Вы случайно не PHP Middle?

Как я почти отдал мошенникам-инвесторам 1,5 млн рублей

Будучи разумным и здоровым человеком.

В закладки
Слушать

Меня зовут Данила Тривайло, и сегодня я хотел бы поделиться с вами еще одним интересным кейсом. В прошлый раз я рассказывал, какие схемы мошенничества встречал в бизнесе, но сегодня речь пойдет не про бизнес, а про частные инвестиции.

Начало

На дворе 2015 год. К тому моменту у меня образовалось около 1,5 млн рублей (жаль, что не долларов), и начал думать, что с ними сделать. Это была первая ощутимая сумма на моем счету, и хотелось не просто ее потратить, а куда-то инвестировать.

Мне всегда было интересно, как работают фондовый рынок и биржа, но руки не доходили изучить эту тему и разобраться детально. Я начал читать книжки, смотреть вебинары, общаться со знакомыми. Так сказать, напитывался информацией.

Пока я шерстил интернет, периодически оставлял свои данные в качестве заявок на открытие демо-счетов, бесплатные консультации, подписки на специальные новости на разных сайтах.

Похоже, какой-то ресурс слил мои данные профильным компаниям, и мне начали без конца названивать трейдеры и прочие товарищи из инвестиционного сегмента. Все было обычно, но вот одна история оказалась очень уж любопытной.

Утром позвонил очередной менеджер. Приятный басистый голос.

Данила Алексеевич, добрый день. Понимаю, Вам наверно уже приходили разные предложения, но, уверен, они даже близко не стоят к тому, чем занимаемся мы.

В общем, рассказывает, что они очень серьезные ребята, недавно на российском рынке, до этого работали в США. Гарантируют 50% годовых. Вернее от 50%. И чтобы все это обсуждать не в суете, предлагает приехать к ним в офис, посмотреть на работу и лично пообщаться.

На тот момент мне казалось, что это просто супершанс, сегодня я бы даже не стал слушать этих ребят.

Конечно, «от 50% годовых» звучит очень вкусно. Да, нереалистично. Да, ставка депозитов в восемь раз меньше. Ну а вдруг? Может они правда знают какой-то секрет и это мой шанс? Я подумал, ну а чего бы не съездить к ним в офис и не пообщаться.

На следующий день отправился на нашу встречу. Наверно, несложно догадаться, где у такой серьезной конторы может быть офис? Конечно, только в Moscow City! Поднимаемся на 50 этаж. Дальше вижу картину, как из фильма «Волк с Уолл-стрит».

Сотня менеджеров в большом опенспейсе с телефонами ходят, размахивают бумагами, с кем-то общаются. Все в галстуках, костюмах. Мы проходим по стеклянному коридору, попадаем кабинет с шикарной панорамной на всю Москву. Экстремально холеный менеджер, надраенные ботинки, золотые запонки и часы. Чай, кофе, все дела. Начинается рассказ.

Фото взято для примера и не имеет никакого отношения к тому офису. Хочу просто показать формат

Завязка

В общем, бизнес-модель компании такая — у ребят есть много инсайдеров по всему миру, они утром собирают информацию. Далее делают от лица клиентов сделки. Работают с большими бюджетами, обычно от 3 млн рублей.

Но для меня готовы сделать исключение и взять мои 1,5 млн рублей в их чудесную компанию. Только лучшие прогнозы, персональный менеджер и секретные данные из первых рук. Комиссия компании — это 10% от заработанной суммы. «То есть мы напрямую заинтересованы, чтобы Вы заработали», — делает акцент менеджер.

Несмотря на то что я был сильно очарован на тот момент, конечно, я не был готов отдавать им деньги. Но весь прикол в том, что они и не просили.

После часового разговора менеджер мне говорит: «Данила Алексеевич, я прекрасно понимаю, что информации много, все сложно, не хочу на Вас давить. Давайте поступим таким образом. Чтобы Вам было проще решить. Я Вам дам секретную рекомендацию от нашего инсайдера, которая вот пришла буквально час назад. А Вы заодно посмотрите, насколько это все работает. От Вас ничего не требуется».

Так, интересно. Ну раз ничего не требуется, зачем отказываться? Давайте. Менеджер сообщает мне, что сегодня «Макдональдс» выплатит дивиденды, и инвесторы настолько воодушевятся от суммы, что акции к завтрашнему утру ощутимо вырастут. Ну ладно. Будем смотреть.

Просыпаюсь я утром. Первым делом открываю ноутбук, захожу на биржу и вижу — «Макдональдс» реально вырос на 6%! Шок. Как так? Буквально через несколько часов звонок от моего нового покровителя :)

«Данила Алексеевич, доброе утро. Видели биржу? Вот такие дела, я же говорил Вам, мы очень серьезная организация. Рост 6%. Разговоры это хорошо. Но вот смотрите сами, если бы Вы вчера вложили 1,5 млн, то уже завтра смогли бы получить 90 тысяч рублей. Сами понимаете, даже если будет одна такая сделка в месяц, это 70% годовых».

Я не знаю, что особо сказать. Если честно, на уровне эмоции было два желания: рвать на себе волосы за то, что я такой дурак и потерял 90 тысяч, и быстрее снимать с себя штаны и нести ему все, что у меня есть. Но я взял себя в руки и сказал, что нужно подумать. Ведь им просто тупо могло повезти? Да, они очень уверенно говорили про этот кейс. Но можно и угадать.

«Я Вас понял. Значит мало аргументов. Хорошо, давайте так. Я дам Вам еще одну секретную наводку. Конечно, лучше бы Вы вошли в нее деньгами и уже послезавтра заработали. Но я Вас понимаю прекрасно. В общем, послезавтра Google предоставит отчет, у инвесторов намного выше ожидания и поэтому акции точно просядут. Вот увидите. До связи».

