vc.ru ищет PHP Middle разработчика

«Сбербанк» вложил 10 млн рублей в сервис электронного документооборота Legium в обмен на 8% в стартапе Материал редакции

В числе клиентов сервиса — «Додо пицца» и «Рокетбанк».

  • «Сбербанк» инвестировал 10 млн рублей в разработчика сервиса электронного документооборота Legium в обмен на долю 8,06%, пишет «Коммерсантъ». Компания — победитель акселератора «Сбербанка» и 500 Startups 2019 года.
  • Legium позволяет проводить удалённую идентификацию контрагентов и заключать договоры без использования квалифицированной электронной подписи. Подписание каждого документа подтверждается одноразовым паролем.
  • По собственным данным, сервис также экономит компаниям до 80% средств на материалы и доставку и ускоряет документооборот. В числе партнёров стартап называет «Сбербанк», «Додо пиццу», «Рокетбанк», Fintech lab и других.
  • Компания основана в 2019 году Иваном Хаустовым и Иваном Михайловым. По данным Seldon Basis, в феврале 2020 года 85% в ООО «Легиум» принадлежали её основателю Ивану Хаустову, 15% — третьему основателю компании Александру Трифонову, который присоединился к команде осенью 2019 года. После сделки доли изменятся пропорционально с учетом 8% «Сбербанка», уточнил в разговоре с vc.ru Хаустов.
{ "author_name": "Галина Мубаракшина", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u0442\u0430\u0440\u0442\u0430\u043f\u044b","\u0441\u0431\u0435\u0440\u0431\u0430\u043d\u043a","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 108, "likes": 24, "favorites": 71, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 129509, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 25 May 2020 14:48:13 +0300", "is_special": false }
Иван Васюков
Взыскание дебиторской задолженности: мифы и суровая реальность
Статья будет полезна гендиректору, финдиректору, собственнику компании, если у вас есть дебиторская задолженность.
Объявление на vc.ru
0
108 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
18

10 млн рублей ? Это что, они вообще в свой проект не верят ? 

Ответить
15

Верим!

Ответить
6

Сбербанк не деньги вложил в стартап, а свою аудиторию, десятки тысяч новых клиентов. В Восточной Европе у них есть шанс стать №1 в этой сфере.
Значит, все таки верят в свой проект)

Ответить
1

Сбербанк в восточной европе закрылся и в ближайшие пятьдесят лет у него там нет перспектив. Попробуйте угадать почему. Хотя если в 14 году вам 10 лет было, это может быть сложно.

Ответить
1

И почему?

Ответить
1

Уточните сколько вам было лет в 2014

Ответить
0

Больше 30, и видимо, ваш «аргумент» является просто голословным, раз вы не можете его озвучить и просто переходите на личности и сваливаете на «возраст». Поверьте сейчас много талантливых и очень много молодых людей, которые намного умнее и вас и меня, просто это надо принять.
На данный момент Сбербанк умеет зарабатывать на своём монопольном положении в РФ, и со своими ресурсами он вполне может вытеснить всех конкурентов в восточной Европе просто тем, что он там может работать в ноль и даже минус в ближайшие 5 лет. А учитывая желание политиков иметь влияние в Европе, им ещё закинет дешевые деньги наше правительство

Ответить
0

+1
Плюс аудитория в Азии (см. география присутствия).
В Азии и Западной Европе свои гиганты, но в Восточной Европе с ресурсами Сбера есть шансы стать лидером.

Комментатор имеет виду ограничения из-за политики, но не учитывает переменчивость политических ветров и реальные финансовые потоки.

Ответить
1

Ну как Газпром стал лидером восточной Европы 

Ответить
0

Хоть бы посмотрел, что с разными людьми говоришь

Ответить
7

Рад за сервис и позитивной новости (особенно на фоне остальных). Но почему такая скромная сумма (за почти 10%?)

Ответить
6

Потому, что у Грефа, деньги работают в более выгодных финансовых спекуляциях, а это Сбербанку для отчетности об участии в инновациях.

