Финансы Maxim Pravdin
23 983

Как ИП снять 1 млн рублей в «Сбербанке» без комиссии

Наша команда активно следит за банками и их тарифами для начинающих предпринимателей, постоянно обновляя калькулятор РКО. Калькулятор учитывает не только стоимость обслуживания, но и объём денег, который предприниматель может снять с нулевой или минимальной комиссией.

В закладки
Аудио

Причём многие небольшие или новые банки позволяют снимать больше, чем крупные и известные, выставляя это как своё преимущество. Однако история, о которой я хочу рассказать, не вписывается в уже сложившуюся парадигму «чем больше снимаешь, тем больше комиссия».

Пару месяцев назад знакомый ИП с хорошими доходами от арендного бизнеса решил поменять один ненадёжный банк на более надёжный. В ходе недолгого анализа он выбрал «Сбербанк». Банк хороший, однако лимит вывода без комиссии был крайне маленький — всего 150 тысяч рублей в месяц.

А далее:

  • 1% — от 150 до 300 тысяч рублей;
  • 1,5% — от 300 тысяч до 1,5 млн рублей;
  • 3% — от 1,5 до 5 млн рублей;
  • 6% — свыше 5 млн рублей.

Конечно, 5 млн рублей никто выводить не думал, но около 500 тысяч рублей ежемесячно — планировалось. При такой сумме комиссия составила бы 4500 рублей, а это уже немалые деньги. И главное — за что?

Да, я в курсе, что такие тарифы носят специальный заградительный характер, чтобы противостоять легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём.

И всё же — если я или мой знакомый, да любой из вас, честно заработал 1 млн рублей в месяц и заплатил с него налог, то почему мы должны дополнительно платить до 6% банку за то, что он нам их выдаст? Получается, что это ещё один квазиналог, аналогичный торговому эквайрингу, но с прогрессивной шкалой.

В общем, у моего знакомого были ровно такие же чувства и такое же негодование, которыми он поделился с менеджером «Сбербанка» на этапе оформления документов. На что менеджер абсолютно спокойно предложил оформить зарплатный проект на самого ИП и выводить без комиссии столько, сколько нужно.

Предложенная схема оказалась очень простой:

  1. Открываешь расчётный счёт на дешёвом или даже бесплатном тарифе.
  2. Заключаешь зарплатный проект, где указываешь самого ИП и работников, если они есть.
  3. Получаешь зарплатную карту.
  4. Переводишь на эту карту по зарплатной ведомости столько, сколько тебе надо, без соблюдения ограничений по лимитам в месяц.
  5. Банк видит, что деньги идут самому предпринимателю, поэтому не требует удержания НДФЛ с этой суммы.

В чём профит

А в том, что комиссия на выплату зарплаты намного ниже. В большинстве банков — не более 0,5%, есть даже 0%. Как раз нулевую ставку менеджер и предложил, если обороты по счёту будут хорошие.

В итоге вместо комиссии от 4500 до 12 тысяч рублей при снятии денег в размере 500 тысяч или 1 млн рублей в месяц затраты на комиссию банку через зарплатный проект составили 0 рублей.

Но у меня к этой схеме возникли вопросы, так как я точно знаю, что предприниматель сам себе зарплату платить не может. Разумеется, я решил разобраться, какие риски здесь есть. Судя по тому, что идею с зарплатным проектом предложил сам банк, у него этих рисков нет. Тогда кто ещё может вмешаться во взаимоотношения банка и его клиента? ФНС, фонды, Роструд? И на каком основании?

Стал искать законы и разъяснения госорганов по этой теме. Нашёл совсем немного:

Везде пишут одно и то же:

Деятельность гражданина в качестве индивидуального предпринимателя без образования юридического лица (с привлечением третьих лиц или нет) трудовой деятельностью по смыслу трудового законодательства не является, и он не вправе сам себе начислять и выплачивать заработную плату

Ну не вправе, так не вправе, А что будет, если всё-таки выплатит? Тем более что письма ведомств не служат нормативно-правовыми актами и не имеют силы закона.

В приватной беседе менеджеры нескольких банков мне подтвердили, что на практике перевод денег на зарплатную карту ИП происходит без проблем. Потому что банк (внимание!) должен беспрекословно выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче сумм со счёта и проведении других операций.

Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.