Кульминация

Что ж. Ждем дня Х. Опять просыпаюсь утром, сразу хватаю ноутбук, и у меня просто шок. Google реально упал на 4,5%. Ну как так?! Ну что за магия? Это же не просто во дворе в наперстки играть. Это огромные корпорации, биржа, все дела. Вся информация публичная и открытая.

Через пару часов опять звонок.

Данила Алексеевич, доброе утро. Если честно, для Вас, конечно, не самое доброе. Вот у меня клиент купил на 10 млн рублей акций вчера и заработал вчера 450 тысяч рублей за день. Ну, думаю, Вам не нужно объяснять, какая это доходность получается. Данила Алексеевич, я правда считаю, что нам больше нельзя терять время. Пора действовать! Разве Вам не обидно, какие Вы возможности упускаете? Я же Вам на практике показываю, как это работает. Что еще может Вас останавливать?

Я не знал, что ему ответить. Восторг! Я не понимал, как это работает, но оно работает! Я же своими глазами видел котировки в приложении Bloomberg. Все чисто и официально. Никаких но. В общем, мы договорились, что завтра приеду в офис привезу деньги и подпишем договор.

Сам в уме начал уже считать, сколько можно заработать. И где еще взять денег — раз тут такая доходность, надо придумать, где еще можно собрать капитал. Это же супервозможность!

Честно Вам скажу, я бы понес им деньги. Только одно событие меня уберегло. Я решил поделиться такой удачей со знакомым, который уже более десяти лет профессионально занимался биржей. В общем, я рассказал ему эту историю, все нюансы, он молча выслушал меня. И рассмеялся :) Оказалось, что этой схеме уже не один век :) И он мне на пальцах объяснил, в чем суть.

Развязка

Не будем вдаваться в подробности всего антуража, тут, я думаю, все понятно: красивый офис, все деловые, дорогие часы и умные фразы. Это частый атрибут. Что же находится «Под капотом» у этой аферы?

Шаг 1: Вы собираете базу, допустим из 100 тысяч человек. Задача, чтобы они были целевые и платежеспособные и проявляли интерес к инвестициям. В принципе задача вполне реализуемая.

Шаг 2: Далее вы обзваниваете их всех и продаете им встречу в офисе. Понятно, что подавляющее большинство откажется, но, условно, 10%, соглашается приехать. Итого у вас 10 тысяч встреч.

Шаг 3: Вы все очень красиво рассказываете, но, понятное дело, никто особо не верит. И 3 млн рублей вряд ли так просто кто-то отдаст. Тогда вы предлагаете подарить прогноз бесплатно, чтобы клиент смог убедиться сам. И в этот момент начинается магия.

Половине вы говорите, что «Макдональдс» в цене вырастет. А половине то, что он упадет. И очевидно, что для половины прогноз сбывается. У вас остается 5000 человек, кто получил верный прогноз.

Шаг 4: Повторяем все, что сделали на третьем шаге. 2500 человек получает дважды верный прогноз. Потом повторяем еще раз. На выходе у нас 1200 человек, которые три раза подряд из трех раз получили верный прогноз. Можно входить в проект, ребята знают толк! Как он сказал, у них стартовый пакет 3 млн рублей. Допустим, не все поведутся на эту историю и по факту деньги принесут только 1000 человек из 1500. 1000 * 3 млн — получаем 3 млрд рублей на счетах. Неплохо.

Потом просто мы повторяем процедуру. Те, кто попадают в половину «неудачников», получают комментарии, что, мол, «это осечка», «это нормально, вот предыдущие-то разы были в порядке». Те, кто попадают в группу выигравших, плавно теряют здравый смысл и увеличивают размер портфеля (часто продавая машины, оформляя кредиты и закладывая квартиры).

Представляете свое ощущение, когда вам шесть раз дали прогноз и он шесть раз оказался корректным?

Шаг 5: Остается нащупать тот момент, когда вкладчики захотят выйти в кеш, начнут выражать недовольство. Тут нужно вовремя упаковать вещи и быстро исчезнуть, разослав письма формата: «Увы, мы вложились в какой-то актив, и вся ваша сумма сгорела. Нам очень жаль, делам все возможное, чтобы это исправить, но уже вряд ли».

Я, если честно, не помню, как называлась та контора. Помню, что спустя полгода, как мой знакомый уберег меня от этих инвестиций, я ради интереса ввел в «Яндексе» название и первые подсказки были формата: «мошенники», «суд», «как найти».

Выводы

В итоге я начал заниматься инвестициями сам на своем брокерском счете, и уже четыре года неплохо это делаю. За это время со мной общались сотни игроков из сферы инвестиций, две трети из которых очевидные жулики. У меня сформировался набор неких правил и триггеров, на которые стоит обращать внимание в первую очередь.

  • Гарантированная доходность значительно больше ставки на депозитах.Это первый знак. Когда вам звонят и предлагают гарантированно заработать 30–50–100% годовых, это уже должно вас насторожить. Просто спросите у самого себя: «Если у этого человека есть понимание, как гарантированно заработать такой процент, почему бы ему не взять потребительский кредит по 10% годовых и самому не вложиться? Зачем ему я?» Я не говорю, что нельзя получить такую доходность. Нельзя гарантировано получить такую доходность. Всегда есть риск, причем чем выше доходность, как правило, тем выше риск.
  • Перенос дневной доходности на годовую. Мол, вот операция, мы с нее заработали 3%. Значит, месячная доходность 3 * 30% = 90%. А годовая, соотвественно больше 1000%. Так вообще нельзя считать. И если так, считают те, кто хочет взять ваши деньги под управление, это стоп-фактор. Самая честная оценка — это доходность портфеля компании за все время ее существования. Хотя бы за три года работы. А лучше лет за десять. Всегда смотрите на среднегодовую доходность, но никак не на месячную и тем более не на дневную.
  • Проведение базового анализа компании. Неважно, где у них офис и насколько все красиво. Проверяем юрлицо, смотрим в открытых источниках отзывы, дату создания, проверяем владельцев и генерального директора. Один из очень простых инструментов — это проверить дату регистрации домена сайта. Это просто минимальная база для того, чтобы какой-то диалог состоялся.
  • Понимание, как работает инструмент. Всегда старайтесь понять, хотя бы в общих чертах, в чем суть проекта. Как происходит зарабатывание денег? И никогда не вкладывайте в то, в чем вы вообще не разбираетесь. Если это криптовалюта, для начала — вы хотя бы понимаете, что это такое? Как это работает? Почему этот актив растет в цене? Чем он обеспечен? Сначала разберитесь в этих элементарных вопросах.