Ответить
1

А почему за 10%, а не 1?

Ответить
0

Деньги к деньгам, активы - к активам. ГОГ никогда не отличался барскими приёмами.

Ответить
0

И, возможно, что это не деньги Сбера.

Ответить
6

Готов ответить на все вопросы :)

Ответить
0

За рубежом же это уже практикуется, удаленное подписание договора! Тогда почему это стартап, если это копия?!

Ответить
6

У нас законодательство и менталитет отличается - по механике Legium - не DocuSign, но идеологии близки, конечно.

Ответить
1

Я не понял, раскройте пожалуйста

Ответить
0

Там столько всего, что на целую статью наберется. Я думаю скоро опубликуем сравнение западных сервисов и отечественных. Следите за нашими медиа)

Ответить
0

Понятно!

Ответить
4

В этом мире, всё чистой воды симулякры) ребята сделали интересный проект, и он приносит пользу, в тч в виде инвестиций от сбера

Ответить
0

Я же согласен, что инновация и её внедрение - это тоже труд!

Ответить
1

Банковский сектор и документооборот очень сильно привязаны к законодательству стран. Поэтому сравнения не слишком корректные. Где-то можно онлайн-счет открыть за 5 минут, но нельзя выпустить просто так виртуальную карту, а где-то наоборот

Ответить
1

Видел вообще выступление на 500. Вы молодцы.

Ответить
1

Иван огненно выступает 

Ответить
0

Спасибо :)

Ответить
1

Вы большие молодцы.
Сам почти 10 лет проработал в сопровождении отчетности, ЭЦП/КЭП и ЭДО, и знаю общие проблемы.

Одна из основных проблем ЭДО, это сложности при "установке контакта", например настройка роуминга, если контрагенты пользуются разными операторами ЭДО, требует подать заявление (спасибо что не на бумаге) и потом ждать до 2-3 недель (в зависимости от "погоды").
Плюс, если у организации несколько филиалов, часто сложно понять а на какой КПП отправлять документы (у самой организации одно мнение по этому вопросу, у контрагента другое, технически настроен какой-то третий КПП).
Кроме того, форматы документов, которые не стандартизованы законодателем, у каждого оператора свои, и есть другие более мелкие нюансы ("пакет документов" у разных операторов определяется по-разному, ещё как я помню, скорректировать СФ через роуминг нельзя и т.п.).

Это всё неудобно или даже очень неудобно.

Ваш сервис решает все эти вопросы, и получается что открывает ЭДО для работы с "разовыми" или непостоянными контрагентами.

Это очень здорово.

Государство ещё хочет ввести подпись трудовых договоров через интернет (ЕСИА, простая подпись со стороны сотрудника), может и правда шагнем в эпоху, где бумага не должна (ещё бы тех, кто камеральные проверки проводит, переучить).

Ответить
1

Спасибо 😊

Ответить
0

Есть реальные кейсы, когда суд принял такую подпись как юридически значимую?

Ответить
1

Разумеется, практики очень много, у нас даже есть целый вебинар на эту тему с Людмилой Харитоновой - управляющий партнер "Зарцын и партнеры" - https://www.youtube.com/channel/UC_NMurA1bdFdoLY7rdY8T1w, там очень подробно про практику. Оказывается, мы "изобрели" верификационный платеж, который уже давно используют, например, Timepad и Gett. Так что все абсолютно легально.

Ответить
0

на сайте не совсем понятно - а что будет если генеральный директор смениться? если подпись будет доступна уже уволенному лицу?)

Ответить
0

Ты хоть миллион то понюхал из всей суммы?

Ответить
0

Как работает сервис, принципы? Расскажи, пожалуйста. Спасибо.

Ответить
–1

Как сервис обеспечивает выполнение требований статьи 9 Закона о бухучете к первичным документам?

Ответить
0

п. 3 ст. 6 Закона об электронной подписи: 
Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью.

