телегой и участвовать в этой истории, ок?

Ответить
0

Ага, когда из-за конфликта с бывшим сотрудником всплыла инфа о том, что офис Телеги все еще в Доме Зингера, Паша недавно купил себе хату в Питере и еще куча интересных подробностей, которые я в деталях не помню, а статьи эти оперативно подчистили. Вот такой вот борец.

Ответить
10

Вы, наверное, на госуслугах не зарегистрированы. И счетов банковских у вас нет. И мобильной связью не пользуетесь! И на каршеринге не зарегистрированы.

А то бы вы знали: для всех вышеуказанных сервисов мало что документы загрузить, так ещё и верификацию пройти нужно.

Имхо, для определенной части сервисов не должно быть никакой анонимности - наоборот, нужна верификация.

Ответить
8

Что вы сравниваете госуслуги и банковские структуры с криптовалютой. На кой чёрт она нужна без анонимности, если есть мастеркард.

Ответить
1

А кто вам сказал, что мастеркарду не нужна конкуренция?

Очевидно, что никакой анонимной системы платежей в заметном масштабе никакое государство терпеть не будет: тьма вопросов завязана на идентификацию плательщиков.

Да, криптовалюта предполагает децентрализованный выпуск. Возможно, государство и согласится с потерей части суверенитета в части потери контроля над эмиссией. Возможно. Не факт.

Но анонимность платежей терпеть никто не будет, имхо. Будут бороться и идентифицировать.

Ответить
0

И банковские структуры и криптовалюта с точки зрения потребителя обеспечивают проведение платежей. Сравнение вполне уместно.

А если брать Мастеркард - ну, у него существенные комиссии при переводе средств с карты на карту.

Так что я бы хотел видеть конкуренцию мастеркарду с более удобными условиями. Например, с подтверждённым кредитным лимитом в определенной сумме (чтобы не оставлять залоги в прокатах и гостиницах) и на более льготных условиях чем у банков

Ответить
0

> Так что я бы хотел видеть конкуренцию мастеркарду с более удобными условиями. Например, с подтверждённым кредитным лимитом в определенной сумме (чтобы не оставлять залоги в прокатах и гостиницах) и на более льготных условиях чем у банков

для этого существуют кредитки с беспроцентным периодом.

Ответить
0

У таких кредиток как правило есть стоимость обслуживания в год или они входят в приличный пакет (как у меня) тоже с приличной стоимостью или условиями обслуживания. В целом, это стоит каких-то денег.

При этом в отечественных мелких арендных лавках это не помогает получить в аренду машину, как и зарегистрироваться в каршеринге. Или залог за квартиру отменить при аренде.

Кмк, есть определенная ниша - продать услугу по определению степени доверия к человеку

Ответить
0

Стоимость обслуживания кредитки самой простой, если ее использовать только для этого -- копейки.

Ответить
0

Ну - я кагбэ написал, что кредитки как класс продукта, не решают всей задачи - они не помогут зарегистрироваться в каршеринге или арендовать жилье.

А вот какой-то новый финтех продукт, возможно, будет в этой нише полезен. Может быть это будет телеграм со своим сервисом - пока не ясно

Ответить
1

ГосУслуги + Кредитка = решения вполне реальное сейчас.(Но только для рф и сейчас)
Я не спорю, что возможны более удобные реализации, но не верю ни в одно из тех, что сейчас мелькает везде.

Ответить
0

Есть у меня один проектик с арендой авто (классика, не каршеринг) - вот думаю, проканает ли валидация клиента через такую схему. Хм. Надо бы поразмыслить!

Ответить
0

вот именно.
Теперь расскажите чего народ так зашелестел?
Раньше ведь Дурова очень уважали, что изменилось?

Ответить
0

Я не знаю. По мне так - странная волна негатива. Как в гугл плей вбить кредитку или фейсбук на мобилку поставить - так ок. А когда Дуров решил сделать аналог ЕСИА - так сразу негатив. Я не разделяю этого негатива, с интересом посмотрю что придумал нынче Дуров - хотя и на его действия надо смотреть внимательно. Просто никого не надо абсолютизировать, а оценивать по реальным делам и поступкам. Сохранение наших ключей переписки от ФСБ добавляет Дурову очков.