Поэтому желаю всем быть разумными, сохранять здравый смысл, не поддаваться эмоциям. Ну и не попадаться на такого рода уловки :)

Другие статьи автора:

{ "author_name": "Данила Тривайло", "author_type": "self", "tags": ["\u043e\u0431\u043c\u0430\u043d","\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438"], "comments": 238, "likes": 423, "favorites": 379, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 126341, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 13 May 2020 10:23:30 +0300", "is_special": false }
Сервисы
История Zillow: тотальная монополия рынка недвижимости США
Меня зовут Миролюбов Владимир, я со-основатель платформы самообразования "Единорог". По уже ставшей традиции, я…
Объявление на vc.ru
0
238 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
121

У нас в городе так "гарантию поступления в ВУЗ" продавали одно время (а может и до сих пор находятся клиенты). Если абитуриент не получал место — деньги возвращали в 100% объеме, все честно :)

Ответить
19

да, я так же в универ поступил, думал за деньги, оказалось сам, а ту тетку "помощницу" посадили потом за мошенничество
схема такая бородатая, что это по-моему первый анекдот на который натыкаешься, когда начинаешь изучать биржу, не думал что кто-то в реале на это попадается до сих пор

Ответить
30

У меня знакомый в универ поступил. Думал сам, а оказалось за деньги. Папа втихаря занёс хорошо куда нужно.

Ответить
1

это просто ставка тети сыграла - а могла не сыграть )

Ответить
1

Скорее всего вы правы. Попробовал погуглить реальные случаи - все поросло мхом :) Но пока писал комментарий я был уверен, что читал об этом буквально пару лет назад.

Ответить
26

я про эту схему читал ещё в советские времена ))

Ответить
10

Это как с определением пола ребёнка: говорили, что будет мальчик, но записывали девочку. 100% выигрышная позиция.

Ответить
3

Ну это даже более элегантно) ты как бы ничего можешь не делать) все равно кто-то сам поступит))

Ответить
19

Так ничего и не надо делать. Разве что пройтись несколько раз в день по приемным комиссиям и подойти к взволнованным родителям, толпящимся в коридорах возле стендов.

Ответить
3

Мой знакомый лет 12 назад устроился в альфу на самую низкую должность, типа кредитного консультанта, галстук ему красный помню дали, этого было достаточно что-бы второй подельник создал очередь к первому, из зевак для которых в этом банке было "все схвачено" под 35 % от выданной суммы, а выдавали от 50 до 200 вроде. Несколько месяцев успешно...До сих пор я их особо преступниками не считаю, все были довольны.

Ответить
38

Схема как у ставочников)

Ответить
19

Роман, добрый день. Как я понял, это вообще очень популярная схема и ей уже тысяча лет) но похоже я был не последний, кто повелся)

Ответить
38

Подача материала хорошаа! Читал так, будто впервые смотрел фильм Тарантино или Бартьев Коэнов)

Ответить
25

Хорошая история,только один нюанс. 
Не верю, что человек, который только пытается вникнуть в мир Инвестиций приобрел терминал Bloomberg. :) 

Ответить
31

ТС прочитал про эту старую схему и решил написать художественный рассказ. Но подошёл со старанием, получилось неплохо.

Ответить
12

Я старался)

Ответить
5

Станислав, добрый день! У блумберга есть приложение, скачиваете Бесплатно) там все котировки есть и можно даже виртуальный портфель собрать) по крайней мере так было тогда.

Ответить
11

Когда скачал блумберг бесплатно

Ответить
4

Терминал - это немного другое. Но в целом понятно, что с небольшой задержкой Блумберг выдает данные по котировкам бесплатно

Ответить
2

Александр, согласен с Вами - некорректно выразился. Имел ввиду, что у Блумберга есть бесплатное приложение, где можно мониторить инструменты, собирать портфель и, насколько я помню, есть базовый функционал технического анализа. Там, данные не в онлайне, но для того, чтобы начать погружаться - вполне достаточно.

Ответить
0

А по каким биржам оно показывает?

Ответить
1

для этого никаких терминалов не нужно, достаточно вбить в гугле "имя компании stocks"

Ответить
1

Да, можно и так - но намного удобней смотреть все в приложении - там можно еще ставить уведомления по ценам. 

Ответить
0

Investing ничем не хуже вроде бы:)

Ответить
1

Сам пользуюсь инвестингом, но у них жирный минус в том, что они сливают данные левым конторам. Я нигде не указывал мобильный, кроме инвестинга, и через день мне начали названивать "успешные трейдеры".

Ответить
30

Вижу Тривайло - ставлю лайк. Данила, пиши еще, пожалуйста.

Ответить
2

Петр, спасибо за обратную связь!

Ответить
0

Получается вся эта шарашка работает по поддельным документам? То есть все ООО, все фамилии и прочее.