Ответить
2

Либо я чего-то не понял, либо по сравнению с Диадоком ваш прайс мягко говоря завышенный. У них за 4600 я получаю 7р. за документ, у вас за 4900 - 49 рублей за документ. В 7 раз разница. Поясните пожалуйста.

Ответить
6

Нас часто сравнивают с Диадоком. Мы другие. 
Если у вас есть Диадок, вас все устраивает и ваших контрагентов все устраивает - мы вам не нужны) Тем более, что вы уже потратились на выпуск подписи, настройку и ПО. 
Проблема в том, что в большинстве случаев таких контрагентов на Диадоке у вас 10-15%, если 30% - герои!

Legium.io же заменяет бумажное подписание документов, где ценник около 300-400 рублей за один документ (прямые расходы + время сотрудников). Калькулятор есть у нас на сайте, кстати. 

Но обычно, даже при огромной цене бумажного подписания и никакой гарантии, контрагенты хотят подписывать так - чтобы не тратиться на выпуск и настройку КЭПа. 

Ответить
7

У нас около 30 контрагентов и 100% в диадоке, потому что там есть роуминг и он бесплатно настраивается для Synerdocs, Tensor и пр. Более того оно все интегрируется в 1C и оттуда шлются документы. Более того ЭЦП делается как правило одна и по ней участвуешь в тендерах, шлешь в налоговую, подписываешь акты и пр. То есть ЭЦП все равно делать хоть как.

Поэтому ваши аргументы откровенно говоря слабенькие за такую разницу в цене.

Ответить
0

У вас очень хорошие контрагенты, берегите их - таких ни у кого практически нет.

Ответить
0

Это если постоянные 30 контрагентов, то да.
А если разовый обмен документов, и контрагенты постоянно меняются, то та же настройка роуминга это до 2-3 недель.

Ответить
0

А почему такие цены, 300 400р за документ, я просто вообще не в теме. Спасибо.

Ответить
1

Чтобы подписать документ его нужно распечатать, а это бумага, картриджи и время сотрудника. 
Чтобы отправить документ контрагенту нужно его упаковать в конверт и заплатить Почте России - около 80-100 рублей. Это еще бюджетно, часто отправляют курьера или сотрудника.
Контрагент должен получить документ, подписать и отправить обратно - это тоже около 80-100 рублей.
Ваши сотрудники должны пойти на почту или договориться с почтальоном, разобрать и разложить почту. 
А если документ не пришел (потерялся на почте, контрагент забыл отправить) - можно потерять буквально день просто на один документ. А сколько стоит один день сотрудника? Даже если 1 000 руб. - все равно много получается.
А потом, когда прийдет время спорного вопроса этот бумажные документ еще нужно найти в архиве. По статистике, сотрудники около 2 месяцев только ищут документы!
Получается, что 300 - 400 руб. - это еще в среднем, часто намного больше.

Ответить
0

И еще вопрс. Вы пишете, что личность участников проверяется по 20 базам. Не могли бы Вы перечислить их, особенно те, в которых хранится фото, для проверки нейронной сетью. Спасибо.

Ответить
2

Это открытые база, которое государство предоставляет (МВД, ФНС, ФССП, например). Лицо мы сравниваем человека с фото на паспорте. К сожалению или к счастью, государство не выкладывает фото граждан.

Ответить
0

Смотря для кого. Нарушение 152 ч.1 ГК РФ будет.

Ответить
0

Понял, спасибо за ответ!

Ответить
0

 А сколько стоит один день сотрудника? 

А он именно этим занимается? Ощущение жонглирования фактами есть. Когда косяк вылезет, вы будете предоставлять арбитраж? 

Ответить
0

Человек привёл пример оценки стоимости электронного подписания документа для тех, кто этого не понимает.

Ответить
0

  (прямые расходы + время сотрудников).

Вы бы ещё время юристов посчитали. По сути то на то и выйдет.

Ответить
4

Скажите, стороны вообще не должны письменно подписывать документ? Обмениваться подписанными копиями? Какой либо из договоров прошел через тернии судов, и как судьи реагируют на такое заключение? В самом договоре стороны отображают, что договор был заключен посредством определенной системы?

