{"id":7297,"title":"\u0417\u0430\u043a\u0430\u0442\u0438\u043b\u0438 \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u0438\u043d\u043a\u0443 vc.ru. \u0420\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c \u0438 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c, \u043a\u0430\u043a \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e","url":"\/redirect?component=advertising&id=7297&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/300923-proveli-vecherinku-vc-ru-i-sdelali-ofis-uyutney-s-pomoshchyu-novogo-servisa-ot-ozon&placeBit=1&hash=1786c9dcf11a3b054c8e53004e27074664313ed4055e24064ede059ebc186db8","isPaidAndBannersEnabled":false}

Пирамида Finiko собрала миллиарды рублей и рухнула — но это не первый проект её создателя, где люди потеряли деньги Статьи редакции

Как и в прошлый раз, Кирилл Доронин обвиняет в проблемах своих партнёров и обещает рассчитаться с вкладчиками. Главное о ситуации.

Добавлено 30 июля. Суд арестовал Кирилла Доронина до 28 сентября, он отправится в СИЗО. Создатель Finiko вину в мошенничестве не признал.

Финансовая организация Finiko с 2019 года собрала от 3 млрд до 7 млрд под обещание доходности в 20-30% в месяц. А летом 2021 года перестала выплачивать деньги своим вкладчикам.

Ещё в конце 2020 года против организаторов Finiko возбудили уголовное дело о создании финансовой пирамиды, но компания продолжала работать и собирать деньги, при этом у неё нет ни российского юрлица, ни лицензии ЦБ.

Только летом ЦБ внёс Finiko в список финансовых пирамид, а пострадавшие написали первые заявления в полицию — пока их всего 10. Основатель Finiko Кирилл Доронин отрицает крах компании и обещает расплатиться с вкладчиками за полгода.

Пассивность вкладчиков играет на руку организаторам Finiko: Доронин и его партнёры перекладывают ответственность друг на друга и запускают новые проекты.

Кирилл Доронин

Что обещала Finiko и сколько денег собрала

Создатели Finiko описывают её как «автоматизированную систему генерации прибыли». Компания привлекла вкладчиков обещаниями высокой доходности и возможностью быстро заработать на покупку машины, квартиры или погашение кредита.

Finiko предлагала пользователям несколько программ:

  • Депозит с доходностью 20-30% в месяц. Минимальная сумма депозита —$1000. Чтобы внести деньги, нужно приобрести внутреннюю валюту Finiko — цифрон или CFR, но купить её можно только за биткоины или криптовалюту Tether (USDT) с комиссией 3,5%. При этом токен CFR не торгуется на криптобиржах и его курс полностью регулирует Finiko. Помимо самого депозита вкладчик должен купить ещё один внутренний продукт — индекс CTI за $1000. Платформа обещала, что её трейдеры с многолетним стажем принесут вкладчикам прибыль, которую заработают на биржах. Через три дня клиенты должны были получить первые проценты, а через 21 день — возможность вывести всю сумму.
  • Покупку автомобиля или квартиры за 35%. По условиям программы вкладчик должен перевести Finiko 35% от стоимости машины или квартиры и 10 тысяч рублей комиссии. Через четыре месяца он сможет забрать автомобиль или стать собственником жилья. Подробности сделки Finiko не уточняла, но инвесторы предположили, что за четыре месяца на платформе можно заработать оставшиеся 65% суммы.
  • Погашение кредита. Клиент пополняет свой счёт на 35% от суммы долга и ещё 1% от суммы платит Finiko за обслуживание. После этого компания обещает каждый месяц выплачивать банку долг и полностью закрыть кредит за 10 месяцев.

С момента основания в августе 2019 года Finiko привлекла от вкладчиков почти 7 млрд рублей, писало в декабре 2020 года «Бизнес Online» со ссылкой на расчёты управления экономической безопасности МВД в Татарстане.

Тогда МВД возбудило уголовное дело и обвинило организаторов Finiko в обмане людей и хищении 80 млн рублей. Во время обысков офис Finiko в Казани оцепили больше сотни силовиков — это была крупнейшая спецоперация в Татарстане за последние шесть лет.

Объём мошенничества можно оценить по известным биткойн-адресам Finiko, говорит основатель проектов «Вкладер» и «Финсайд» Олег Анисимов.

Я видел оценки от $50 до $300 млн. Это точно меньше, чем собрала МММ и близко к масштабам «Кэшбери».

По оценкам Банка России, ущерб от Finiko достигает 3 млрд рублей, то есть около $50 млн. Но ЦБ может недооценивать масштабы.

Олег Анисимов

Почему Finiko — пирамида

1 июня Центробанк обнаружил у Finiko признаки финансовой пирамиды. По мнению частного инвестора Сергея Габова, на это указывают:

  • Отсутствие российского юрлица и лицензии ЦБ.
  • Юрлицо Finiko — Cyfron FNK LTD зарегистрировано в офшоре Сент-Люсия, где компании платят налоги по фиксированной ставке — $300 в год.
  • Кирилл Доронин и Марат Сабиров зарегистрировали в Эстонии юрлицо CyfronCapital OÜ, которое получило лицензию на обмен виртуальной валюты на реальные деньги. В 2021 году она уже не действительна.
  • Компания меняет доменные имена из-за постоянных блокировок.
  • Finiko работала по реферальной программе: вербовщикам обещали бонусы и премии за каждого нового вкладчика.
  • Компания привлекла вкладчиков обещаниями доходности 20-30%.
  • Непонятный механизм получения прибыли.
  • Согласно пользовательскому соглашению, Finiko не несёт ответственность за убытки клиента при использовании системы и не гарантирует безопасность заработка.

Летом 2021 года Finiko перевела расчёты с вкладчиками с биткоина на собственный токен FNK. После этого стоимость FNK резко выросла, но 17 июня он обесценился более чем в 100 раз. После скачка FNK компания приостановила выплаты.