Ответить
1

ну почему же поддельные, просто ООО оформляется на добровольного сидельца (раньше бомжей ставили), он же номинал

Ответить
–29

Подскажите пожалуйста, что думаете насчет мультивалютных роботов, а конкретно про робота Trade Capital, они обещают 8-25% в месяц))) знакомый открыл счет на Форекс 4 ю, купил, установил этого робота, пока говорит в плюсе, но я думаю тут что-то неладное есть) кто-нибудь пользовался этим роботом?)

Ответить
59

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
60

Не если,а когда

Ответить
3

Браво!

Ответить
41

Ну ты сам бы вышел в паблик с инструментом, который даёт от 8% в месяц? Нет. Нашел бы деньги и тихо спокойно стриг купоны. Такие большие, а в сказки верите.

Ответить
7

Роботов надо писать самому — под каждую идею отдельно.  Любая работающая идея устаревает примерно за полгода (сейчас уже быстрее – за вашими сделками следят другие роботы), после этого можно свой алгоритм продавать, показывая прошлую доходность.

Но тут ещё одна проблема возникает — с брокерами.  Один из моих роботов в 2010 году во время изменения ставок ФРС Бернанке сделал за несколько дней 50 тыс. долл. из 10.  И вот тут начались чудеса — даже на прямом ECN-счёте стоп-лосы на больших суммах работают так же плохо, как и на кухне брокера.

В результате я успел снять 20 тыс. долл. до того, как просадил всё, и, в принципе, даже опубликовал алгоритм (начиная с сообщения 33 от 11.05.2010 в 12:14 в ветке ниже, а также 38 и 44) — просто он перестал работать: https://www.mql5.com/ru/forum/125881

Ответить
4

сказали же в статье - если у них такая доходность, почему сами не берут миллионы в кредит и не торгуют - процент-то по кредиту должен отбиться?

Ответить
3

Обычно сразу спрашиваю "Формулу сложного процента знаете?"

Ответить
1

Вот когда он начнет выводить, хотя бы свои, тогда и начнется самое интересное)

Ответить
0

Геннадий, написал в статье в выводах)

Ответить
0

Он туда с какой суммой зашёл? 100 тыс$?

Ответить
–6

Вообще я пользуюсь роботом от этих ребят. И не только trade capiral, а ещё несколькими другими, сам торгую на них, консультирую других и продаю торговых роботов. Могу ответить на вопросы

Ответить
14

Удивительно, конечно, как взрослый человек с деньгами может не понимать, что дорогие костюмы и офисы в сити вместе с такой неприкрытой охотой за чужим кошельком — это не гуд)

Ответить
17

Юлия, я сам в шоке)

Ответить
11

Дело даже не в костюмах и проч.
Как только появляется фраза вида: "добрый день. Понимаю, Вам наверно уже приходили разные предложения..", можно быть уже заранее уверенным, что речь о той или иной форме развода и, с довольной ухмылкой, просто послушать еще несколько слов, чтоб узнать в какой именно "сфере" собираются разводить.

Ответить
12

Да даже если это будет 100% чистый самый настоящий брокер, он тоже заработает не зависимо от того в плюсе ты или в минусе. 

А уж если кто-то звонит и предлагает бабки, то это сразу подозрительно. Если когда то у кого то будет гарантированная прибыль более 30% годовых, то ему надо набирать кредитов на всю родню, а при 50+% можно и в МФО сходить, все равно в плюсе по итогу будешь. Но они почему то идут за твоими деньгами

Ответить
13

Я по своему опыту могу обобщить: если вам кто-то звонит и что-то предлагает, то это выгодно ему, а не вам. Послать нафиг - лучшее решение практически всегда.

Ответить
2

Я уже посылать задолбался. Я сразу кладу трубку и добавляю номер в черный список. А ещё стоит определитель неизвестных номеров, который позволяет иногда даже трубку не брать, сразу в ЧС

Ответить
2

Я даю возможность продавцу договорить до первой паузы и задаю вопрос.  Кто знает, вдруг на хорошего продажника наткнёшься — они всегда нужны.

Практически все сливаются на том, что идут по скрипту.  Ощущение такое, что только роботы звонят.

Ответить
9

Я на такое предложение однажды внёс контрпредложение: "Раз это так выгодно, то пусть ваша фирма безвозмездно выдаст мне сумму денег для того, чтобы я вложил её в биржу. А я согласен делиться с фирмой процентом от прибыли." Продажница, конечно, отказалась. Я предложил ей подумать над моим безусловно выгодным предложением и перезвонить.

Ответить
0

Как обычно, в денежной.

Ответить
0

В 2015 это ещё было свежо

Ответить
1

Да ладно уж, к любому можно найти подход. Вопрос профессионализма)

Ответить
–3

Что бы не было так удивительно, просто нужно было родится мужчиной..
Базовые вещи заложены природой и предками...

Ответить
3

А грамотность школой и чтением книг. 

Ответить
0

Спасибо, посмеялась )

Ответить
0

как взрослый человек с деньгами

Вы про полторашку рублей? :)

Ответить
1

Зажрались. Полтора ляма уже не деньги видимо? 

Ответить
0

Полтора лямя рублей - это не те деньги, на которые можно торговать. И даже полтора ляма долларов тоже. Посмотрите на историю с контрактами на WTI на Мосбирже. А ведь там многие буквально сами без штанов остались и семьи свои тоже без них оставили.

Ответить
18

Без сомнения, сочувствую, что так вышло.
Эта система работает давно, ребята смотрели Волка с Уолл стрит явно :))

Сам, однажды, попал на работу через знакомого в подобную компанию. Только в сфере ICO. Офис на 46 этаже башни федерации, все в костюмах, курят в офисе, в туалете дуют фен, по середине офиса - колокол: продал очередную инвестицию, громко озвучил сумму, постучал, все аплодируют.