статья 846 ГК

А ещё банк не вправе контролировать уплату НДФЛ с сумм, перечисленных физическим лицам, в том числе самому ИП. Вот что я нашёл по этому вопросу:

Требование Банка о представлении ему документов, подтверждающих уплату истцом НДФЛ, фактически свидетельствует о выполнении Банком функций фискального органа при отсутствии таких полномочий у кредитной организации

постановление АС Дальневосточного округа от 07 мая 2015 года № Ф03-1619/2015 по делу № А24-3103/2014

Но ФНС, которая как раз и является таким фискальным органом, тоже не может требовать уплаты НДФЛ с доходов от предпринимательской деятельности (если только ИП не работает на общей системе).

В результате я пришёл к следующим выводам:

  1. Законодательство не содержит прямого запрета на получение зарплаты ИП (кроме общих рассуждений об отсутствии в данном случае двух сторон трудового договора).
  2. Если ИП уже перечислил налоги в рамках своей системы налогообложения, то ни банк, ни ФНС не могут требовать заплатить НДФЛ с суммы, которая выводится через зарплатный проект.
  3. Размер комиссии при выводе денег на счёт физлица – это внутреннее дело банка и его клиента. И если банк сам вносит имя ИП в зарплатный проект, значит его устраивает низкая или нулевая комиссия на перевод денег.

Резюме

Я так и не нашёл явных рисков перевода (вывода) денег на нужды предпринимателя через зарплатный проект. Я также уверен, что такой способ актуален не только для данного банка, а также для всех остальных.

А если это так, то стоит реально задуматься о том, как теперь показывать или считать возможную сумму денег к выводу без комиссии в нашем калькуляторе тарифов на РКО. Возможно, стоит написать: «Если вы ИП, открывайте зарплатный проект и выводите столько, сколько хотите».

Посчитаем, сколько у нас среди пользователей vc.ru предпринимателей с доходом от 500 тысяч рублей в месяц.

Зарабатываешь больше 500 тысяч рублей в месяц?
Да, бывает и больше
Пока нет, но стремлюсь к этому
Я не ИП, поэтому проблемы ИП меня не беспокоят
Я не ИП, но проблемы ИП меня беспокоят
Показать результаты
Переголосовать
Проголосовать

#комиссия #сбербанк

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Maxim Pravdin", "author_type": "self", "tags": ["\u0441\u0431\u0435\u0440\u0431\u0430\u043d\u043a","\u043a\u043e\u043c\u0438\u0441\u0441\u0438\u044f"], "comments": 230, "likes": 73, "favorites": 278, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 76391, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 24 Jul 2019 09:44:37 +0300" }
{"average":25922,"one":95,"ten":75}
Сколько денег вы откладываете в месяц?
Ответьте и узнаете, сколько копят другие.
0 ₽
70 000+ ₽
0 ₽
{ "id": 76391, "author_id": 180522, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/76391\/get","add":"\/comments\/76391\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/76391"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199119, "last_count_and_date": null }
230 комментариев

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
41

Зарплата в трудовом кодексе и зарплатный проект в банке это две разные правовые ситуации. Услуга банка никак не привязана к трудовым отношениям и единственной связью с трудом является только название. Другое дело, что банку не интересно заводить зарплатный проект на 1 чела.

Ответить
3

единственный грамотный комментарий

Ответить
–4

Кто вам мешает сказать что в вашей организации 300 человек?:)

Ответить
8

необходимость предоставить документы на этих 300 человек? или быть может стоимость обслуживания 300 карт или еще какие-то вещи от здравого смысла

Ответить
0

так ведь им платить зп придётся )))

Ответить
0

Интересно, если ваш годовой бюджет от 5 млн рублей и выше. Возможно, меньше.

Ответить
17

Какая то левая схема из-за которой потенциально проблем больше, чем профита. Счёт заблокируют и внесут в чёрный список, вот будет радости.

Ответить
6

Рс в сб, ип, имею зп проект. Действия:
- 150 тр по платежке «на предпр. нужды»
— свыше под 0'5% через зп проект и указываю «пр.расходы» (не зп!)

Такую схему мне дали бухи — сказали это полностью законно

Ответить
45

Да пишите все слова сокращённо, зачем полностью вообще их писать))

Ответить
5

нам, ИП, тут всё понятно :)

Ответить
–11

Я подумаю над вашим не информативным комментарием.
Хотя нет, сокращу это бессмысленное действие

Ответить
–1

Больше минусов, пожалуйста, ведь во всем должна быть гармония...
Вообще конечно бредятина какая-то... Превалирование формы над содержанием.
Запятая и соблюдение орфографии цениться выше чем суть...
Извините но это пи.....ец

Ответить
0

Пиец - это не знать родной (?) язык.