Ответить
0

Сохранение наших ключей переписки от ФСБ добавляет Дурову очков.

Ответить
7

ну ваши паспортные данные много кто знает - банки, работодатели, партнеры по бизнесу, гос. службы и гос. организации (в большинство из них вход только по паспорту), иногда курьерские службы и всякие ресепшены в бц, гостиницы и тд. Рано или поздно это всё будет в цифровом виде, если не Дуров, то всё равно кто нить начнёт.

Ответить
0

Так всё в одном месте - до этого только 1 такой проект был - и жестко государственный (Единая карта, или как-то так назывался).
http://www.uecard.ru/for-citizens/what-is-uec/

Ответить
1

На госуслугах сейчас все имеется в ассортименте.

Ответить
4

Госуслуги — это проект правительства, где вы взаимодействуете с государством. У них в принципе имеется база данных со всеми документами на своих граждан. Вы там не личную переписку ведёте и не покупки совершаете.

Ответить
0

Любая платежная система стремится идентифицировать клиента. Банки опять же имеют все ваши документы. Были даже разговоры о сборе биометрии для целей идентификации.

Чатик с идентификацией выглядит тут лишним, конечно. Но платежная система, кмк, едва ли будет анонимной в масштабах выше микроплатежей.

Ответить
1

Когда я думаю о криптовалюте, то у меня возникают ассоциации: децентрализация, анонимность, отсутствие посредников при обмене. То есть для меня это некий символ свободы, который без анонимности теряет всю привлекательность.

Ответить
2

Более-менее анонимны только некоторые современные валюты типа монеро. Все остальное - так себе.

Ответить
1

Я рад, что вы знаете о существовании монет dash и monero.

Ответить
1

Кстати, интересный аспект: свобода от чего вас привлекает в текущих криптовалютах?

Ответить
1

Отсутствие контроля со стороны государства и системы в целом. Не понимаю людей, которые радуются когда контроля становится больше.

Ответить
2

Ну - тут вопрос философский. Нельзя жить в обществе и быть свободным от взаимоотношений с ним. То, что у нас в стране государство немного не такое, и волю общества транслирует весьма своеобразно, не отменяет принцип - если живешь в обществе, есть обязательства.

Например, платить налоги - так как я рассчитываю на бесплатную медицину "в случае чего" (по мелочи я платно хожу, а вот операции были - бесплатно). В старости тоже хотелось бы хоть какую то пенсию, хотя я надеюсь обеспечить себя сам. Хотелось бы дорог, милиции, армии и тп.

Для выполнения всех этих общественных функций государству нужно брать деньги - с нас. Если оно утратит возможность братьденьги (например, благодаря переводу оборотов в анонимную крипту), у нас у всех будут проблемы.

Я не в восторге от деятельности нашего государства, совсем - но это другой вопрос. Вне зависимости от деталей, я считаю, что какое-то государство быть должно.

Крипта значительно ослабляет возможности государства в финансовой сфере - а она стратегическая. Поэтому нужно подходить осторожно к этим вопросом, с учетом всех факторов, взвешенно

Ответить
0

Да нет тут никакой философии. Просто свободы становится меньше во всём. Я сейчас даже не про Россию говорю, а в целом вектор движения общества.

Ответить
0

Да, так и есть. Свободы становится меньше. Живем мы все плотнее. Возможности индивида все увеличиваются.

Вот раньше в древнем Риме - беглый раб с голыми руками на легионера набросится если б и смог - то много не навоевал бы.

А сейчас любой угонщик фуры сможет в крупном городе бед натворить порядком.

Поэтому объективно опасность от лихих людей растёт.

Но да, я не очень рад затягиванию гаек - не очень ясна результативность

Ответить
0

Тут я вас понимаю. Действительно, криптовалюты сейчас такие.

Но не известно - какие они будут в будущем.