Основатель Finiko отрицает крах компании, обещает вернуть деньги вкладчикам и готовит новый проект

19 июля Доронин объявил о старте выплат вкладчикам. По его словам, компания получила более 600 заявок, на обработку которых уйдёт месяц. Этим «без выходных» занимается команда из 32 человек: они будут звонить вкладчикам по видеосвязи и попросят предъявить паспорт, предупредил основатель Finiko.

За ранний вывод денег с каждого вкладчика удержат по 3%, которые пойдут на оплату сверхурочного труда проверяющих, объяснил основатель. Расплатиться с вкладчиками он обещает в течение полугода, а информацию о крахе Finiko отрицает.

Доронин также заявил, что набрал команду трейдеров, специалистов и учёных, чтобы создать новую компанию и начать выплаты вкладчикам Finiko. Сам проект он пока не презентовал.

Тем временем неизвестные агитируют в сети инвестировать через платформу Omfinom, которую называют новым проектом Доронина, пишет издание «Бизнес Online».

Платформа предлагает «безрисковые инвестиции» с доходностью 29% годовых в пакете со страховкой и гарантией возврата денег. Вербовщики обещают, что депозит будет торговаться на бирже и приносить 0,5% дохода каждый день, а после выплаты долгов по Finiko проценты удвоятся.

Как и в случае с Finiko, зарегистрироваться на Omfinom можно только по приглашению, минимальный депозит для запуска торгов — $1000, которые надо перевести во внутреннюю валюту сервиса — ОМ.

Сейчас Доронин «тянет резину» и даже, возможно, что-то кому-то выплатит, рассуждает Анисимов.

Цель — показать, что задержка выплат — это не мошенничество, а просто стечение обстоятельств. Но мошенничество абсолютно просто доказывается.

Они всю дорогу врали про заработок на трейдинге, для вида вели какую-то работу, но её масштабы и близко не соответствовали масштабам пирамиды.

Этого достаточно, чтобы посадить их за мошенничество (статья 159) и организацию преступного сообщества (статья 210).

Олег Анисимов

На фоне проблем с выводом денег основатели Finiko устроили публичный конфликт

Доронин считает, что за проблемы сервиса ответственны сооснователи Finiko — Марат и Эдвард Сабировы и Зыгмунт Зыгмунтовичь (имя и фамилия соответствуют паспорту). По его словам, он не может с ними связаться со 2 июля. «Меня, по сути, выперли из компании», — заявил Доронин.

Партнёры основателя Finiko заявили, что сами считают себя обманутыми. В прямом эфире в Instagram они рассказали, что 1 июля Доронин улетел в Турцию на переговоры и попросил перевести ему деньги всех вкладчиков, которые предназначались для торгов.

По их словам, он перезвонил через несколько часов и сказал, что ему угрожали оружием и заставили вывести все деньги. Однако через сутки он уже курил кальян в Москве и попросил помощника привезти ему новые часы, добавили Сабировы и Зыгмунтовичь.

Доронин не скрывает, что уезжал в Турцию. Он обещал подписчикам объяснить, но в итоге оставил без комментариев своё второе гражданство и паспорт с именем Onur Namik, который неизвестные распространили в сети.

Доронин попросил партнёров вернуться в команду и объяснил, что ранее обвинил их в предательстве и выводе денег вкладчиков «в горечах и обиде», а теперь «разобрался со своей гордыней и обидами».

Но Сабировы с Зыгмунтовичем не считают себя причастными к управлению компанией. Основателем платформы они называют Доронина, а себя — исполнителями, которые работали с ним на доверии.

Во время эфира они также раскрыли, что:

  • Никогда не знали, есть ли на счетах деньги для выплаты вкладчикам.
  • У главного трейдера компании Эдварда Сабирова не было ни лицензии брокера, ни сертификата трейдера. Поэтому он нелегально торговал деньгами вкладчиков на своих счетах, которые теперь заблокированы.
  • Доронин построил работу так, чтобы учредители «не лезли в чужой огород» и занимались только своими задачами. Все рабочие вопросы партнёры решали через него, а он заставлял их следить друг за другом и докладывать ему.
  • Основатель Finiko анонсировал сырые продукты, чтобы «дать какую-то информационную напитку людям», и «пускал пыль в глаза».

Экс-партнёры основателя Finiko обещали подготовить ещё одно обращение с переписками, скриншотами и другими доказательствами, хоть и «опасаются за свою жизнь». По их словам, у Доронина есть связи, которые помогли закрыть уголовное дело о создании пирамиды.

Сооснователи Finiko, слева направо: Зыгмунт Зыгмунтовичь, Эдвард Сабиров, Марат Сабиров и Кирилл Доронин

Партнёры также признались в даче ложных показаний: они говорили следователям то, что требовал Доронин и его юристы. У него самого правоохранители изъяли телефон и компьютер, но в своём Instagram-профиле он сказал, что «это не критично».

Уголовное дело действительно не мешало работе Finiko — МВД Татарстана получило первые 10 заявлений от обманутых вкладчиков только 19 июля. Хотя по данным «Бизнес Online», ещё в декабре жертвами пирамиды могли стать десятки тысяч жителей республики.

В июле против Finiko также возбудили уголовное дело в Казахстане: местная прокуратура подсчитала, что от действий компании пострадали 165 тысяч человек.

Любой проект, который команда хотела запустить отдельно, под давлением Доронина становился частью Finiko, рассказали его бывшие партнёры. Один из них — наноаптечка Doronium с биоактивными добавками из жидкого серебра, которые не видно в воде.

Нанораствор серебра от Doronium

Finiko провела в Казани презентацию аптечки и организовала дегустацию добавок. Компания призывала участников инвестировать в производство нанорастворов на заводе в Набережных Челнах. Месячный набор из 14 флаконов по 100 мл стоит 21 тысячу рублей.