Ответить
0

В школе я не любил русский (как предмет), считал что не нужны все эти правила.
Сейчас я перечитываю все классику и получаю эстетическое удовольствие от сложного стиля Гоголя.
Но какое все это имеет отношение к нескольким сокращениям в моем комментарии (написанному на скорую руку с телефона)...
Тот самый случай, когда вместо общения по существу, люди решают сумничать и придраться к форме.

Ответить
36

Люди, которые пишут "сб, "зп", "пр" и т.п. - что вы делаете с кучей освободившегося времени?

PS: простите за баян

Ответить
4

А на что Вы потратили лишнее время, написав "т.п."?

Ответить
–1

т.п.

ну это просто общепринятые сокращения, понимаешь? ты когда учебник по матану читаешь, ведь не требуешь чтобы на каждой странице определения приводили?

Ответить
2

все сокращения из комментария выше мне лично понятны. А вот с сокращениями из матана, боюсь, у меня возникли бы проблемы

Ответить
0

ну так vc и не учебник матана :)

Ответить
0

🤣🤣🤣🤣

Ответить
2

Комментарий защищен от нубов снобизмом

Ответить
1

Я вас понял, Михаил Демешко.

Ответить
2

Сам сбер заверял, что это схема нормальная и они её сами прям всем предалагали года два назад. Плюс на форумах её часто обсуждают.

Но я бы не стал сам такое использовать, да и сбер не стал бы как основной р/c брать :).

Ответить
0

Тогда в чем причины конских комиссий?
Дело же не в том, что сбер хочет посадить всех к себе на 🍾 "зп проект"

Ответить
0

ну так тарифы - они прописаны явно, от них не отвертишься, и на них можно сажать все непонятные фирмы. а зп проект - только для проверенных

Ответить
0

вот и я о том же.

Ответить
0

Спойлер: никак - тебя заблокируют, и никто ответственности за это не понесёт.

Ответить
0

На самом деле с банком отношения исключительно гражданско-правовые, поэтому надо изучать договор. Хотя с некоторыми нашими законами, заблокировать могут кого угодно и за что угодно

Ответить
1

нет. любой счет и абсолютно без причины. не неся никакой за это отвественности. это совсем не то же самое, что написали вы.

Ответить
11

что такие тарифы носят специальный заградительный характер, чтобы противостоять легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём.

Серьёзно? Типа, преступник, заплати 15000, и 985000 твои?

Ответить
2

тоже удивило. Если без % - то гад и мошенник. Если отстегнул 6% - то красаучик, и вообще нормальный коммерс. Только 6% почему-то не государству, которое может распределить их на правильные нужды (в идеальном мире), а 6% банкиру, который по факту является частной организацией со своим карманом

Ответить
1

нет конечно. смысл в том что за 10% они это делать просто не будут

Ответить
0

ну вот, мой коммент удалали но смысл его был в том что преступники так не делают. почему - тееб придётся догадаться самому, почему-то писать об этом здесь запрещено )))

Ответить
2

почему не делают? Мне кажется, что с лишними 5-10% от суммы заработка спокойно расстаются люди, которые эти деньги не заработали. Коррупционеру какому-нибудь расстаться с 10% - как два пальца об асфальт. Это чужие деньги, не его. А ИП Иванов знает каждый рубль в своей зп, за что и как достался

Ответить
1

я же говорю - мой коммент с объяснениями удалили

А ИП Иванов знает каждый рубль в своей зп, за что и как достался

да, это верно - эта мера пресекла незаконное обналичивание, но мимоходом ударила и по нам, честным миллионерам :))

Ответить

Комментарий удален

8

Герман Оскарович расстраивается читая такие статьи.

Ответить
6

Сотрудники Германа Оскаровича и заказали эту статью.

Ответить
5

Уже лет пять в Сбере действует зарплатный проект, а тут сотрудники Германа Оскаровича решили его порекламировать. И не по первому каналу, а на Vc.ru ... Смешно.