Ушёл через 2 дня, когда присутствовал на встрече, на которую пенсионерка принесла наличными 2 миллиона, взятые под залог квартиры в Москве. Большие бородатые мужики над ней истерично гоготали и начальник отдела обсуждал, не сменить ли ему годовалую бэху.
Директор приезжал бухой вечером забрать наличную выручку.
В общем, эпично, жутко и крипово.

Ответить
0

А что ей будет? Из единственного жилья выселить не могут. Значит попал тот, кто дал ей этот кредит. Ну а если квартирка у бабульки лишняя, и ей острых ощущений захотелось, то чем она "льготнее" других лохов? 

Ответить
1

по моему, сейчас в кредитных договорах можно явно оговорить что подписываешься своей квартирой и в последние годы все кредитки и займы МФО например выдаются именно с таким пунктом в договоре. но могу ошибаться

Ответить
3

Тоже могу ошибаться, не юрист. Но, как мне кажется, отжать единственное жильё можно только если это ипотека

Ответить
0

Вы оба правы) Кредиты под жилье и называются "ипотекой", "ипотека" - это не всегда про покупку нового жилья в новостройке. А вот если единственное жилье не указано как залог, то забрать его не могут.

Более подробно - в ст. 446 ГПК РФ: "... за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;"

Ответить
0

Так там и написано: "под залог квартиры". На ипотеку исполнительский иммунитет не распространяется. Заберут квартиру.

Ответить
2

Как раз сейчас могут отобрать вообще все что угодно, на руках к сожалению нет этой бумаги на данный момент, но банки стали прописывать сложными словами в присоединении к правилам комплексного банковского обслуживания, что в случае неуплаты кредита заемщик соглашается отдать недвижимое имущество что единственное, что долевое... Если у банка сильный юр отдел, то в суде эту тему вывозят. Мфо пока до такого уровня не доросли насколько мне известно.

Ответить
3

Вообще без шансов, даже гении юриспруденции могут прописать, что ты обязан душу продать дьяволу, но если закону формулировка банка противоречит, то банк пошлют лесом. 

Ответить
1

В законах бывают противоречия, на этом и выезжают. 

Ответить
0

Снимите фильм!

Ответить
3

Я бы лучше про молодость свою снял: HYIP-проекты, куча выручки, бухаю со Слипкнотом в Московском отеле, в 16 лет, после концерта и ровно через год остаюсь ни с чем :)

Ответить
15

Это же такой советский анекдот был про угадывание пола ребенка: случайным образом говорим мальчик или девочка, при этом в амбарную книгу записываем противоположное "предсказание", из тех что не угадаем придут не все, на этот случай достаем журнал, показываем запись, разводим руки, извиняемся и возвращаем деньги

Ответить
1

Это не анекдот, а вполне так рабочая схема столетней давности)

Ответить
1

а за что возвращать-то? говорим - вас память подвела, дорогой )))

Ответить
1

а негативные отзывы нам не нужны

Ответить
13

у меня есть несколько жизненных правил для общения с людьми которые просят деньги.
0) Самый первый вопрос - Как этот человек/организация пытается меня нае...ть? 
1) Когда мне кто-то рассказывает слезную историю или какую-то быструю историю почему мне необходимо дать денег/купить итп, то задаю себе вопрос - если бы я был в такой ситуации, как бы я поступил? Как правило, сразу очевидно что делал бы по другому и такое поведение бы недопустил
2) В чем доход этого индивида и зачем он рассказывает такую выгодную штуку мне? 
3) Какие доходы считаются максимальными в таких сроках и как их получают?

В общем эти вещи можно узнать без гуугла, буквально дожидаясь ответа разводилы/цыганки и понять что тебя разводят.
Еще люблю следующий этап - включить дурака, заставлять делать этих людей как можно больше действий, что-то доказывать, объяснять или даю ложные данные, с которыми они работают - в общем нервы мотаю.

Ответить
1

когда схема известна, почему вместо потери времени на "мотание нерв", с гораздо большей пользой  потратить его на написание заявлений в полицию, отзыва и т.п.? И сами пар выпустите, и кому-то другому поможете. 

Ответить
9

Чтобы полиция начала работать - вам надо получить ущерб. Иной вариант почти без шансов.

Допустим последнее - звонят типа с банка, развод с использованием номера 900, пытаются получить номер карты. До этого были попытки сообщить куда либо - банк итп. Выхлоп- 0. Сейчас просто поиздевались над ними, после того как они поняли что над ними издеваются - посыпались психование и угрозы. Так хотя бы приятно, чем просто простить и забыть.

Ответить
17

Чтобы полиция начала работать, нужно чудо

Ответить
0

Вы хотите, чтобы полковники перестали кушать в La Maree ? А довольствовались бизнес-ланчем за 250 рублей? 

Ответить
1

Артем, добрый день! Я же в итоге не пострадавшее лицо, у меня с точки зрения закона нет ущерба)

Ответить
1

окей, не в полицию, так в ОБЭП - вроде это их клиенты. Кто-то ж занимается такими вопросами. В любом случае, отзыв в интернете черкануть на таких - благородное дело

Ответить
3

Если бы поиск мошенников и наказание за использование этих схем был реализуем, то те кто пролетели его бы уже реализовали. Но как видим мошенники здравствуют и продолжают искать "немамонтов"

Искать конечно надо, пытаться вернуть деньги тоже, но реализовать наказание без ущерба, к сожалению, задача трудная.

Ответить
5

Я думаю, там много "перекрестных" мошшеничеств - из Украины разводят лохов российскийх.
А с России - украинских.

