{"id":14294,"url":"\/distributions\/14294\/click?bit=1&hash=434adac65d5ae5d3e2e945d184806550325dd9068ef9e9c0681ca88ae4a51357","hash":"434adac65d5ae5d3e2e945d184806550325dd9068ef9e9c0681ca88ae4a51357","title":"\u0412\u043d\u0435\u0434\u0440\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0418\u0418 \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043f\u0440\u0438\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u044c \u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f\u043c \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u0430\u0440\u0434\u044b \u0432 \u0433\u043e\u0434","buttonText":"","imageUuid":""}

Почему дизайнеры выбирают Apple?

С каждым годом армия поклонников яблочной техники растет. При выборе девайса именно фирмы Apple можно услышать подобный аргумент: «Ну MacBook лучше, просто потому что лучше». Если говорить про имиджевые фотографиях людей, чьи профессии тесно связаны с использованием компьютера, наличие устройства Apple стало неотъемлемым и обязательным атрибутом технологичности и успешности.

Попробуем разобраться, почему же дизайнеры выбирают Mac: заслуга успешной рекламной кампании Apple, или есть объективные причины?

Так повелось. В конце 90-х и начале 2000-х годов компьютеры Apple считались негласным стандартом в полиграфии, аудио- и видеопроизводстве: высокая скорость обработки данных и удобство использования. Поэтому крупные медиакомпании, которые работали по определенным техническим стандартам, закупали именно их. Мелким компаниям и фрилансерам приходилось подстраиваться под эти стандарты.

Исключительность. Некоторые программы для графического дизайна есть только на платформе macOS.

Экосистема. Если у вас уже есть iPhone, iPad или иные продукты Apple, которые вы используете для работы, то покупка MacBook для сопряжения с существующими устройствами может оказаться хорошим решением.

Внешний вид. Apple уделяют повышенное внимание дизайну своей продукции, и их техника действительно красива. Имеет ли это какое-то практическое значение в повседневной работе дизайнера? Скорее нет, но возможность провести время, любуясь линиями Magic Mouse, может вдохновить на неожиданные идеи.

Качество и надежность. Здесь даже добавить нечего, Apple давно удалось себя зарекомендовать как производителя качественных и безотказных устройств.

Ты ж не лох. Масштабный PR Apple и личности Стива Джобса делают своё дело. Если у тебя не эппл, ты не можешь быть крутым. Что тут поделать…

Вывод. Да, техника Apple, служит визитной карточкой состоятельности, успешности, стабильности, инновационности. Есть ли у нее весомые технические преимущества? – возможно есть, но для себя я их не увидел. Можно ли творить на Windows? – безусловно.

P.S. Всё, а то айфон сейчас сядет.

0
150 комментариев
Написать комментарий...
Sergey Klochko

так повелось, что экран даже самого дешевого устройства apple откалиброван. это ответ на вопрос почему дизайнеры, фотографы и прочие, кому важен цвет, покупают apple с его невнятными характеиистиками. да, это можно сделать под windows, но это надо озаботится, купить услугу или устройство, да и матрица, с вероятностью 99% в вашем windows ноутбуке окажется хуже, чем в макбук той же ценовой категории. хотя, конечно же, тут есть исключения.
насчет антивирусов скажу следующее - если вы владелец mac и не используете антивирус, то рано или поздно, что-нибудь к вам прилетит. сегодня немало и вирусни для маков и успешных атак. конечно их размеры пока нестпоставимы с атаками на windows, но 500 тысяч зараженных маков в результате одной из них, тоже число немалое.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

№1 по качеству экрана - основной параметр для дизайнера кмк, согласно тестам сайта notebookcheck - это Lenovo T560
Времена, когда МакБук был №1 давно и безвовратно прошли)) 

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Я там написал про исключения же. Ну и самое прикольное, что некалиброваная скорее всего эта самая распрекрасная матрица леново. А значит цвета не очень подходят для дизайна. Ну или удивите меня.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Здесь лучше обратиться к первоисточнику

https://www.notebookcheck.net/The-Best-Notebook-Displays-As-Reviewed-By-Notebookcheck.120541.0.html