Ответить
3

о времена, о нравы

Ответить
1

У них явно бонус за открытие зарплатной программы, очень уж активно они навяливают её

Ответить
0

я думаю эти бонусы - во всех банках

Ответить
9

Схема выглядит хорошо только до момента возникновения проблем. Смотрите - вы снимаете деньги на зарплату, при этом сами указываете, что предприниматель не может выплачивать зарплату самому себе, поскольку заработная плата выплачивается только по трудовому договору, которого у предпринимателя нет. Представьте себе, что в один прекрасный момент банк заблокирует платеж по переводу денег в рамках зарплатного проекта и потребует документы для обоснования перевода. Или это сделает РФМ (банк по его требованию). Что представит предприниматель? Никаких документов он представить не сможет вообще. После этого высока вероятность попадания в черный список. Говорю об этом со знанием дела, похожую ситуацию разбирал с клиентом (я адвокат, 115 ФЗ занимаюсь), итоги плачевны - блок, уход из банка, удалось только избежать попадания в черный список.

Отдельно про практику и коллизию норм. Практика 15 года - судебное решение, которое вы приводите возможно сегодня будет несколько не актуальна. Кроме того есть коллизия - по 115 ФЗ банк обязан запросить все документы в рамках проводимой проверки, об этом четко говорится в указаниях ЦБ. Неполнота проведенной проверки теоретически наказывается санкциями в адрес банка. При проверке банк будет руководствоваться 115 ФЗ, как и в судебном споре, который вы привели. Что не отменяет возможность судиться как и сделал предприниматель. Могу вам привести пример из личной практики - также в жалобе указывал на решения судов по спорным вопросам в пользу клиентов, в ответ получил предложение обратиться в суд. Банк проще в суде проиграть дело, чем получить штраф за неприменение норм 115 ФЗ. И это надо учитывать при рассмотрении вашей схемы.

Ответить
0

похожую ситуацию разбирал с клиентом

а что в ней было похожего? подозреваю. что з/п проектов там не было?

в целом, я согласен с одним из комментов здесь - банк это может назвать хоть проектом по отмыванию денег и финансированию терроризма, реальная суть заключается в переводе денег на свой счёт физика и комментарии к этой операции. если в ней не написано "выплата з/п", то всё остальное - чистой воды мишура

Ответить
5

Да твоему другу без проблем можно открыть компанию в офшоре или не офшоре типа Гонконга и сингапура и переоформить имущество на неё и от неё сдавать в аренду.
Счет в рублях в Прибалтике открывают. Там же карту в рублях и не какого 115 фз

Ответить
0

Налог 30% для нерезидента

Ответить
0

Это к нему не как не относиться чушь не пиши не знаешь!

Ответить
0

И если такой умный привитии факты почему он не резидентом станет в таком случае???

Ответить
0

По твоему, компания нерезидент может владеть имуществом в России и сдавать в аренду, не платя налоги в России ?
Если просто подумать головой. Можно прийти к выводу, что это серьезная лазейка, с точки зрения налоговой. И да же не нужно быть, специалистом по налогам, что бы понять что эта схема не прокатит.

Ответить
0

я тебе больше скажу - всякие гуглы ухитряются получать прибыль в ирландии, хотя разработка/HQ у них в штатах, а продажи где-нибудь во франции. видимо, им не удалось найти правильных специалистов по налогам )))))

Ответить
0

Да прокатит. У меня много знакомых которые владеют землёй в России через офшор и продают по доверенности от этого офшора и не платят в России налог так как существуют договора между странами об отсутствии двойного налогообложения.

Если даже так нельзя как я написал в начале то можно так как уже работают много компаний в России: недвижимость на офшоре а здесь управляющая компания в виде ООО или агент в виде ИП который по агентскому договору сдаёт в аренду имущество с получением денег за скажем 5%. С этих 5% в России и платят налог а 95% отправляют в офшор владельцу имущества. Так во работает схема и в России и во всех цивилизованных странах Европы, Азии и США

Ответить
0

Я бы порекомендовал знакомому уходить вообще от снятия наличных, потому что мне кажется, что указанный Вами способ - это временная дыра, которую рано или поздно прикроют. Сейчас практически все можно покупать по картам или безналичному расчету.

Почитаешь банки.ру - куча жалоб на блокировки по 115-ФЗ. Полагаю, что в том числе из-за таких вот способов и ноу-хау.

Ответить
13

От 115-ФЗ никто не застрахован, потому и снимают наличные.