Ответить
0

В топ100 по CMC все три признака есть дай бог у пары-тройки валют

Ответить
0

Написано же - "добровольно". Охота быть аноном - не пользуйся. Все просто.

Ответить
33

Сервис будет собирать данные паспортов, загранпаспортов, водительских прав, справки о банковских счетах и другие документы, в том числе фотографии пользователей.

Анонимно и безопасно. Аж пиздец.

Ответить
22

Представьте, регистрируетесь вы со своего мобильного в секретном Телеграме. Загружаете все свои документы и данные. Совершаете покупки, переписываетесь с друзьями и коллегами, читаете каналы по интересам, в общем делаете всё в одном месте. Такому досье на потребителей рекламы и способу продажи личной инфо мне кажется даже Цукерберг позавидует.

Ответить
1

Я чёт не понимаю, вас заставляют все это туда грузить? Не хотите призываться тоном не надо, ни кто на заставляет (; че вы панику на ровно месте разводите?

Ответить
2

Где вы панику увидели?

Ответить
0

Дак вы почитайте свои комменты (; нехватает только "мы все умрем"

Ответить
4

У вас бурная фантазия.

Ответить
1

Японский унитаз с комплексными анализами, подогревом, музыкой, ароматизатором чем-то напоминает

Ответить
0

Много сервисов много знает о вас. В этом ничего удивительного нет. Если вы используете сервис, очевидно, что он в курсе о ваших действиях через него.

Есть WeChat. Все чатики хотят быть wechat. Возможно, у телеграма получится.

Ответить
0

Ну WeChat не запрашивал данные паспорта и прочее. Телефон + привязка банковской карточки и вуаля, плати сколько хочешь.. (естественно он возможно забирал их у тех же банков и мобильных операторов, но тут хз)
С телеграмм всё таки нечто другое..

Ответить
1

Вы очень верно подметили что наличие телефона и банковской карты делает вас абсолютно неанонимным для сервиса.

А что не так с телеграмом? Что в нем должно быть по-другому?

Ответить
1

Зачем мессенджеру мои данные? Платежи внутри можно осуществлять без них. А когда выводишь на карты, или осуществляешь платёж сторонней организации, тут можно и запросись, но например или у оператора, или например когда в сам телеграмм деньги закидываешь (опять же с карточки привязанной, ведь ТГ вряд ли будет принимать нал 😂😂).. способов масса, но текущий вариант развития событий выглядит странно и пока не вызывает доверия. Банкам, операторам отдать ПД можно. У них и лицензии есть и за утечку ответственность будет нехилая. А если ваши данные утащат с ТГ, кто будет нести ответственность? Какая юрисдикция? По какому договору.
И нет коллеги, я не паранойю, знаю что и так можно всё узнать при желании, просто хотелось бы что бы было всё продумано и безопасно. А слово блокчейн и безопасность далеко не синонимы 😒

Ответить
1

Начну с того, что я не видел сервис Телеграм -Паспорт и знаю о нем только в пересказе журналистов. Возможно, пересказ неточный.

Второе. Сервис Телеграм-Паспорт связан с мессенджером Телеграм, возможно, только именем и разработчиками. Надеюсь, что идентификация и мессенджер сильно разделены - идентификация в контексте мессенджера выглядит немного неуместной.

Третье. Сервисов, которым нужно получить ваши как-то подтвержденные персональные данные - много. Это и каршеринг, и аренда авто, аренда квартиры, и бронирование гостиниц и тп. Выдача персональных данных, а, желательно, и с кредитным лимитом - была б удобна. Чтобы не проходить оценку клиента в каждом сервисе или заведении.

Далее. Вопросы защиты и ответственности - да, интересуют. Да, блокчейн как хайповое слово не защитит никакой магией ничего.