и как тут можно заметить, альтернативы экрану МакБук Про, даже самому новейшему 16" есть. А я еще помню времена, когда экран МакБука Про бил по качеству конкурентов по всем параметрам, собственно, приверженность дизайнеров Макам она оттуда, из того славного прошлого))

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Для точки отсчета в нашей дискуссии я предлагаю использовать следующее утверждение - откалиброваная матрица srgb предпочтительнее для дизайна, чем некалиброваная матрица p3.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Можно ли калибровкой расширить цветовой охват? Я думаю, что нет, тогда о чем говорить?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

О точности цвета? Представьте, что это сегодня и вчера и завтра самый важный параметр в дизайне.
Дизайнеру не нужны цвета, которые можно увидеть только на его мониторе. Такие цвета нужны только тем, кто ими меряется :)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

С этим спорить глупо, но суть калибровки в чем? В преобразовании одних значений в другие и никаких чудес здесь быть не может, если устройство вывода (экран) какие-то цвета просто не может отображать из-за ограничений цветового охвата, то оно их и не отобразит - покажет что-то приближённое. А в остальных случаях задача решаема.  К тому же, мне казалось, что те, кого действительно интересует вопрос качественной цветопередачи имеют калибратор под рукой, благо он  стоит не так дорого, и калибруют свои устройства сами, в т.ч. с учётом внешнего освещения.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Суть калибровки в том, чтобы цвет с параметрами #234567 был именно таким, каким должен быть при любой яркости.
А насчет калибровки - там написали насчет воткнул в розетку и работает. Это как раз потому, что хороший калибратор стоит сопоставимо ноутбуку.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

А как это достигается? В любом случае только преобразованием одних значений в другие, но чтобы это преобразование работало, надо чтобы устройство отображения вообще могло такой цвет отобразить. Расширенный цветовой охват как раз таки предоставляет большее количество вариантов, на то он и охват))

Если исходить из того, что не все цвета нужны, т.к. их, допустим, нельзя корректно будет представить на печати или их не увидят 90% пользователей контента, у которых нет продвинутых мониторов, то есть и другие параметры, по которым экран МакБука не лидер))

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Вы интуитивно сами прекрасно понимаете, что точность цвета важнее охвата.
Вы сейчас спорите с моим утверждение, что 1% ноутбуков имеет матрицу лучше по характеристикам, но хуже по этому параметру, чем макбук или с тем, что покупая макбук вы решаете проблему качественной калибровки?
Никто же не запрещает купить ленову и калибратор, и освоить процесс калибровки.
Но дизайнеры - они идиоты. Им это неинтересно. Им интересно дизайнить, а не калибровать. Если бы леново было интересно делать ноутбуки для дизайнеров, они бы калибровали их на заводе, на аппаратном уровнею а не драйверами. Это добавило бы примерно 100 баксов к их прекрасному ноутбуку. Но им же неинтересно. Поэтому о чем разговор я не понимаю. Дизайнеры выбирают макбуки потому, что на них лучше дизайнить. Почему лучше - причин много. Цвет одна из них.
У меня дома 5 компьютеров и ноутбуков. Большая часть на макос и дизайном я занимаюсь на макос :) потому что заниматься калибровкой не хочу. И это при том, что я не настоящий дизайнер.
Я этап игр с недорогими прекрасными калибраторами в попытках получить результат до лучше заводской калибровки уже перерос. Не получается. Такие устройства - хорошая ниша для окучивания энтузиастов-непрофессионалов, но не думайте, что вы переплюнете с ним imac27 последний наприемер. Монитор с которым вы это сможете его переплюнуть, стоит примерно втрое дороже этого самого мака. И вот он действительно по этому параметру лучше. Поэтому вот вам для успокоения мысль - все дизайнеры-владельцы маков нищеброды. Пытаются сэкономить на покупке нормального монитора к своему виндовс компьютеру :)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Но дизайнеры - они идиоты. Им это неинтересно.

В это ни за что не поверю))

К тому же, тезис о том, что у Леново заводская калибровка хуже - это только (ваше) предположение, а не истина.