Другой проект, который поглотила Finiko — платформа взаимного кредитования Fin2Fin. Её суть в том, что одни пользователи вкладывают минимум 1000 цифронов, а другие получают их под процент. Спонсору обещали доходность 50% от вложенной суммы через 13 месяцев.

Также в состав Finiko вошёл кэшбэк-сервис CBS.one, который обещает вернуть 15% за любую покупку. Для этого надо пополнить свой счёт на $100 в биткоинах, USDT или FNK и загрузить в личный кабинет фотографии чеков.

Чем Доронин занимался до Finiko

В 2011 предприниматель выпустил книгу под псевдонимом Кир Юрин «Проблемы с кредитами? Избавьтесь от них за 7 шагов». Профильного образования у него не было, но он общался с юристами и смог передать суть их советов понятным языком, рассказывал предприниматель «Бизнес Online».

Но книга провалилась в продажах. Зато Доронин получил первых клиентов: в книге он указал свой телефон и люди стали обращаться к нему за консультацией.

В 2010-х годах он стал совладельцем нескольких микрофинансовых организаций, кредитно-потребительских кооперативов и коллекторского агентства Winlevel Capital в Татарстане, согласно данным «Контур.Фокуса». Агентство существует до сих пор и принесло 164,2 млн рублей выручки в 2020 году, но Доронин в 2015 году вышел из числа совладельцев компании.

В 2013 году Доронин запустил «антиколлекторское агентство» Eskalat. Компания обещала через суд добиваться передачи долгов судебным приставам, выкупать их у банка за 10–12% стоимости, а с должника брать 30% от суммы долга.

За полтора года по всей России открылось около 800 отделений Eskalat, которая привлекла 28 тысяч заёмщиков с общей суммой долга в 1,5 млрд рублей, как утверждал Доронин. Компания стала семейным бизнесом — учредителем филиалов агентства был брат предпринимателя Даниил.

Офис Eskalat в Казани Kazanfirst

Но вскоре клиенты стали подавать на компанию в суд: оказалось, что Eskalat брала с заёмщика 30% от суммы его долга, но при этом не выкупала его у банка. В итоге людям приходилось платить весь долг вместе с пенями за просрочку.

Доронин признавался, что первый суд с банком по выкупу долга он проиграл. Другие суды Eskalat тоже вёл неправильно, потому что у заёмщиков не было полного пакета документов, объяснял он.

Но в отличие от профессиональных юристов, Eskalat говорила с клиентами простым языком и бесплатно давала «талмуд» с образцами претензий, исков и жалоб на пристава, отмечал Доронин.

По факту компания брала с людей деньги за документы, которые не приносили им никакой пользы, рассказал юрист, защищавший обманутых Eskalat клиентов.

Сам Доронин отрицал, что продавал такие документы. Как и в случае с Finiko, он обвинил во всём партнёров.

Денег не брали. Это уже потом к нам прилетали вести с полей, что кто-то 300 рублей отдал за пачку документов, кто-то 500 рублей взял за консультацию. Невозможно проконтролировать все 800 партнёрских офисов.

Мы пробовали на это реагировать: звонили, ругались. Но поняли, что это бесполезно. А уж когда под логотипом нашей компании стали всплывать левые организации, это стало для меня абсолютно неконтролируемым моментом. У них были наши договоры, наши реквизиты и так далее.

Они сначала открываются, потом закрываются, а все претензии люди предъявляют нам. Хотя мы даже не знали, что у нас есть такие клиенты. Вообще, как выяснилось, эта схема имела изъян: она оказалась копируема. В этом была слабость основного бизнеса. Так на этапе начального развития я потерял первую команду.

У меня было три случая большого исхода. Второй исход случился, когда уральские и сибирские партнёры всю сеть соорганизовали под себя. Третий — когда пустились в самостоятельное плавание топ-менеджеры основной компании. В этот момент наша компания обмелела. И мы тяжело восстанавливали позиции.

Кирилл Доронин
в разговоре с «Бизнес Online»

Сейчас юрлица компании ликвидированы или находятся в стадии ликвидации, следует из данных «Контур.Фокуса».

{ "author_name": "Виктория Степанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u043e\u0432\u0430\u044f\u043f\u0438\u0440\u0430\u043c\u0438\u0434\u0430","finiko"], "comments": 428, "likes": 141, "favorites": 102, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 273147, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 26 Jul 2021 20:30:52 +0300", "is_special": false }
0
428 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален по просьбе пользователя

267

Ну как человеку с таким праздничным именем не принести деньги?

110

звучит солидно

21

и надёжно)

2

Фройд. 

30

страна дураков. глупые, ведомые подлыми

6

Обращаю внимание на то, что высказанная выше мысль получена комментатором от его ведущего.

0

«Гафаров и партнёры» было круче, конечно. Люди несли деньги даже в «Хапёр-инвест». Желание халявы перевесит всё, даже если назвать пирамиду «ЛохНеси». Похоже, что основатели уже открыто ржут. 

P.S.: просто оставлю ссылку здесь 😀

15

 «ЛохНеси»

Стартап для моргершатайма

7

Вообщето «Зыгмунтовичь».
Именно так, с мягким знаком на конце.
Я не шучу, прям по паспорту

2
Полезный цвет

вообще посрать на этих ублюдков, и какие у них никнеймы

5

С мягким знаком!

1

Голову включать надо было. Финико заявляло, что у них-де есть какие-то трейдеры, которые каждый день приносят 3-5% прибыли. Но ребята, если ты каждый день гарантированно можешь делать 3% прибыли, то каждый месяц ты будешь удваивать капитал. А за год соответственно он увеличится почти в 4000 раз. В четыре блять тысячи раз. С такими способностями тебе вообще не нужны чужие деньги. Завел десять тысяч, через через год получил 40 миллионов. А еще через год даже не посчитать сколько. Так зачем собирали? А потому что нету никаких трейдеров.