Ответить
0

Существует огромная судебная практика про электронную подпись. Например, мы проводили вебинар с Людмилой Харитоновой - управляющий партнер "Зарцын и партнеры" - https://www.youtube.com/channel/UC_NMurA1bdFdoLY7rdY8T1w, там очень подробно про практику.

Ответить
0

У меня сложилось такое ощущение, что договор подписывается электронной подписью не сторон, а заверяется электронной подписью Legium? Не так?

Ответить
1

Нет, стороны подписывают своими подписями, мы просто фиксируем логи и 

Ответить
0

Это интересные вопросы, ответе пожалуйста.

Ответить
0

Это лучше у Гугла спрашивать! Или у КиберЛенинки!

Ответить
0

Тут важно понимать, что такое письменный документ. С точки зрения 160 статьи Гражданского кодекса, это документ, подписанный любым техническим способом, который позволяет установить воля какого лица направлена на подписания документа. Когда пользователи регистрируются, они присоединяются к такому общему коллективному соглашению письменно, но не бумажно :)

Ответить
2

Так и не понял нафига еще один сервис. Их сейчас пруд пруди, да еще роуминг настроить можно. Осталось только заставить клиентов пользоваться ЭДО.
У Сбера текущий ЭДО, конечно, через жопу сделан. Может поэтому и хотят обновиться. Но в целом сейчас хватает вариантов по вполне доступной цене. 

Ответить
1

"Осталось только заставить клиентов пользоваться ЭДО" - это ключевой недостаток классических систем. 
Когда контрагент получает ссылку на подпись документа в Legium.io - он очень рад, что можно подписать документы так быстро, легко и полностью дистанционно и не нужно ничего настраивать. 

Ответить
0

Иван, а что будет с подписанными документами, если, например, Legium перестанет существовать или вас купит тот же Сбербанк и встроит в систему своих сервисов?
Меня в таких сервисах больше всего это беспокоит.

Ответить
1

Все юридические факты: подпись одной стороны, подпись другой стороны, идентификатор документа, - дублируются в смс и электронной почте. Подтверждение регистрации - банковский платеж, который также можно истребовать без нашего участия. 
Но обычно я говорю, что в ваших силах сделать так, чтобы этого не случилось)

Ответить
–3

А Додо пицца ещё не всё что ли?

Ответить
2

Ещё не всё, буквально только что привезли :)

Ответить
1

от просадки на 20% не должны умереть
http://dodostats.ru
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YHmnKt2BDZbumsXmFc5jAa6I0e6FYPp0_NxgAt7WFNc/edit#gid=0
Понятно, что рентабельные продажи в самих кафе снизились, но объёмообразующая доставка остаётся, скорее всего в ноль работают. 

Ответить
–6

Жаль. Это бы меня хоть как-то утешило, что они меня на работу не взяли.

Ответить
1

А практика есть судебная? Что договор считается заключённым таким образом.

Ответить
0

Да, закон об электронной подписи существует давно, плюс 1 октября 2019 года внесли изменения в Гражданский кодекс. Все в рамках этих норм.
Судебная практика также очень позитивно относится к электронному подписанию документов, мы можем прислать материалы, вот, например, наш вебинар с Людмилой Харитоновой - управляющим партнером "Зарцын и партнеры" - https://www.youtube.com/channel/UC_NMurA1bdFdoLY7rdY8T1w

Ответить
3

Если нужен непрошеный совет: станьте amicus curae по всем судебным делам по ЭЦП в Восточной Европе. Хотя бы в кассациях, а по интересным делам с 1 инстанции. Участвуйте активно.
Судебная практика - ваша ахиллесова пята и сила одновременно.

Ответить
0

Интересная мысль, спасибо!

Ответить
0

Подождите, выше написано что это не ЭЦП. С ЭЦП все в порядке. У вас подтверждение подписи идёт СМС сообщением, правильно?

Ответить
1

Технически сейчас ЭЦП не существует. То, что раньше было ЭЦП = УКЭП. Так вот у нас не УКЭП, а УНЭП - усиленная неквалифицированная электронная подпись. 