Поэтому вот вам для успокоения мысль - все дизайнеры-владельцы маков нищеброды. Пытаются сэкономить на покупке нормального монитора к своему виндовс компьютеру :)

Выбор ноутбука - это вопрос личных предпочтений и не обязательно личные предпочтения обязаны быть рациональными, модель мышления, выбора у всех своя. 

У меня техника Apple есть, но я компьютерами больше 30 лет уже занимаюсь, меня таким не удивить, никаких божественных откровений я в ней не вижу ))

А с технической точки зрения они плетутся в хвосте прогресса Сейчас топ процессоров - это AMD, топ графики - это Nvidia, а у Apple всё наоборот))

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Эпл никогда не был лидером рынка таких вещей. Они не используют непроверенные временем технологии. Это бессмысленно отрицать. Они просто используют то, что уже проверено и доводят это до ума. Поэтому ноутбуки эпл на процессорах прошлого поколения служат владельцам по 6-8 лет. Это тоже, между нами очень важный параметр. На рынке до сих пор востребованы мак про 10-летней давности для монтажа звука и видео.
Я конечно, подозревал, что мы дойдем до попугаев, но все же надеялся, что мы о применении говорим, а не о характеристиках.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Эпл никогда не был лидером рынка таких вещей.

Apple был лидером во многом, в тех же в ноутах он был лидером, а в некторых сегментах (часы, планшеты) и остаётся лидером до сих пор. 

Они не используют непроверенные временем технологии.

Ну как же? А пресловутая "бабочка" - это что тогда, как не сырая и не проверенная временем технология?

Они просто используют то, что уже проверено и доводят это до ума

У меня другое мнение. Я думаю, что Эппл просто считает деньги, т.к. им важна прибыль, всё самое новое - самое доргое. Не видят смысл перплачивать за процессоры AMD, от Интела они наверняка получили хорошую скидку и на них и сидят.

Ноуты Эппл сейчас  с технической точки зрения - это середина верхнего класса, но не абсолютный лидер.

На рынке до сих пор востребованы мак про 10-летней давности для монтажа звука и видео.

Не в последюю очередь из-за специфического ПО (типа Logic, который есть только под MacOS) и из-за соотношения цена/качество. Да и корпус из алюминия хорошо сохраняется, не теряет товарный вид.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Вот видите, у эппла масса преимуществ и в совокупности вы уже сейчас убеждаете меня, что они очень разумное и взвешенное решение. С бабочкой лоханулись конечно. Но клавы у них последнее время всегда были по собственным, эксклюзивным технологиям. Тут просто не на что ориентироваться. У меня кстати на ноуте 2017 года отлично эта бабочка до сих пор работает.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Я не являюсь хейтером Эппл и стараюсь быть объективным всегда в своих оценках и искать причину всему, а хейтерство тут только мешает.

"Бабочка" очень интересная по задумке вещь: тонкая клавиатура с ощущениями как у полноразмерной, сделать такое технически непросто, если вообще возможно. Думаю, что и замену на другой тип они тоже быстро не стали делать, т.к. понесли уже какие-то существенные затраты на наладку производства "бабочки".

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Например у MacBook Pro 16" 2020 показатель DeltaE Color = 2.28 (довольно слабый уровень)

а у лидера рейтинга Gigabyte Aero 15-Y9 этот показатель = 0.93

Что на это скажут дизайнеры?))

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Дизайнерам это неинтересно. Они берут свой старый мак. Ставят рядом новый. Выводят один и тот же цвет и видят, что он одинаковый. А потом берут новомодный монитор, выводят цвет туда и он другой. Сопят обиженно и идут дальше страдать на плохих мониторах эппл.
А те, кому цифры важнее выберут вот этот вот самый с дельтойЕ.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Ставят рябом новый. Выводят один и тот же цвет и видят, что он одинаковый

Ага, а потом долго предолго спорят в Интернетах "какого цвета платье".

А есть еще и музыканты, которые инструменты не настраивают)) 

И много, много еще в мире чудес))

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Вы хотите поговорить о платье? Я могу вам объяснить почему так получилось. Теорию восприятия цвета мне доводилось преподавать. Но это лучше словами. Там на статью наберется информации.