157

Какая голова? Моя коллега вложила 200 000 в финико, потеряла их там. И все равно свято верит, что все сможет вернуть. "Он же не пропал, приложение работает, значит все вернёт" и тут же вложила, 1000$ в его новый проект и ждёт теперь прибыли. Это незамутненность 80 лвла какая то 

63

Контакт коллеги лучше дайте, есть очень выгодное беспроигрышное предложение.

83

и мне тоже, мне для друга

3

а можете про нее что-то еще рассказать. Т.е. просто интересно психологический портрет людей, немного понять кто на такое идет. Вот у меня есть знакомые которые когда не было денег, первые получки спускали на филе кеты, а потом снова лапу сосали(я получал столько же, но покупал крупы и мясо по дешевле и спокойно жил месяц).
А как ваша коллега? у неё это был азарт или нужда или вера, можете описать человека в принципе?
спасибо.

11

Типично это люди с низким доходом, постоянными кредитами. И так уже много лет, хотят светлой жизни. Их легче всего обмануть

14

200к и ещё 1к$, не так чтобы прям низкие то доходы, на секундочку 274к медианная зп за 8 месяцев. 

6

ну смотрите какая у них логика. Беру кредит 200к под 18-20%, отдаю часть денег в финико, они гасят весь кредит, а я остаюсь с бабками ред.

5

Т.е. вы думаете, что человеку с такой себе кредитной историей банк просто так выдаст 200к? А потом еще 75к. Да и в этом посте ничего про кредит не было. Логика то понятная, только с людьми с низкими доходами она не особо работает, имхо, особенно в свете всяких ограничений по кредитной нагрузке и прочей лабудой. 

1

200 тыс не выдаст, а 1-1,5 млн. - легко)

12

под залог квартиры или машины - легко

1

 только с людьми с низкими доходами она не особо работает

Как раз с ними и работает. Потому что сохранились  установки хранить деньги под матрасом или на сберегательной книжке. А экономят они, как правило, на всём. Суть в том, что у них есть инструментарий на быстрое получение денег, будь то сбережения родителей, автомобиль или дача. 
 вы думаете, что человеку с такой себе кредитной историей банк просто так выдаст 200к?

Конечно выдаст. Особенно если у него есть, что забрать. Банк чаще даже больше заработает, если человек не вернёт вовремя. 
 Да и в этом посте ничего про кредит не было

Если посмотреть на отзывы пострадавших, то немалое количество граждан заложили квартиры, машины и набрали кредитов на себя и родственников. 

3

 Как раз с ними и работает.

Тогда вопрос, что в вашем понимании «низкие доходы», раз есть накопления? Тк с действительно низкими доходами накопления невозможны. Более того, у таких людей одна ошибка и тебе будет нечего есть и негде жить, поэтому они дико консервативны. 
 Конечно выдаст. Особенно если у него есть, что забрать. Банк чаще даже больше заработает, если человек не вернёт вовремя.

Если мне не изменяет память сейчас есть ограничение на процент закредитованности, наличие недвижимости без обременения - тоже показатель финансовой свободы. 

1

 Тогда вопрос, что в вашем понимании «низкие доходы», раз есть накопления?

Накопления не гарант отсутствия долгов или финансовой свободы. Чаще это статистическая погрешность в эквиваленте условной квартиры. Многие признавались, что брали скопленные родителями деньги. На Ютубе, к слову, есть ролики с историями этих людей
 Если мне не изменяет память сейчас есть ограничение на процент закредитованности

Что не мешает людям брать кредиты
 наличие недвижимости без обременения - тоже показатель финансовой свободы

Это не совсем свобода, когда весь капитал упирается в скопленные на ограничениях деньги или возможность продать жильё. Иногда даже единственное
 Более того, у таких людей одна ошибка и тебе будет нечего есть и негде жить, поэтому они дико консервативны

Посмотрите истории кинутых. Там полно многодетных семей и людей на грани финансовой пропасти. Именно ими проще манипулировать. Именно они хотят той красивой жизни, что видят в обложках инстаграмов

У Финико даже были тарифы а-ля «Закрой кредит», «Погаси ипотеку», «Получи машину» и прочее. То есть именно эти вопросы являются проблематикой их аудитории. Так что то, что вы называете капиталом, для многих из них долги, все жизненные накопления и имущество ред.

4

Вы так и не ответили на вопрос о том, что для вас "низкие доходы". Вот по моему, да и не только, опыту - основные потребители кредитов, это те, кто зарабатывает в районе или выше медианы они уже закрыли базовые потребности и хотят большего, но не могут, поэтому машины и квартиры в кредит, машины выше по классу, чем могут себе позволить, большие квартиры, ремонт которых не могут потянуть и ипотечный взнос в районе 30-50% от достатка. Вот такими людьми, согласен, легко манипулировать. Им и кредитик выписать могут и родители у них имеют какие-то средства, и круг общения близок по духу, а главное с них есть что поиметь и аппетиты будут расти с каждым входом. В любом случае, в пирамиду зашли разные люди, есть, скорее всего, очень богатые, есть очень бедные, но ядро, имхо, это как раз те, кто рядом с медианой. 

 На Ютубе, к слову, есть ролики с историями этих людей

Не показатель, тк на ютубчике будет самые душещипательные ролики. 

0

 Вы так и не ответили на вопрос о том, что для вас "низкие доходы". Вот по моему, да и не только, опыту - основные потребители кредитов, это те, кто зарабатывает в районе или выше медианы

Медианная зарплата в России это 35 тысяч рублей. Если взять отдельно Москву, то вроде 66. Думаю, что я ответил на ваш вопрос. 

0

Ну так это не "низкие" доходы, во всяком случае в рамках страны это, в общем то, большинство на них и ставка для них и лозунги. "Низкие" это где то в близи минималки. 
Я это к чему - не корректно говорить, что легко манипулируемы только те, кому, условно, есть нечего, нет, под манипуляции попадает как раз большинство, те у кого есть образование, вполне возможно даже высшее, стабильный доход на уровне большинства и кому на "еду" хватает и базовые потребности у них закрыты, но этого не хватает для желаемого уровня потребления. И именно "желаемого", а не "необходимого". Тут вон даже в комментах упоминались не лады гранты, а мерседесы.  Т.е. основной стимул зайти - желание легких денег и "роскоши", а не необходимость продиктованная текущей финансовой ситуацией. 