Ответить
1

Всё верно. Хотелось бы единого места.
Подождём пока зарелизят. Но ответственность должна быть нехилая.. хрен с ними с паспортными данными, но карточки или их аналоги это уже серьёзно..
И ещё, я не сторонник теорий заговора, но блин.. как то уж вовремя 😂 мы ничего не отдадим, а ещё вот паспорт релизим... сразу как шумиха улеглась 😂🤷🏼‍♂️

Ответить
0

Много сервисов много знает о вас. В этом ничего удивительного нет. Если вы используете сервис, очевидно, что он в курсе о ваших действиях через него.

В курсе действий да, но доподлинно не знает кто их совершает.

Ответить
0

Сервисы, которые вас не идентифицируют, связаны, скорее всего с общением - социалки, чатики, почты и тп.

Все, что связано с деньгами - все такие сервисы хотят вас идентифицировать. Вы идентифицированы в банке, в платежных системах.

Криптовалюты пытаются поменять статус-кво. Не уверен, что получится, и не уверен, что хотел бы этого

Ответить
0

Криптовалюты пытаются поменять статус-кво. Не уверен, что получится, и не уверен, что хотел бы этого.

Почему?

Ответить
2

Почему платежи не должны быть анонимны? Хм. Много ответов, сразу оговорюсь - это имхо и не факт что это правильно.

Смотрите: все государства, даже которые не запретили жестко крипту - заявили что хотели бы ее регулировать. Государство хочет быть уверено, что налоги с выручки уплачены, то есть факт поступления денег зафиксирован, и получатель идентифицирован. Отмечу: получатель. Отсюда все эти онлайн-кассы, фискальные накопители и права смотреть безналичные платежи у налоговой.

Теперь о том, когда плательщика б идентифицировать. Я, например, купил любую технику. Гарантия 2 года. Через 1.5 года она сломалась. Хотелось бы иметь доказательства даты покупки кроме гарантийника (кмк, гарантийный талон - анахронизм какой то). Сейчас я могу попытаться найти чек. Кстати, в эту категорию входит куча конфликтных ситуаций типа оплатил - не получил - получил не то. В этих случаях я, как потребитель, хотел бы идентификации себя как плательщика чтобы претензии сформировать. Ну и идентификация получателя должна б быть - чтобы как ответчика его привлекать.

Традиционные пассажи про противодействие легализации и финансированию терроризма писать не буду: и так ясно и скучно.

Ответить
0

а нельзя ли идентифицировать покупку по другим признакам нежели личные данные? какой-нибудь мегахэш и т.п. кмк продавцу совсем необязательно знать кто я такой

Ответить
0

Можно. Я сразу оговорился, что не факт, что идентификация плательщика и получателя - правильный или единственных выход.

Просто в части случаев идентификация участников транзакции - самая очевидная возможность. Проведение платежа через банк дает возможность использовать его как третью сторону в случае необходимости подтвердить факт и дату платежа. Возможно, это было бы удобно потребителям и в случае с криптой.

Мегахэш - по сути дела идентификатор покупки, что то типа GUID. Его надо хранить отдельно, не потерять и тп. Если хранить его в облаке - где он гарантированно не потеряется - то доступ к нему всё ровно потребует некого аккаунта и идентификации. Возможно, можно придумать более изощренную схему

Ответить
1

-Не нравится - не пользуйся, по моему это всегда так работало разве нет?

Ответить
5

Нет, это так перестает работать после определенного этапа проникновения системы в обыденную жизнь.

Ответить
0

Конкретно TON никак не проник в жизнь, а значит и разговор ни о чем.

Я бы понял бы если бы Facebook, вы в некоторых случаях не можете отказаться, особенно это может сильно ударить, если это внезапно, но конкретно TON изначально позиционировался как единая система со своим решением проблемы KYC.

В дорожной карте TON это уже было прописано и все инвесторы знали во что инвестируют, это стал внезапной новостью только для "комментаторов" на VC.

Ответить

Комментарий удален

10

сама суть - ожидание, реальность - то, что имеем

Ответить
3

бред - это когда тебе обещают сеть сервисов на базе блокчейн, а ты подумал, что это про криптовалюту.
"блокчейн платежи" не равно "криптовалюта"

Ответить
3

А объясните, пожалуйста, в 2 словах, в чем смысл блокчейна? И если платежи не анонимны, то почему бы не использовать просто привычную и широко распространенную практику привязки банковских карт с какбэ-реальными деньгами?