Третий вариант- чуваки с Донбасса разводят всех :)

Ответить
1

представьте себе что вам сосед сказал что брент поднимется, а он на самом деле упал. тоже будете писать заявление в полицию? то что вам сказали одно, а другим клиентам - другое, само по себе не мошенничество, даже если бы у вас были аудиозаписи обоих разговоров и их признал бы действительными суд

Ответить
2

сосед советы не впаривает и не берет деньги под управление. Тут же либо забирают деньги в упраление, либо в фиктивного брокера. Две большие разницы. 

Ответить
2

вообще у таких ребят действительно, как правило, местная полиция сидит на арендной плате. Ну или в консультантах есть неплохие юристы которые пишут им скрипты по которым всё рассказывают клиентам, избегая там точных формулировок используя размытые.

На самом деле, если ты не принципиальный боец по жизни и готов своим временем пожертвовать это тоже не самый плохой вклад.
Лох не мамонт, лох не вымер конечно, но в целом вся эта их работа на низовом уровне (те самые ребята которые постоянно висят на телефонах) слышат в день очень много отказов, а чтобы что-то зарабатывать там нужно очень сильно эмоционально вкладываться.
И вот такие чуваки которые вроде бы висят на трубке и вроде бы уже готовый клиент. а в конце говорит "ахахах, я тебя обманул, хорошего дня", нормально так портят морально-психологическое состояние чувака на телефоне, а если их ещё несколько подряд будет то человек задумается о том, что может быть не ту работу выбрал.

Ответить
2

"заставлять делать этих людей как можно больше действий, что-то доказывать, объяснять или даю ложные данные, с которыми они работают - в общем нервы мотаю" - так очень забавно телефонных мошенников изводить которые звонят якобы из Сбера ))))

Ответить
2

sic!

Ответить
0

чё?

Ответить
1
Ответить
1

Зазывал из реального Сбера тоже

Ответить
1

Мне открытие все пытался дать какую то там особую карту. Отказывался отказывался, потом решил таки узнать вообще что там за карта. 30 минут разговаривал с менеджером, подозреваю он таких вопросов в жизни не слышал. В общем в итоге я отказался, менеджер был в ярости... Но звонить перестали

Ответить
0

Повезло)) Обычно просто так не сдаются

Ответить
13

Данила, все верно - старая схема, работала на ставках. Но всего ты так и не понял. У них нет стартового взноса от 3 млн. Они тебя дополнительно пушили))) Узнали, что у тебя 1,5 млн. и сказали, что вообще-то они работают от 3, но для тебя, такого замечательного сделают исключение. Если бы у тебя было 3 млн., сумма стартового взноса выросла бы, допустим, до 5.

Универсальный рецепт не попасться в аферу, даже если не можешь распознать всю схему. Если какие-то добрые дяди предлагают тебе заработать сильно больше банковского депозита, но для этого им нужны на время твои деньги, то ты их (деньги либо дяденек с деньгами) больше не увидишь. Как говорил мой босс (я  работал в финансовой компании), если у человека есть хоть малейшая возможность не возвращать тебе деньги, будет уверен - он ею воспользуется.)))

Ответить
3

Или если звонят и "все пропало, клиент уезжает". Пока что не попадался ни на один развод, но я нищеброд из провинции и на Авито ничего не продаю.
Пока летаю ниже радаров.

Ответить
8

Лет 5-6 назад была такая контора Diamond Group, офис у них тоже был в Москва Сити, я как-то к ним на собеседование ходил и даже отсидел один рабочий день, пока не понял, что это скам. Суть была в том, что нанимают там всех без разбору, официально никого не оформляют, дают базу данных генеральных директоров ООО и всяких ИПшников, нужно их обзванивать и вызывать интерес вложиться в акции. Если интерес был, то на следующий день в специально для этого отведённый час этих людей обзванивали и кричали в трубку фразы "АКЦИИ ТЕСЛА РАСТУТ, БЫСТРЕЕ ПРИЕЗЖАЙТЕ В ОФИС" (что могло быть неправдой). Причём в этот час все должны были стоять, бегать по офису, кричать как можно громче в трубку, чтобы создавать гул. Что потом происходило с деньгами, которые туда относили люди мне неизвестно, но я думаю, что никакого трейдинга там и не было. 

Когда я там находился, пришёл владелец или около того и "наказал" тех бедолаг, что звонили ИПшникам, заставил их звонить стоя, т.к. ему не понравились результаты продаж. 

Ответить
16

звонить стоя... аж вздрогнул)

Ответить
0

Волк с Уолл стрит?

Ответить
3

Сам Ди Каприо

Ответить
9

Советую посмотреть фильм "Бойлерная"  как раз на эту тему.

https://www.kinopoisk.ru/film/617/

Ответить
2

Тоже ответил где-то постом тут ...)))
Эти схемы давно изжиты и прожованы тысячи раз и сняты фильмы. Бойлерная как раз по лекалам рассказа. Но у нас страна такая.. начиная с головы.
Начиная с законодательной базы и заканчивая менталитетом и культурными особенностями. И выйдем мы из этот лет через 20-30. Большинство будет пытаться идти по лёгкому пути. В нашей стране это означает - НЕ создавать, а пи*$#ть, НЕ развивать, а душить, НЕ поддержать, а разрушить. И так далее. Все с ног на голову. Надо тоже постик черкануть на всю эту тему, когда муза посетит)

Ответить
9

Я работал в подобной компании. Одну неделю.
Точнее - три дня стажировался, два дня - чт и пт работал.
В пятницу после обеда пришёл УБЭП и всех вывели. Больше я туда не приходил.
Но, в ту же пятницу был Корпоратив в крутом месте, я ещё и тусанул перед уходом 😂😂😂

Ответить
1

То есть если бы не УБЭП, то работал бы и дальше?