Между нами, вы не обратили внимание на фразу о том, что на старом и новом цвет совпадает. Знаете, почему эппл не использует минилед до сих пор? Потому что только-только начинают появляться решения, не дающие уплыть цвету на горизонте в несколько лет. И олед они на телефонах не вводили по той же причине. Пользователь андроид все равно выкинет свой андроид до того, как там поплывут цвета, а владельцы иос иногда по 6 лет телефон пользуют. И хотят видеть там те же цвета, что и при покупке.

Я уж молчу о искажении цвета олед дисплеев в зависимости от угла просмотра. Это так до конца и не удалось решить, но у айфона оно ниже. Хотя по циферкам наверняка все плохо.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Между нами, вы не обратили внимание на фразу о том, что на старом и новом цвет совпадает.

Мне это не очевидно, если честно. С трудом могу поверить, что параметры у экранов наследуются из поколения в поколение, ибо тесты экранов ноутбуков показывают другую картину, различия таки есть - я слежу за темой.

Пользователь андроид все равно выкинет свой андроид до того, как там поплывут цвета, а владельцы иос иногда по 6 лет телефон пользуют. И хотят видеть там те же цвета, что и при покупке

Вот тут уже разницы никакой нет, т.к. ИФон использует тот же ОЛЕД экран что и Самунги, да еще и Самунговского производства (сейчас пишут будет БОЕ)

Это так до конца и не удалось решить, но у айфона оно ниже

Смотря с чем сравнивать и непонятно, если и в экране ИФона и в Самсунга одна и та же матрица Самсунг - то откуда разница то возьмется в искажении цветов в зависимости от углов обзора?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Поймите, что калиброваный цвет потому и ценен, что он одинаково выглядит. Это же элементарно. Есть эталон. Калибровкой мы подгоняем матрицу к эталону.
Насчет разницы мне трудно вам сказать. Я просто сравнивал. Кладете рядом и меняете точку просмотра. Единственно, стоит пройти тест НА КАЛИБРОВАННОМ МОНИТОРЕ и убедиться, что вы различаете хотя бы 90% оттенков srgb :)
Скорее всего причина в покрытии антибликовом или в поляризационном экране. Хотя последний скорее всего одинаковый.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Чего тут понимать, это очевидная вещь.

Но никакая калибровка (программная настройка) не поможет выйти за физические ограничения. Это, надеюсь, тоже понятно?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Кстати у меня на столе есть монитор с точно такой же матрицей как в аймаке - его lg выпускает для маков специально. Так вот цвета на этих мониторах разные ;) сдвигом цветовой температуры удалось разницу снизить, но абсолютной нейтральности добиться так и не удалось. При этом на соседнем маке цвета такие же как на моем. Это и есть калибровка, которая есть в аймак и нет в мониторе lg.

О каких ограничениях вы говорите, когда дизайн всегда ведется в цветовых пространствах сильно уступающим современным мониторам? И по причине как раз эту самую разницу нивелировать. Еще раз акцентирую ваше внимание на мысли, что дизайнеру не нужны цвета, которые показывает только его монитр. Ему нужны цвета, которые показывают все мониторы. И даже с пространством сргб все обстоит очень печально. Зато на бумаге все зашибись.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Somoff

А вы точно продюсер?
Что-то народ пишет что
"Как известно, для профессиональной работы с фото и видео материалами в обязательном порядке нужно проводить калибровку экрана. В принципе для нового экрана одной калибровки хватит примерно 2-3 года работы (а для новых экранов c LED подсветкой возможно и больше)"

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Я не продюсер. Это немного другая профессия.

Цитата из вашего же материала.

«Конечно, добиться 100% соответствия общепринятому sRGB очень сложно, но по-умолчанию дисплеи MacBook почти полностью справляются с этой задачей».

Нужно понимать, что в идеальном мире вы должны сидеть в нейтрально-серой комнате без окон в серой или черной одежде, ну и желательно не быть европейцем или кем-то со светло кожей, чтобы не бликовать. И пока это не так, идеального цвета вы не добьетесь никакой калибровкой.