Не, я не подъё. Я, может единственный, кто в 2018 плохо понимает что такое блокчейн и крипта.

Ответить
2

"Впервые термин появился как название полностью реплицированной распределённой базы данных" - из вики
Блокчейн - это цепочка блоков, представляющая из себя в случае с платежами распределенный реестр транзакций. Просто транзакций. Не анонимных. Биткоин - частный случай применения блокчейна, в котором реализованы анонимные платежи. Частное не может распространяться на общее. Поэтому анонимный биткоин является блокчейном, а блокчейн не является анонимным.
PS но в статье про сервис Telegrmam Passport. Как он будет относиться к валюте Gram нам неизвестно.

Ответить
0

Так понятнее. Спасибо.
Пойду гуглить плюсы блокчейна перед традиционными платежными системами. Мож не буду таким темным.

Ответить
0

Основные плюсы - децентрализация и практическая невозможность подделки уже проведённых и подтверждённых транзакций (хотя теоретически это возможно).
В традиционных платёжных системах можно залезть в базу данных и удалить/изменить данные

Ответить
1

Да-да-да "необратимость транзакций" слышал. Но мы все помним историю с откатом Эфира.
Хотя, признаться, я плохо понимаю, что такое случаи подделки проведённых транзакций, применительно к традиционным платежам.
Да и децентрализация, как мне кажется - больше модный тренд, чем реальная польза для пользователей (сорян за каламбур).

Ответить
0

Да и децентрализация, как мне кажется - больше модный тренд, чем реальная польза для пользователей

ну как? точек отказа-то нет. То, что 90% не сталкивались с проблемами, не значит что некая система не должна сразу строиться без этой точки отказа.

Ответить
0

Под видом модного тренда децентрализации действительно есть такое. Некоторые наши банки трубят о реализации блокчейна, у людей в голове щёлкает аналогия с децентрализацией (ошибочно полагая, что это синонимы). Но на самом деле весь блокчейн хранится только на серверах этих банков. Поэтому цепочки они в принципе могут подменять как им заблагорассудится.

Ответить
1

Слушайте, ну а как вы в эпоху блокчейн, крипты и крипто-котиков иначе 2 ярда соберёте?
Универсальный рецепт ведь.. вишенка на торте 😏

Ответить
0

"блокчейн платежи" не равно "криптовалюта"

Расскажите же нам быстрее чем по вашему мнению является Gram?

Ответить
0

Будет являться?

Ответить
1

Суть и идея криптовалюты - в использовании криптографических технологий децентрализованной сети для подтверждения транзакций и в интересном алгоритме эмиссии.

Анонимность и неподконтрольность не свойственны самой идее крипты. Неподконтрольность можно достичь, если независимы большинство элементов сети. Если основные элементы подконтрольны, то и сеть подконтрольна.

Аналогично - с анонимностью. Ее может и не быть.

Ответить
1

Так а в чем практический смысл использования криптографических технологий, децентрализованной сети и интересных алгоритмов эмиссии?

Ну, предположим с децентрализацией более-менее понятно, хотя тоже не очевидо, а с остальным?

Ответить
1

Я выделил два момента: децентрализованное подтверждение транзакций сетью, и децентрализованная эмиссия.

Децентрализованное подтверждение транзакций сетью удешевляет содержание сети, вместо одного центрального звена вы делите затраты со всеми операторами узлов. В принципе, у отдельных валют есть даже заработки на таких мастернодах. В теории, транзакции могут стать дешевле (аналог - как распространение контента битторрентом дешевле массивного хостинга типа ютуба).

Децентрализованная эмиссия интересна неподконтрольностью эмиссии никакому из участников сети. Типа, когда централизованный эмиссионный центр в своих интересах (например, государство с целью снижения дефицита бюджета) делает эмиссию денег и снижает стоимость накоплений у всех держателей этой валюты. В криптовалютах так сделать нельзя - это делает валюту менее подверженной монетарным манипуляциям.