1

Ну так это не "низкие" доходы. во всяком случае в рамках страны 

А в рамках Южного Судана $50 можно назвать достойной зарплатой. Давайте будем реалистами и оценивать не относительность, а реальный эквивалент этой суммы в $, от которого пляшет мировая экономика. А ещё проще то, сколько на неё себе можно позволить
 Т.е. основной стимул зайти - желание легких денег и "роскоши", а не необходимость продиктованная текущей финансовой ситуацией

Да, иногда даже понимают, что вкладывают в пирамиду. Это причинно-следственные связи уже. Нередко чем беднее человек, тем больше грезит о статусных вещах

Если вы пытаетесь донести мысль того, что участие в подобных мероприятиях не обусловлено критической потребностью, а чаще исходит из жадности, то с этим никто и не спорит. Это никак не противоречит тому фактору, что доходы у этих людей чаще невысокие. Даже потребность в кредитах на это указывает ред.

0

 А в рамках Южного Судана $50 можно назвать достойной зарплатой. Давайте будем реалистами и оценивать не относительность, а реальный эквивалент этой суммы в $, от которого пляшет мировая экономика. А ещё проще то, сколько на неё себе можно позволить

Да, так это работает в плане экономики и я не спорю, что в России доходы низкие по сравнению с развитыми странами, только в случае с подобными лохатронами это не важно, важно то, что середняк, хочет с минимумом усилий и допустимым, по его оценке риском, получить быстрый прирост состояния, чтобы выделится на фоне остального середняка. Это же работает как виралка на уровне сарафанного радио, наглядный пример, когда Вася покупает себе мерин, с зп в 40к, на других Вась работает как пример для подражания, сюда же реферальные механики. Так что подобные лохатроны возможны в любой стране и нацелены на тех, кого в этой стране большинство, т.е. кого можно назвать "середняком". Просто в условных США механика будет отличатся, но опираться она будет на те же желания и ту же аудиторию, что в России или Судане. Это если очень упростить.  
 Нередко чем беднее человек, тем больше грезит о статусных вещах. 

Вот тут не согласен - аппетит приходит во время еды и объем "грез" растет по мере достижения. 
 Если вы пытаетесь донести мысль того, что участие в подобных мероприятиях не обусловлено критической потребностью, а чаще исходит из жадности, то с этим никто и не спорит. Это никак не противоречит тому фактору, что доходы у этих людей чаще невысокие. Даже потребность в кредитах на это указывает

Нет, с моей колокольни как раз доходы у этих людей средние по локации где запускается лохатрон, они живут как большинство, но хотят лучше и "на халяву". Поэтому для меня они не бедные овечки, которых остригли злы дяди, а жертвы своих же желаний. Причем часть из этих "овечек" сознательно заманивает других, чтобы "остричь". Наглядный пример - десятники в МММ 2011. 

1

  они живут как большинство

Что, в целом, не делает этот уровень жизни достойным 
 аппетит приходит во время еды и объем "грез" растет по мере достижения 

Потребности растут быстрее доходов, верно. Что не отменяет чрезмерного и слепого стремления к статусам и регалиям среди определённых слоёв населения. Это нормально, при росте дохода у вас растут потребности. Что никак, заметьте, не коррелирует с желанием набрать долговых обязательств, которые не сможешь погасить. 
 Так что подобные лохатроны возможны в любой стран

Безусловно
 Поэтому для меня они не бедные овечки. Причем часть из этих "овечек" сознательно заманивает других, чтобы "остричь

Да, это следствие их действий и поступков. Выше я писал Илье М. касательно двоякой морали на этот счёт. 

0

А с чего вы решили что это социально не защищённые слои населения? 

0

я не знаю с чего Вы решили, что я так решил. Это как раз социально-защищенные слои как правило

0

Хорошо, поймали, с чего вы решили что это люди попадающие под 
 Типично это люди с низким доходом, постоянными кредитами.

0

люди, которые могут зарабатывать деньги, как правило, прекрасно понимают что в финансовых пирамидах деньги не заработаешь

–1

50% работающих зарабатывают в районе медианы, вот они ни разу не с «низкими доходами», но хотят Мерседес и квартиру в 150 кв. метров - вот они и аудитория, тк и деньги есть и желание. Но именно желание, двигатель этих пирамид - жадность, а не финансовая необходимость и загнанность в угол. 
А то, ох бедненьких несчастненький злые дяди в пирамиду заманили, они то не виноваты это все дяди, хрен там, большинство ещё и понимает как это работает, только «прогорают другие, я то умный». 

2

Я бы скорее сказал, что 50% зарабатывают выше медианы

0

я уже потерял нить обсуждения и к чему мы здесь продолжаем. Оревуар :)

0

Ты это Кириллу Доронину скажи, а то он, похоже, денег не умеет зарабатывать

0

Что мне ему сказать? Ааааааа, помогите :)))

0

да, но интересно что-то более точное.

0

что именно интересует? 

0

в начальном комментарии писал же. Реальный псих портрет человека, не супер точно но повадки, может какие то особенности. 

0

уставшей жизнью человек, не алкоголик и не наркоман, зарплата средняя или ниже. Долги по ЖКХ, кредитам. Возраст от 40 лет и старше

4

По моим наблюдениям, люди лет 40-50, среднего достатка, часто ещё и с высшим образованием. Может они и не совсем финансово безграмотны, но большинство из них не разбираются в крипте, они слышали что-то про биткоин, потому, наверное, верят в 30% ред.

0

Откуда у людей с низким доходом и кредитами, есть 200к?