Ответить
0

Вы в которые раз пишите про электронную подпись, тогда как в статье говорится про одноразовый пароль. Поясните, пожалуйста.

Ответить
0

Когда вы подписываете платежку в банке, вы ее подписываете электронной подписью (простой или неквалифицированной, обычно), но с помощью одноразового кода) 

Ответить
0

Каким законом последнее утверждается? Там чуточку иначе сказано про простую подпись. Одноразовый код - не является подписью.

Ответить
1

Действительно хороший сервис, можно только порадоваться за них :))

Ответить
1

Спасибо большое!

Ответить
1

Я не нашел в списке операторов перс данных ООО Легиум. Это нормально ?

Ответить
1

Зарплата Грефа за месяц...

Ответить
1

Сомнительное вложение на долгосрочную перспективу. Сейчас очевидно, что всех ИП-ов переведут на очередные ЕГАИС-ы, где по дефолту у тебя должен быть аппаратный ключ для сдачи отчетности или для ЭДО (сигареты и обувь на подходе). В общем, очередные деньги на ветер - по..., танцуем!

Ответить
1

Мне кажется 10 это вообще не деньги для ИТ проекта, но с другой стороны если сбер эту тему  двинет в свои сервисы. А что думают по этому поводу Сбис криптопро и ещё с ними ? Весь их бизнес накрывается медным тазом ? Зачем нужна ЭЦП с кучей непонятных сервисов, когда можно просто смской подписать. 

Ответить
1

Додо уважаем. Поэтому посмотрим Ваш сервис. Зарегимся. Хотя сегодня подключены СБИС, Контур, 1С-ЭДО. Нужно посмотреть кейсы.

Ответить
1

считаю проект вполне достойным не только потому, что вы помогаете ускорить процесс подписания документов, но и непосредственно участвуете в поддержке экологии и сохранении лесов, благодаря переходу компаний на электронный документооборот.

Ответить
0

Т.е.если у меня около 400 клиентов физиков в год, то я могу не требовать от них доки, а попросить зарегаться в сервисе и таким образом мы подпишем документы?

Ответить
2

Да, зарегистрироваться и подписывать документы электронно. Магия ведь!

Ответить
0

Красавчики! 

Ответить
0

Подскажите какие документы входят в вашу орбиту? Юридические или технологические то же?

Ответить
1

Можно подписать любой документ, если не требуется особая нотариальная форма или государственная регистрации. Например, договоры с контрагентами, акты с фрилансерами, накладные с поставщиками, кадровые документы с сотрудниками.

Ответить
0

Рокетбанк - оч хороший клиент в нынешние времена. Нет повода не гордиться.

Ответить
1

Технически все же наш клиент Рокет Ворк, у которого все очень хорошо (мы знаем). Рокетбанк - это уже "легаси"

Ответить
0

Есть ещё аспект, все сдают отчётность, некоторые участвуют в торгах, и у них есть для этого ЭЦП, которая подходит и работает в сервисах электронного документооборота. Этим компаниям нет смысла использовать ваш продукт, им дешевле (как было написано выше) и проще (похожие интерфейсы) использовать Диадок или СБИС онлайн... И вот таких компаний на рынке львиная доля. Вот вам возражение для отработки продажникам) Скорее ваш продукт больше подойдёт для физ лиц. Если это будет юридически значимо...

Ответить
0

По поводу львиной доли - это ваша гипотеза. Ее нужно проверить.
Что касается торгов все очень относительно. На моих глазах разворачивалась страшная драма: один из стартапов из нашего потока акселератора Сбербанка должен был участвовать в торгах. За неделю огромный полк программистов, биздевов и продактов не смогли настроить это кривое ПО, которое отвечает за работу КЭПа на электронной площадке. А когда техподдержка кое-как это все настроила Windows обновился... )

Ответить
0

Вы, будучи физиком, согласились бы на данную схему идентификации:
 Чтобы зарегистрироваться как физической лицо, пришлите, пожалуйста, фотографию паспорта и видео-селфи с паспортом. Искусственный интеллект сверит данные паспорта на соответствие и отсутствие подделок. Одним словом, идентификация, как в каршеринге.