Ответить
9

Вот все такие умные, на схемы не ведутся. И сразу бы любых мошенников раскусили. Лишь кругом лошары:)
А я честно скажу: попадал ещё в середине 2000-х на подобную схему, когда был молодым и зелёным. Интересовался тогда биржевой торговлей очень и предложили мне и «сигналы», и доходность, не скажу точно процент, но, главное «наши аналитики и инсайдеры дают 95% сигналы, ошибаемся, но редко» и улыбчивую девушку менеджера, говорящую по русски с английским акцентом и даже какой-то терминал у них был. Вот вроде и разумный, и осторожный, и всегда считал и считаю, что никто толком не знает куда пойдёт рынок, а если знает, то точно не будет продавать эти сигналы :) ну и про риск-доходность знал... но, видимо, в итоге жадность и первые точные сигналы отключают разум. Очнулся когда собрался переводить им третью тысячу долларов :) но 2 подарил, обратно, конечно же вывести их не смог. Теперь рассматриваю это как плату за образование 😉

Ответить
0

Илья красава с первых строк!!!
Каждый видит свое, без подобного опыта сидя на диване.

Ответить
5

такое ощущение что нас держат за идиотов. не растёт половина компаний в день на 5% и не падает. и если падение можно объяснить отсечкой после дивов, то с маком неясно

Ответить
11

Они не гарантировали процент) я думаю, если даже 0,5% был бы, они бы сказали типа - вот видите! 0,5%*365 - это 180% годовых))

Ответить
6

до меня дошло - они показывали на компании, у которых выходили отчёты. а после отчёта сильное движение рынка - дело обычное

Ответить
1

Да, скорее всего. То есть по сути нужно было выбирать компанию перед большим инфоповодом - точно, да куда-то пойдет цена.

Ответить
8

Когда вам звонят и предлагают гарантированно заработать 30–50–100% годовых, это уже должно вас насторожить.

Мне такое даже в Газпромбанке предлагали, когда я думал у них вклад открыть :). Принимать деньги на вклад им почему-то было совсем неинтересно, зато было большое желание впарить какой-то структурный продукт, включающий в себя несколько разновидностей всякой лажи типа инвестиционного страхования жизни.

Когда девочка-менеджер начала вещать про стабильные "не меньше 30% годовых" и добивать меня аргументами, что "Мы Газпром, у нас РЕПУТАЦИЯ", я поулыбался ей в ответ и обещал все тщательно обдумать и ответить позже, а для себя уже в тот момент решил, что в этот гадюшник больше ни ногой.

Ответить
1

Газпром и репутация - две вещи несовместимые. 

Ответить
7

Хочется трехэтажным матом крыть всех тех продажников, кто говорит "у нас очень ВКУСНОЕ предложение". Надеюсь, таких трахают талибы, пока они спят. Желательно учебником, в котором они это выражение вычитали. P. S: Да-да, держу в курсе.

Ответить
2

Да, «вкусное» это маркер 

Ответить
6

Очень полезная статья, дам сыну почитать, а то он любит всякие сказки;)

Ответить
–4

Пощадите сына от своих учений. Предоставьте ему шанс получить опыт. Это будет куда полезнее ваших слов.

Ответить
2

чтоб он вам деньги отнес? щас))

Ответить
–1

нее, разговор не обо мне...
я свой опыт получил.

Ответить
5

Все уже было придумано давно

Ответить
0

А что там с 1,5 миллионами рублей у автора?
Куда инвестировал их в 2015 году?
Или до сих пор под матрасом лежат?
Очень интересно, наверное, не мне одному?

Ответить
11

Лев, добрый день. Начал сам инвестировать. Потом правда большую часть из этих денег вложил в бизнес и прогорел🙃

Ответить
3

Вот-вот, с этого места - поподробнее!
Я записываю ! (с)
(тут не сайт Яплакал, тут сайт для стартаперов, которым интереснее учиться на чужих ошибках.)
 Данила, тут все свои - не стесняйтесь!
Помогите десяткам новичков избежать ваших ошибок 2015-2016 годов !
Рассказывайте!

Ответить
7

Лев, добрый день! Думаю, это тянет если не на книгу, то на статью) Если коротко - то я был неадекватен и плохо выбрал ключевого партнера, который должен был отвечать за продукт)

Ответить
18

Отличная тема для поста на vc

Ответить
0

В итоге деньгам пришёл логический конец. ПРОГОРЕЛ.... обидно. 
За развод хитро, на самом деле.

Ответить
0

а как же расчёт шансов на выстреливание того бизнеса???

Ответить
2

Ну пост не про вложения, а про мошенников

Но, соглашусь, интересно)

Ответить
4

Первое правило Уолл-стрит из фильма "Волк с Уолл-стрит":
"Никто (будь ты хоть грёбаный Уоррен Баффет или Джимми Баффет), никто не знает, пойдут ли акции вверх, вниз, вбок или кругами. Никто и особенно брокеры. Это всё химера...""

А означает, что никто не может получать сверхприбылей в инвестициях. Разве что случайно, как в рулетке. Сейчас даже крупные финансисты вроде Баффета рекомендуют пассивные инвестиции в индексы: https://wallstreetbear.ru/uorren-baffet-rekomenduet-passivnye-investicii/

Сегодня это единственный надёжный способ обгонять инфляцию.

Ответить
4

Вот из за таких так ты мошенникам приходится идти в обычные люди!

Ответить
1

Утром позвонил очередной менеджер.

Ключевая фраза. Успешные компании не стоят в очереди за деньгами, клиентами, К НИМ стоят в очереди.

Ответить
7

Ага. Мы с таким подходом чуть бизнес не просрали...

Ответить
2

Доказываю почему это кидалого 3 словами :

ЗАЧЕМ ИМ ЭТО???