0

Они ж с кредитами)

0

сомневаюсь что они по 200к несут. Смысл этих пирамид в том, чтобы собирать понемногу но со многих.

0

Ну это женщина предпенсионного возраста. Муж умер, пришлось идти работать на завод. Она хорошо зарабатывала. Какие деньги вложила я не знаю, кажется накопления какие то были. Сейчас она перешла на работу полегче, но там и зп существенно ниже. Ей надо оалачивать учёбу дочери, она рассчитывала к зп добавлять доход от этих пирамид и тогда ей должно было хватать. 
Финико её вторая пирамида, она состоит ещё в одной Френдех, туда она вложила 100 000 и уже смогла их отбить, сейчас небольшую прибыль имеет от туда. Видимо поэтому решила вписаться в Финико. Ещё и дочь успела подтянуть. 
Она, кстати  прекрасно понимает что это пирамида и есть риски. Я так поняла, сейчас многие кто в это лезут вполне осознают что делают. Теперь их основной мотив - это успеть сорвать куш пока все не развалилась. Она говорит, что когда тебе деньги падают просто так из воздуха, то трудно от такого отказаться. 
Ещё один наш пирамидостроитель Гаффаров, например, свою новую аферу так и анонсировал, что только по блату расскажет как первым вступить в неё, что б сорвать куш, мол успейте. 

10

Спасибо. Вполне кстати не "типичный" вкладчик. 

1

Таких много на самом деле. Многие так и говорят - просто надо успеть первым заскочить  тогда и сможешь заработать. Да почитайте комментарии здесь даже  об этом и говорят. 
Поэтому люди теперь  и лезут туда, хотя прекрасно знают что это фин.пирамида.
Только они не думают насколько дурно пахнут эти деньги. Ведь они получают свой куш за счёт тех бедолаг, которые последнее или заемное вложили. Где-то читала историю пенсионерки, которая кредит в миллион взяла, надеясь вложить в Финико, получить прибыль и вылечить внучку. 
У меня есть несколько подруг, у которых мамы упорно лезут в такое, а потом им приходится разгребать финансовые ямы. Можно сколько угодно насмехаться, но на самом деле же за всем этим стоит очень много ужасных трагедий. Я хз, даже что хуже,  то что одним надежда или жадность застит глаза, то ли то что другим жадность застит совесть и человечность. В любом случае во всем этом нет ничего хорошего.

16
Валютный космос

У меня родители так в последнем МММ участвовали.
Я им говорю, что это пирамида, они мне моргают и говорят, что знают. Пытались и меня 'завербовать' тогда, на что я честно сказал, что такие 'бессовестные' деньги мне не нужны (а я тогда полгода не работал уже и прям буквально просил у них денег на еду). На проезд не просил - 40 минут идти пешком с 200 рублей в кармане для еды на пару дней было нестрашно. 
Короче, после моей 'лекции' через 2 дня вышли, сделали потом на эти деньги ремонт в своей трешке, но до сих пор их иногда подъебываю -) 

7

 Только они не думают насколько дурно пахнут эти деньги

Ну как же, понимаю что пирамида, понимают, как это работает, но ни понимают, что средства, которые идут на их проценты - это средства тех, кто позже пришел. Т.е. их "успели прокрутиться" это деньги тех, кто "не успели". 
Имхо, все они понимают, только в данном случае деньги "не пахнут".  

6

Ну да, так и есть

2

Как понять, что пирамида не схлопнется уже завтра? Для меня 100к - очень существенная сумма, и вкладывать ее куда-то без 100% гарантии возврата хотя бы своих средств - я не рискну

1

Вот поэтому таких и не жалко совершенно. Если человек - бессовестная сволочь, готовая нажиться на беде других – то и поделом. 

0

По вашему, те кто не успел вывести их тоже должно быть не жалко. Те и те стоят друг друга.

0

Вот яркий пример такого отношения. Они ж даже не стесняются признаваться. Отличное название придумали вон. Которое очень много говорит о вкладчиках. 

"Рассказ начался с объявления о том, что друзья Гафарова планируют запустить финансовую пирамиду. Он отметил, что поделится информацией о максимальных кушах «только своим друзьям».

После этого предприниматель из Набережных Челнов спросил у подписчиков, хотят ли они открытия новой финансовой пирамиды от его имени. Он пообещал, что данная схема не рухнет, а в самом начале можно будет удвоить свой капитал в 2 раза за неделю.

Гафаров заявил, что название финпирамиды будет «Большой е*** маленького», по-английски Big F*** Small или коротко BFS. За его создание за час проголосовали более тысячи человек." 

3

треш то какой...

0

"Прекрасно понимает, что это пирамида" подразумевает, что она понимает, что те деньги, которые она там "заработает" — это просто деньги других людей, которые те в пирамиду "вложат"?

2

Она говорит, что когда тебе деньги падают просто так из воздуха, то трудно от такого отказаться.

Но насколько я понимаю, чтобы деньги падали надо привести еще нескольких вкладчиков, иначе в лучшем случае получишь обратно вклад. Или не так?

–1

Вроде да. Я в пирамидах не участвовала никогда, а те знакомые которые туда вписались меня не звали и не агитировали, так что не знаю как это у них работает 

1

Насколько я понимаю, что, когда ты внес свои бабки, то их у тебя уже нет - они пошли на выплаты предыдущим вкладчикам.

И, чтобы получить обратно свои да еще и с процентами, тебе нужно привлечь сумму от последующих за тобой ̶л̶о̶х̶о̶в̶  бизнес-инвесторов, не меньше той, что планируешь получить, как-то так, мне кажется.

0

т.е. любой заработавший, получается - соучастник кидалова?

2

Нет, он просто Счастливчик)

0

фартовый Буратино практически?