А раз так, предлагаю удовлетвориться цитатой и считать, что мониторы apple почти полностью справляются с задачей. Настолько, что дальше можно не заморачиваться, потому, что лист бумаги после печати будут рассматривать не при идеальном свете, а пантоны, они на всех мониторах имеют одни и те же номера, независимо от того, что показывает дисплей.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Somoff

Про продюсера это мем.
Однако ж судя по статьям профессионалы таки все одно калибруют маки, а для любителей оно в принципе не надо. 

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Мне сложно судить. По мнению ваших профессионалов, меня окружают одни дилетанты. Это не мешает им зарабатывать дизайном и предпочитать эппловскую технику за постоянство цвета.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Somoff

Дизайнер дизайнеру рознь, кому-то все эти калибровки нахрен не сдались и они лабают свои сайтики на маках не особо вникая - потому что в интернете видел, что все дизайнеры на маках сидят.
 А те, кому эта калибровка реально нужна, кто имеет дела с полиграфией - все одно калибруют, и маки тоже.
Ну а выводы сами сделаете.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Я бы хотел, чтобы вы понимали следующее. Есть действительно важные сферы, где цвет крайне важен. В таких производствах калибруется все подряд и процесс калибровке сквозной. То есть калибруются не только экраны. Таких от силы один процент в сфере дизайна. Еще два процента, которые калибруют свои экраны, это энтузиасты, которые считают, что на калиброванном «под конкретные условия» экранах их творения станут сильно лучше.
Есть дизайнеры, которых описали вы. И судя по всему вы их презираете.
Есть люди, которые занимаются дизайном посередине. Они привыкли что цвет, которым они пользовались столько лет выглядит именно так, а не по-другому. И вот им маки вполне себе подходят. Потому, что цвет выглядит так, как они ожидают и любят. Ну и еще раз обращаю ваше внимание, что из четырех экранов, стоящих на одном столе, три обладают одной и той же матрицей. Но цвета совпадают только на двух из них - на маках.

Почему в вашем идеальном мире имя дизайнера могут носить только перфекционисты, которые рвут попы ради 99z точности, а люди, которые пользуются мониторами с точностью около 95 условных процентов считаются неполноценными?

Есть вполне конкретный пример. Если предположить, что некалиброванные матрицы с завода показывают одинаковую картинку, то стоит объяснить кто и зачем исказил цвета на родном мониторе лж. Ну или зачем кто-то исказил цвета одинаковым образом на аймаках. Мы кого в этом случае будем считать огульно эталоном? Я бы поставил на apple.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Somoff

Судя по всему речь идет о вашем столе и вы просто обожаете экстраполировать. 
Я конечно сильно сомневаюсь, что в хороших моделях крупных производителей все так плохо, как вы описываете, тк "многие говорят" это все таки не аргумент, а никаких ссылок на данные с хорошими выборками вы не привели.
Но для инфы: калибровка монитора с выездом стоит 2.5к, что как минимум выгоднее, чем переплачивать в 2-3 конца за ту же матрицу, уж извините.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Охотно извиняю. Наколенная калибровка матрицы это когда интересно сэкономить в угоду качеству. Дешевая калибровка делается обычно дешевыми калибраторами. Собственно есть стиль жизни в духе 4пда, когда какая-нибудь дешевая железка возносится до небес потому, что как бы ничем не хуже, а по циферкам даже и лучше. Ты ее покупаешь, и оказывается хуже. Но узнаешь ты об этом только когда попробуешь что-то на самом деле хорошее. Но если вас устраивает калибровка спайдером, то почему нет? Мой спайдер, который я купил сдуру, пока занимался фотографией, чтобы калибровать мониторы, ведь все знают, что настоящие профи калибруют, не смог добиться одинакового цвета на лж и аймаке с одинаковыми матрицами. А вы живите как хотите.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Somoff

Еще раз, профессиональная калибровка, прибор  X-Rite i1 Pro 2 версии Publish, с выездом, 2.5к.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Да ради бога. Кто запрещает-то калибровать. Статья же не так называется? почему дизайнеры и далее по тексту. Один из ответов - потому, что не хотят калибровать. Считаете вы лично их идиотами или нет, их заботит мало.

Ответить
Развернуть ветку
147 комментариев
Раскрывать всегда