Ответить
10

Если документы нужны только для вывода в фиат- вполне адекватно. Все биржи так работают. Сами платежи же между пользователями, надеюсь, будут анонимны? Кто не хочет предоставлять доки - есть анонимные обменники. Так что пока не будет какой то четкой конкретики - обсуждать тут нечего.

Ответить
21

Сами платежи же между пользователями, надеюсь, будут анонимны?

Конечно. Всё анонимно. Не переживайте.

Ответить
0

Откуда информация? :)

Ответить
5

Рассказал бы я вам, куда эти данные уходят при содействии сотрудников биржи...

Ответить
1

Тем, кто заплатит?
Или, учитывая что биржи регулярно ломают - кому угодно.

Ответить

Комментарий удален

–1

Почему документы планирует собирать Дуров, а не сервисы-партнеры (в том числе биржи)? Мягко говоря, говном попахивает затея привязывать паспорта к самой блокчейн-платформе.

Ответить
11

Если предположить вариант, что телега - проект спецслужб, а липовая борьба с ним - PR-акция, то паспорта становятся очень кстати в такой ситуации.

Ответить
23

В паспорте присутствует какая то информация, которую спецслужбы не смогут получить в другом месте?

Ответить
1

Вопрос не в том, кто, что может получить, а вопрос в анонимности своих сказанных слов в мессенджере (собственно для этого он был и сделан). И как по вашим словам вас могут идентифицировать: Семен (Валентин, ах ты негодник, зачем имя сменил!), вы написали сегодня вот это: "*** ***" некому Сергею. Сергей недоволен и хочет подать на вас в суд, а тут мы еще можем приписать вам статейку 282, потому что Сергей, как оказалось, иной национальности. Вот оно что... А то мы смотрим, вы что-то против власти сильно много возмущаетесь, нехорошо. Вконтакте, вон новость висит уже есть поиск по номеру. Осталось дело за малым: там закрутить, тут прижать. Вот, как то так.

Ответить
1

Нет, но вот однозначно связать физический девайс (телефон, пеку) и аккаунт (возможно, что акки telegram passport будут как-то связаны с аккаунтами в оригинальной телеге) - вот это уже другое дело.

Ответить
1

Связано уже сейчас и довольно плотно. Либо надо никогда не выключать VPN на VPN на VPN для _всех_ сервисов сети, но такие телефоны будут на особом контроле - у которых всегда только шифрованный траффик прет. Косвенно - это будет дико медленно работать.

Ответить
2

Сижу на нём нонстопом. А тут прочитал статейку как FB собирает данные даже если нет аккаунта (а у меня нету) и вообще расстроился.

Ответить
0

Здрасьте, впн никак не шифрует трафик, да и к тому же сейчас большинство трафика это https) (то что связано не отрицаю, но догадываюсь что другими средствами)

Ответить
1

впны бывают разные, с шифрованием на любой вкус.

Ответить
0

Обрадую вас немного. ИТ-мир переходит к тотальному https. Гугл будет опускать в поисковой выдаче сайты без https уже в ближайшее время, эппл даже из приложений без дополнительного ключика не позволяет делать нешифровпнные http соединения.

То есть шифрованного трафика у вас будет тьма. Если удостоверяющий центр не сдаст ключи ФСБ - будет тяжело его расшифровать. И это ещё без VPN всякого

Ответить
0

Тут вы и разрушили мою теорию

Ответить
–1

А мое прежнее видение мира походя разрушила Ольга Донских (рекланое агентство) https://vc.ru/29591-razgovor-ob-internet-marketinge-s-mariey-donskih - правда, в комментах оказалось что большая часть того, о чем она говорит как о реально используемом - пока работает выборочно, и в виде прототипов.
 
У нее там "ведение" пользователя по всем устройствам круглосуточное, и телефона и планшетов и компьютера, и умного телевизора. Но к счастью, пока еще требуется привязка к Mac адресу / IMEI - о которой она столько раз повторила что де "данные от мобильных операторов и Internet провайдеров поступают к нам только в деперсонализированном виде, но они рады их продавать" - что можно предположить и иное.