0

Просто это сейчас вы таки умные - все рассказывает как потеряли бабло и чувствуете своё моральное превосходство, а вы поговорите с теми кто нормально там поднял, у самих руки зачешутся вложиться во что то подобное на начале) как бы очень много людей отслеживает такие хайпы на начале заходят, зараьавтвают приличные деньги, ну да, рискуют. Проще всего строить из себя самого умного типо ну я же говорил что это пирамида- это итак всем понятно, но заработать на ней тоже надо уметь)

–10

То в пирамидах участвуют лохи и циничные сволочи, которые знают, что это обман, но надеются поучаствовать в дележе добычи.

В военное время (и во время ЧП) это называется мародерством, и наказывается расстрелом на месте. У меня бы рука не дрогнула. 

А в мирное время эти люди еще готовы рассказывать, что "жить нужно уметь".

5

Ну вы сравнили кончено. Тут ближе скорее игра в карты все понимают что это наебалово и принимают правила игры кто то выиграл кто то проиграл и что такого

–8

Это сектантство, поставленное на широкую ногу, вместо религии - божок наживы. 

Если бы наше государство вместо Навального боролось вот с такими сетями мошенников - ему цены бы не было. Но нет, всем плевать - лох не мамонт. 

Или отдельные прокуроры и ФСБшники в доле?! Ой, нет, это было бы разжиганием социальной розни!

9

Ну что поделать, если Навальный подлец, для наживы выбравший именно такую работу, которую выбрал. 

1

Ну любой зараьоток божок наживы) но я согласен, что пресечь это можно было элементарно чо стоооны государства чего сделано не было

–2
Валютный космос

Ну любой зараьоток божок наживы)

Отличная у вас совесть. Сам бы такую хотел. PS. Нет

3

именно так это и работает, без лоха  - жизнь плоха)

3

какое моральное превосходство, вы о чем вообще? я понять хочу кто вкладывается и почему,  это просто интерес, чтобы понимать в целом как устроено текущее общество итп.

2

Вкладываться обычные люди - думают что успеют выскочить

0

Нет там таких кто нормально поднял. Прекратите обманывать

2

Ну почему - рефоводы например

0

ну вот тетка два мультяшки засадила в топку
https://youtu.be/uyO9CZgrWFU

3

Мне сейчас пришла в голову одна аналогия. Вот есть Путин. Если худо-бедно последовательно разбираться, то страну он ведет к краху, а народ к нищете. И я считаю, что в глубине души это понимают практически ВСЕ. Но говорят об этом немногие. Почему? Наверно потому что осознание подобного, особенно для людей 35-40+, это удар для психики. Ты понимаешь, что тебя СНОВА обманули, растащили все то, до чего не додумывались даже в 90-е. Так реально можно получить депрессию. Ну и вдобавок надо действовать, защищать страну. Мы же дети победителей. А на это человек тоже не способен.
Поэтому какая-то часть сознания берет и затмевает здравый смысл мутью типа "ну он же Березовского выгнал" или "ну новые придут заново воровать начнут, а старые уже наворовались" и прочим. И вот здравый смысл убаюкиевается и засыпает. И человек вроде как с ума не сходит, а живет привычной жизнью.
Может с этой женщиной что-то подобное? Осознание потери 200 000 настолько страшит, что эта мысль уже загодя гасится и подавляется, хотя где-то в уголках подсознания она уже давным давно все поняла?

4

Так и есть. Избиратели Путина пытаются его всеми способами оправдать, ведь они же все эти годы голосовали за него. Мозгу сложно принять тот факт, что ты ошибался и мозг пытается защитить свой выбор. 

Так работает со всем практически. Вот купил ты автомобиль, она оказался хуже, чем ты ожидал и у него есть проблемы. Твой мозг при этом ищет плюсы и защищает твою покупку.

Также и в пирамидах люди начинают сами себя убеждать, что все хорошо и мы будем с деньгами и это происходит даже если они узнали, что это пирамида и им еще прямо не сказали, что вы денег не получите.

Эту технику психологии можно использовать на пользу, убеждая себя в любых полезных тебе фактах, например, «У меня все получится», «я смогу изучить этот предмет». Сам применяю эту технику и она работает

4

Вот вы как раз пример тог как сложно понять мозгами где ты ошибся))

0

кривая аналогия. профессор по логике поставил бы троечку

3

Очень правдоподобная теория

0

Путин ведёт к краху? Это вам в интернете сказали? Таким как Вы вообще допускать к голосованию только после тестирования по истории.

–1

Новая разновидность БДСМ - ФинМазо. Тантрический финансовый мазохизм.

3

Вы коллеги ссылку на статью скиньте, пусть порадуется :)

0

Бесполезно.

4

Флакончики Дорониума за 21 тысячу она случаем не покупала?

1

Это просто стадия отрицания, не более. Ведь не так то просто признать, что ты прогарел

1

В какой именно новый проект вложила?

0
Временной Орзэмэс

Комментарий удален по просьбе пользователя

75

шаришь

9

Расскажите сказку про изобретателя шахмат и рис. А то я не знаю такую)

1

когда изобретатель шахмат показал игру шаху, тот спросил его, какую он хочет награду? Тот сказал, что ему много не надо, достаточно взять шахматную доску и положить на первую клетку 1 зернышко риса, на вторую 2 зернышка, 4, 8, 16 и т,д. до 64 клетки вдвое больше. Шах обрадовался и велел отсыпать. А ему сказали, что уже на половине доски весь запас риса закончился...

15

© Согласно одной из легенд, шахматы придумал мудрец по имени Сисса, который показал своё изобретение правителю страны. Тому так понравилась игра, что он дал изобретателю право самому выбрать награду. Мудрец попросил у короля за первую клетку шахматной доски заплатить ему одно зерно пшеницы, за вторую — два, за третью — четыре и так далее, удваивая количество зёрен на каждой следующей клетке. Правитель, не разбиравшийся в математике, быстро согласился, даже несколько обидевшись на столь невысокую оценку изобретения, и приказал казначею подсчитать и выдать изобретателю нужное количество зерна. Однако, когда неделю спустя казначей всё ещё не смог подсчитать, сколько нужно зёрен, правитель спросил, в чём причина такой задержки. Казначей показал ему расчёты и сказал, что расплатиться невозможно, разве только осушить моря и океаны и засеять всё пространство пшеницей.