ну зачем им какой то вася со своими 1.5кк(ладно не вася для среднестатистического жителя так как не каждый может собрать 1.5кк , но вася для них ), когда у них инсайд инфа что акции аж падают по 5% лол ))))) они бы пошли в банк,к знакомым, и взяли бы максимальный кредит а дальше бы в соло поднимали никому не выкладывая свою схему, боже, согласен я шяс субъективнен, и не знал бы как бы подействовал в этой ситуации,но всеравно, 50% слишком сладко звучит, да и повторюсь еше раз, зачем им это ?

Ответить
3

Да, зачем кредит в банке? Им хватит миллиона всего и найти брокера с плечом 1 к 10 (чтобы совсем безопасно, а то плечо 1к25 интрадэй их и убить может из-за волатильности). И процент за 1 день пользования будет смешным, даже если это 10-дневная сделка, взял огромные 18%, 18%/365*10 = 44 385 обойдется кредитное плечо в 9 миллионов на 10 дней.

Зачем с такими инсайтами чужие дорогие деньги?

Ответить
0

Потому что не рискуют своими, как вариант

Ответить
2

Первым делом читаем книгу "Принципы", знакомимся с инвесто-творчеством Рэя Далио для примерного понимания как должна выглядеть деятельность нормальной инвесткомпании и какими возможностями они обладают, прежде чем приступать к выбору компании, которой доверите управление своими активами. Дополнительно посоветую Роберта Аллена, в частности "Множественные источники дохода", где он детально рассматривает статистику результативности и подходы к выбору инвестиционной УК.

Ответить
1

 Здравствуйте  Мне тоже кинули 6 мл

Ответить
3

Здравствуйте! Вам или Вас?

Ответить
–2

Денис привет ! Я правильно понимаю что у тебя был какой-то негативный опыт и из-за которого  у тебя сложилось такое мнение, что все хотят тебя обмануть?  На самом деле есть такие компании которые реально  работают и приносят доход.  Вот пример : это доходность (в евро)  в год , европейской управляющей компании.

Ответить
4

что за компания?
Лучше сразу же ссылку на отчёты где можно проверить информацию со скриншота.

Ответить
1

Артём, вовсе нет, я также продолжаю верить людям) скидывайте нам ссылку на эту компанию и желательно их детализацию, думаю всем будет интересно посмотреть)

Ответить
0

ага, поле чудес

Ответить
1

Блин, мне никогда не было понятно, как можно вестись на предложение, в котором 
а) Тебе предлагают гарантированно заработать
б) Сумму большую, чем условная кредитная ставка в банке.
Если б это было так, товарищ на другом конце всегда мог взять кредит и спокойно себе зарабатывать бесконечно баблишка. Вроде настолько очевидно, что прям немогу. Но когда объясняешь это людям старших поколений у них что-то в голове щелкает.

Ответить
2

Как можно верить в мужика который живет в облаках, слушает с утра до ночи нытье, и мечтает, что в его славу будут храмы строить (в которых на каждом углу стоит крест на котором зверски замучали его сына) и деньги жертвовать толстым бородатым мужикам в золотых халатах.

Ответить
1

Любой кто вам предлагает доходность  выше банковской  ставки  и гарантирует сохранность начального капитала, мошенник. Чудес не бывает, увеличение дохода , всегда увеличивает риск. Если кто то , обнаруживает рыночную неэффективность которая дает доходность выше, то ему нет смысла отдавать ее вам. Как правило у тех , у кого есть возможность обнаруживать такие рыночные аномалии, всегда достаточно ликвидности , чтобы самому заработать самому.  
 Неужели вы настолько наивны?

Ответить
0

Несмотря на фундаментальные разногласия, с этим я согласен.

Ответить
–1

Компания работает с 1998года, полет нормальный !!!

Ответить
0

Хороший рассказ классической истории. Видно что автор пережил ее, но не до конца - к счастью!
Гарантированной доходности на рынке конечно быть не может. Но чем меньше запросы, тем выше вероятность ее.
Ваше предложение перед вложением денег изучить компанию - да это в первую очередь наверное надо было сделать, хотя бы поверхностно. Но просить отчеты за 10 лет))) это история не про наше государство..
У этого вида истории есть так же и продолжение - торговать деньги по принципу половина в шорт, половина в лонг. Я не знаю занимаются ли сейчас таким в реале. Так как автор тоже не дошел до конца истории. Мне кажется сейчас не заморачиваться и кидают в открытую .
Через меня тоже прошло много разных историй как со стороны тех кто разводит, так и со стороны тех кто ведётся на почти открытый развод.
Я кручусь в сфере частного трейдинга и доверительного управления.
Со свой колокольни скажу что, есть много разных честных способов сотрудничества. Просто нужно уделить этому время, а не бежать сломя голову.
Жадность и страх как в трейдинге, так и в жизни - два основных инстинкта. Хорошее решение на ровном эмоциональном фоне.
Трейдинг - это жизнь в миниатюре.(с) Это уже как догма.

Ответить
2

Видел я один раз такого частного трейдера. Таксистом работает, а ведь когда-то был пентхауз с видом. Но потом "слил" деньги неправильных людей. Причем не украл, а просто "слил". Просто слишком поверил в себя и чуйку потерял.

Ответить
0

Да таких примеров тысячи!))
А среди таксистов это вообще первые разговоры. Таксуют они для души, а так у них заводы параходы.
Тут дело в компетентности обоих и проверяется только практикой. Но минимальную безопасность, которую должен проявить инвестор - иметь контроль над своим счетом и средствами.
И далее уже смотреть по обстоятельствам.
Описанная здесь история реально подкупает своим подходом.

Почему автор не отдал свои деньги с таким же успехом своему знакомому с 10 летним опытом? )) Мне лично интересно...))

Ответить
1

У частных трейдеров нет риск менеджмента. Доступ к счету не поможет - разве что можно будет самолично убедиться, что там действительно ноль. Или даже минус.

Ответить