Ответить
0

Спецслужбы США не могут получить какие-то данные про граждан РФ, спецслужбы РФ не могут получить какие-то данные про граждан США. Данные будут собирать на всех пользователей.

Вывод же не сложен?

Ответить

Комментарий удален

–1

пойди дальше и приюти дома фсб пусть смотрят как ты бытовые нужды удовлетворяешь

Ответить
0

И какой смысл? Спецслужбы и так имеют все ваши паспорта и более того.

Ответить
0

а смысл в том что сейчас перевод крипты не контролируется. контролируется максимум ввод/вывод в/из фиат. если вы грамотно пользуетесь криптой - то без привязки паспортов найти вас сложно. а хочется...

Ответить
7

Начинать криптовалюту с системы идентификации владельца кошелька может только очень, очень большой Дуров.

Ответить
23

Не понимать различия между блокчейн-платформой и криптовалютой - частью этой платформы, может только очень, очень большой Арсентьев.

Ответить

Комментарий удален

0

С каких пор телеграм анонимен?

Ответить
8

Но ведь у меня уже есть аккаунт на ГосУслугах

Ответить
0

Сможешь залогиниться через него в телеге) или данные синхронизировать.

Ответить
6

ЕЕЕЕЕ
Врываемся в анонимный Telegram, регистрируемся по номеру телефона, заполняем паспортные данные, не забываем приложить справочку 2-НДФЛ, чтобы потом реклама лучше таргетировалась

Ответить
8

Потом еще сбор анализов Telegram Big Data подключат. Живём короче

Ответить
0

Telegram PissChain

Ответить
0

у меня 3-НДФЛ 😛

Ответить
0

Анализы тоже будут собирать? Вообще вопрос: почему это люди должны доверять частной компании свои персональные данные?

Ответить
13

А почему сейчас все верят Дурову на слово?

Ответить
1

Все , это кто? Те, кто бабки вложил? Возможно они уже видели наработки или сам продукт

Ответить
13

Все — это хомяки верящие в анонимность и защищенность Телеграма. Вы разве не заметили, что их много?

Ответить
6

А вы обладаете доказательствами обратного? Это не вера, это презумпция невиновности.

Ответить
8

Да нет конечно, не обладаю. А вы?

Ответить
1

Инфы о сливах инфы из телеги или успешного взлома телеги мне не попадалось.

Ответить
0

Это дело времени

Ответить
0

Доказательств нет, но намёков много: https://vc.ru/37151-ot-vkontakte-do-telegram-kak-zarabatyvayut-na-nashih-personalnyh-dannyh

А суть покажет время.

Ответить
3

Просто интересно, кто вам сказал что Телеграм анонимен?

Ответить
0

А почему сейчас все верят Дурову на слово?

Пацан сказал - пацан сделал (так, с легкой иронией)

Ответить
8

Вас никто не заставляет доверять, не загружайте никакие документы и всё. Не сможете пользоваться сервисами сети, где нужна идентификация - ваше право. Или вы рассчитывали квартиры покупать и счета банковские открывать анонимно в телеграме? Не много захотели?)

Ответить
1

а почему бы и нет?
проблема как раз в том что большая часть дуриков там зарегается и потом придется пользоваться этими сервисами как ВК и телегой, только потому что у всех друзей деньги там....

Ответить
0

Можете доверить государству. Вот гарант надёжности
https://m.habr.com/post/347760/

Ответить
0

:) уже тут приводили пример, как мы уже доверяем эти данные все подряд.

Ответить
3

Ну так не зря Павлу, торопясь и спотыкаясь, принесли 1.7 млрд долларов :-)

Пойду запущу еще пару самолетиков.

Ответить
0

Как принесли, так и обратно потребуют. Нельзя просто взять 1.7 млрд, и продолжать не нести никаких обязательств. Это в частности ВК показал.