14

Сколько по итогу понадобилось зёрен? 2 в степени 64?

0

9223372036854775808 (Девять квинтиллионов двести двадцать три квадриллиона триста семьдесят два триллиона тридцать шесть миллиардов восемьсот пятьдесят четыре миллиона семьсот семьдесят пять тысяч восемьсот восемь)
Сумма первых 64 членов геометрической прогрессии со знаменателем 2. 2^64 - это только последний член прогрессии. До него были 2^63, 2^62 и тд. Все это нужно сложить

2

У Перельмана было 18 квинтиллионов, но лень считать.

Если желаете представить себе всю огромность этого числового великана, прикиньте, какой величины амбар потребовался бы для вмещения подобного количества зёрен. Известно, что кубический метр пшеницы вмещает около 15 миллионов зёрен. Значит, награда шахматного изобретателя должна была бы занять объем примерно в 12 000 000 000 000 куб. м, или 12 000 куб. км. При высоте амбара 4 м и ширине 10 м длина его должна была бы простираться на 300 000 000 км,— т. е. вдвое дальше, чем от Земли до Солнца!..

https://www.toalexsmail.com/2013/08/blog-post_11.html

2

некоторые все пониманиют, го надеются войти пораньше и выскочить до краха

самое печально что похоже что нет, тут недавно же был пост про общение с вкладчиками, там реальная вера в доходы такие.

–1

Нет, люди реально ищут хайп проекты понимая что это

0

Половина клиентов: дебилы, которые в это верили, а вторая половина понимала, что это пирамида, но рассчитывала, что успеют соскочить до краха пирамиды. 

7

Вы забываете ещё про третью половину которая реально выскочила и заработала) только про них ничего не пишут из зависти а только поливают несчастных проигравших

–4

Это очень маленькая группа, в пределах статистической погрешности. Учитывая фикс невозвратные взносы и прочее.

"Зайти и выйти" можно было в пирамидах "старого типа", а-ля МММ, где деньги якобы просто копились каждый день и ты мог просто прийти и потребовать выплаты. Сегодня пирамиды типа финико это гораздо более сложные вещи (см. в статье про то какие там схемы используются). В такой выйти в 0 - лучший (и почти невероятный) исход для влезших в подобное.

Если хочешь играть в подобную рулетку - велкам ту крипта. Все то же самое что и с пирамидами, но ты сам контролируешь сколько вкладывать и сам решаешь когда пора сворачиваться. И не нужно надеятся что очередной Рустам/Сабир/Онур/Акмал "человек порядочный и ведет страницу в соцсети, может быть соизволит выплатить мне все-таки", сам все контролируешь. При сопоставимой доходности. ред.

1

Вот не соглашусь совсем - крипта это чисто волатильная непредсказуемая херня, на которой вероятность выигрыша не велика. А хайп если к нему подойти с холодной головой и в начале с высокой долей вероятности даст заработать, так как почти все раскрученные хайпы с доходностью 30 проц в мес живут от 6 мес до 2 лет. Т е за 4 мес ты точно отобьёшь депозит по сути а если ещё привлечёшь людей то ещё больше заработаешь. Ну да есть риск что хайп сразу развалится через неделю но это мало вероятно для раскрученных хайпов по статистике (даже тот же финико жил больше 2 лет) А вот крипта может за эти 4 мес быть вверху внизу в боковике и хер угадаешь.

0

знаю кучу народа, которые заработали и на кэшбери и на Финике. очень хорошо заработали. все они прекрасно понимали, что это пирамидос и фиксировали прибыль.

–1

Они входят во вторую половину. Малая часть успевает выйти, а бОльшая- попадает на бабки. 

0

это две трети. одна треть все-таки покрутила деньги и вышла вовремя)

–1

Точнее, так: Кирилл, 2 брата и Зыгмунт прокрутили и вышли вовремя.

4

ты можешь думать как угодно, но я знаю тех, кто чисто на 3-4 месяца заходил сделать х2 определенной сумме, например. 

0

Надо было писать что ДНК Баффета украли и наклонировали его.

3

 глупость людей - это не оправдание для мошенников. С таким же успехом можно сказать, что девушку которую изнасиловали сама виновата, ибо слишком красивая. Виктим блейминг дело такое довольно паскудное.

2

Если кому-то как и мне стало интересно верны ли вычисления то нет, но очень близко: (1.03^30)^12 = 41821.6240683
То есть если вложить 10к через год с такой доходностью должно получиться около 418 миллионов

–2

Я считал по 20 рабочих дней в месяце.

1

совершенно не так. они набрасывают процент на депозит. и сумма заработка у тебя всегда одна, если ты не реинвестируешь.

0

Не знаю как у них, но например стандартный брокерский счет един, так сказать, прибыль от продажи не уходит куда-то, а зачисляется на него же.

0

На второй год уже будет Тыща миллионов денег. Я всё посчитал))

0

Херасе как это вы догадались) раскрыли всем глаза)

–1

Лицо у Доронина, конечно, прям интеллигентное на все 120% 

66

Это уже постфактум мы додумываем.
Если бы контекст информации вокруг него был в положительном ключе (для вас), то и воспринимали его вы бы иначе. Если интересен этот эффект, можете, например посмотреть фильм "Я и другие", эксперимент "Учёный или убийца".
В целом тема известная, ей даже тролли пользуются, делая героев из серийных убийц например

45

Я тоже подумал: «Как можно отдать свои деньги такому человеку?»))

8

"Квартира у него была, большая! 
Теперь квартиры нет, зато деньги есть! 
У нас!" 

10

Я подумал сначала что это солист из группы "Не пара" решил подзаработать

6

Я конечно так себе физиогномист, но у них на ебальниках же всё написано... нет? 

51