с таким соглашением:
Обработка ПД в Legium осуществляется следующими способами: не автоматизированная обработка персональных данных; автоматизированная обработка персональных данных с передачей полученной информации по информационно-телекоммуникационным сетям или без таковой; смешанная обработка персональных данных. При обработке ПД Legium будет осуществлять следующие действия с ПД: сбор, запись, систематизация, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных. (https://legium.io/terms/)

Я нет, т.к. риски сильно превышают сумму в 4 тыс рублей/год, которые просят удостоверяющие центры за квал. ЭЦП.

Ответить
1

Недавно продлял свою квалифицированную ЭЦП - 1000 руб.

Ответить
0

Хороший УЦ, почему ему доверились? Я опасаюсь пользоваться малоизвестными/мелкими УЦ, т.к. с ними рисков тоже предостаточно.

Ответить
1

Контур. Думаю что один из он.

Ответить
0

Да, действительно 1200/год стоит. Я постоянно оформляю ЭЦП для участия в закупках, поэтому и думал, что она 4000/год стоит. Тем более нет резона рисковать из-за 1200/год, рассылая свой паспорт и видео с ним.

Ответить
1

Сразу на фиг таких по первому пункту. Никаких фотографий и копий паспортов. Только номер для сравнения с базой. Всё.

Ответить
0

А вот интересно, общение сотрудника с отделом кадров - оно насколько возможно без квалифицированной ЭЦП?

Ответить
0

Возможно и очень удобно, потому что для сотрудника выпуск и все подписи будут абсолютно бесплатны. Кроме того, сейчас проходит эксперимент по подписанию даже трудовых договоров электронно и в законе указана возможность подписания со стороны сотрудника усиленной неквалифицированной подписью.

Ответить
1

Подкинул наводку кадровикам. А то они как-то приуныли на сумме за "купить всем сотрудникам квалифицированную подпись".

Ответить
0

У вас часто меняется трудовой договор с дистанционными сотрудниками?

Ответить
0

Дело не в "часто". Если найдется даже один сотрудник, которого кадровики не удовлетворили дистанционно - контора потенциально влетает на штраф.

Ответить
0

Не влетит. Правила документооборота проистекают из федерального закона. Кто соблюдает - ничего не теряет, кто идёт на поводу - получает штраф. Как показала практика: первое самое верное и правильное, пусть и геморройное.

Ответить
0

Все отличие в процессе получения ЭЦП: по-классически - прибегает агент и делает ваше фото из своего кабинета на сайте поставщика услуги, здесь - сверка изображений в паспорте и лица; юрлица удостоверяются по платёжке банка, который провел процедуру KYC. Алгоритм проверки юрлица имеет дыры и непонятно в чем инновационность, т.к. непонятно, что мешает привинтить такое же себе без legium. Такую же штуку делали pravo.ru для kad.arbitr.ru, но вынуждены были отказаться. Строго говоря, это не усиленная квалифицированная ЭЦП.

Ответить
0

UPD. И немного позитива. Забавно, но использование связки "фото+паспорт - ЕГРЮЛ/ЕГРИП - платежное поручение" используется для идентификации и в моем проекте, наряду с другими способами. Но самостоятельной ценности я не нашел, тем более в РФ, где сейчас не пойми что по поводу цифровой идентификации. В общем то, любая ЭЦП подтверждает лишь вероятность ее использования подписантом: чем больше способов проверки - тем надёжнее.

Ответить
0

Что же теперь будет с Корусом? 🤔

Ответить
0

Поясните. Возник суд, допустим. Во-первых, что понесём в суд? Есть ли в личном кабинете вся необходимая инфа, доступная для скачивания? Во-вторых, как (при возникновении необходимости) суду доказываем, что при заключении договора другая сторона была нами достоверно определена?

Ответить

Комментарии