Ответить
2

Угу, один из инвесторов как раз владелец Киви. Они все понимают, куда и зачем инвестируют.

Ответить
1

дали 1.7 млрд под задачу, задача выполняется. Предпосылок к обратному не вижу.

Ответить
3

Классическим пример из ВШЭ для чего может понадобится блокчейн, для замены нотриальной деятельности, технологией распределенного подтверждения подлинности документов. Неплохая идея. Чую руку хороших бизнес скорее даже банковских аналитиков.

Но распределенность в проекте телеграм я не вижу, вижу только централизацию своих данных на серверах владельца. Соответственно тут вероятнее всего классический сценарий середины 2010х, когда создается ресурс из web2.0 совершенно бесплатный демократичный, наполняется дорогостоящими данными. За счет пользователей.

Затем через определенный промежуток времени, выясняется что, получить доступ ко всем данным или к определенным по критериям могут сторонние организации, а деньги идут не сообществую, а организатору. И данные становятся уже предметом торговли.

А на все вопросы сообщества, пишется отписки, что сервера дороже нужно же их как то окупать. Ну и про приватность молчим. Шум о приватности <> приватность

Но в пику себе можно привести википедию. Которая так и не стала коммерческим продуктом.

Ответить
–1

Тут ещё вопрос формулировок.
"Будет собирать". Это он предложит мне самостоятельно выбрать, что заполнять, или пошерстит мои фотки на устройстве и радостно сообщит, что мы нашли скан вашего паспорта, прав, сведенькое селфи и привязали это к вашему т-паспорту; а ещё контакт "жена", которая не пользуется телегой, переслал вам фото своих документов, поэтому на нее мы тоже завели т-паспорт, теперь ей будет удобно, анонимно и безопасно подключиться к телеге, если захочет?
Или не сообщит, а молча привяжет?

Ответить
2

хомяки будут пищать от восторга если так сделают. главное правильно продавать.

Ответить
0

Telegram Passport, телеграм код от сейфа, телеграм ключи от дома, телеграм ...?

Ответить
1

Про ТГ правильно писать так: «Telegram (запрещён в России) начал тестировать...»

Ответить
0

Свой вичат делает)

Ответить
0

Что бы на территории Китая оплачивать услуги Вичатиком, не нужно вводить паспортные данные и прочее.. достаточно привязать карточку, введя её номер и код в смс..

Ответить
–1

Жара!) Только не в РФ(

Ответить
2

Qiwi, немного намекает, что и в РФ.

Ответить
0

Ответить

Комментарий удален

0

Вообщем удачи Павлу с созданием собственной экосистемы.

Ответить
0

Использоваться покупки крипта? Бред, ведь весь Ее плюс в анонимности уйдёт, и это будет ничем не лучше фиатных денег.

Ответить
0

но толпа будет думать что криптовалюта это так и должно быть. только потому что это так раскручено и типа популярно.

Ответить
0

Анонимность
Ну ну

Ответить
0

Все правильно Дуров делает, сразу в правовом поле, что бы избежать последствий в дальнейшем. Будущее платежей явно не за анонимностью, скорость и низкие комиссии да, простота да, безопасность да. Но не анонимность когда это касается финансов, ухода от налогов, терроризма, незаконной деятельности и прочего.

Ответить
0

Если бы сделал анонимным, то во первых не смог бы раскрутить проект до нужного обема как по количеству пользователей, так и по сумме транзакций. Во вторых нарвался бы кучу раз на санкции, блокировки и прочие обвинения, не смог бы работать с крутыми сетями которые работают в правовом поле в развитых странах. Что в итоге никому не выгодно и не раз бы подкосило как проект так и курс его возможной криптовалюты.

Ответить
0

Телеграм становится всё более приватным. Это прекрасно.

Ответить

Комментарий удален

–1

http://tele.click/culturalmsk Канал о лучших культурных мероприятиях столицы: театр, кино, выставки, концерты, а также регулярные и щедрые конкурсы с крутыми призами!

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Нейронная сеть научилась читать стихи
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
Подписаться на push-уведомления