Ответить
0

так вряд ли бллкируют при выплате ЗП самому себе)

Ответить
–17

Какая разница себе или другому? Важен сам факт - пришли средства и были обналичены. Причем, законность их получения ничего не значит. Заводите ООО - платите социалку полностью и НДФЛ - и никто Вас не будет блокировать за снятие наличных.

Ответить
20

Что значит "социалку платить"? А ИП, вы думаете, в ФСС, ПФР и ФОМС не платит? Речь в статье про ИП, который помимо 6% с честного дохода, если он на УСН 6%, также платит страховые взносы + 1% сверху на взносы, если сумма дохода больше 300 тыс. рублей в год. А если "социалка" и налоги оплачены, почему просто нельзя забрать свои деньги?

Ответить
2

1. Совокупные взносы в ФСС, ПФР и ФОМС составляют для ООО 30-40% в зависимости от размера ЗП. Для ИП, ведущего такую же деятельность, 6(+1)% всего (если без работников). Разница в 5-6 раз получается.

2. Что значит "забрать свои деньги"? Снять в кассе или банкомате и унести в чемодане? Кто мешает? ЦБ - своей политикой за последние 5-7 лет, которая, заметьте с каждым годом только ужесточается.

3. Если доход легальный и, к тому же, сопровождается полным пакетом необходимых документов, запрещать по закону переводить на личный счет Вам никто не сможет. Но, опять же таки, почитайте отзывы на Банки.ру о том, что на практике это происходит довольно часто. Можно судиться, конечно, но надо быть убежденным, иметь много времени и средств, чтобы идти против системы.

4. Сейчас некий баланс по переводу ИП средств на личный счет достигнут за счет дополнительных комиссий. Невозможно отрицать действительность - от нее никуда не сбежать.

Ответить
10

Спасибо за ответы. Ниже поделился с вами своими мыслями по этим пунктам:

1. если НК РФ сделало для ИП более выгодные по сравнению с ООО условия, значит так тому и быть. Банки не должны пытаться это как-то изменить или что-то уровнять.

2. "забрать" в том числе включает перевод на личный счёт физ.лица, которому доступны более широкие финансовые инструменты даже в том же Сбере.

Вот вам пример: допустим, у меня 5 млн на счёте ИП в Сбере. В рамках РКО для ИП Сбера я эти 5 млн могу положить под процент, но процент там для ИПешника будет 3+%, тогда как с личного счёта физика я могу оформить депозит в Сбере со ставкой 6+%. Выгода почти в 2 раза. Надо переводить. Но! При переводе 5 млн. со счёта ИП на свой личный счёт, чтобы далее положить всё на депозит, я потеряю чисто на переводе около 130 тыс. рублей комиссии. При этом я всего лишь деньги переложу со счёта ИП на обычный депозит в рамках одного банка. Никакой обналички. Однако минус ~130 тыс.

Кстати, я не видел ни правовых, ни нормативных актов ЦБ или ФНС, которые бы регулировали комиссию банков с привязкой к суммам. Коль вы сами на ЦБ сослались, может у вас есть ссылки на такие документы?

3. речь была не про запрет перевода денег со счёта ИП на личный счёт, это действительно никто не запрещает, речь про заградительные комиссии со стороны банков. Речь тут про то, что ИПешник честно заработал, налоги и взносы заплатил, а банки с него ещё сверху хотят содрать без ограничения суммы комиссии.

4. не вижу тут никакого баланса. См. выше в п. 2 мой пример с передвижением средств в рамках одного банка.

Ответить
2

Спасибо за развернутый комментарий.

1. О политике ЦБ сужу на основе одновременного действия независимых банков, причем включая тех, которые до этого вообще никаких комиссий с клиентов не брали. Кто-то любит заниматься крючкотворством и искать лазейки, а потом ходить по судам и прочим инстанциям, доказывая правоту. Мне видится проще направить это время на зарабатывание денег.

2. Сбер отнюдь не лучший банк, более того - это последнее место, которое я бы рекомендовал ИП или ООО.

3. О калькуляциях с выгодой я промолчу, ибо хранить средства на депозите в рублях - это последняя рекомендация, которую я бы дал.

4. Есть такая пословица: Скупой платит дважды. Работаете легально, большие и честные заработки на ИП, подтвержденные документами? Оплатите комиссию - мне видится, что в долгосрочной перспективе это намного более стабильная позиция.

Ответить
10

Оплатите комиссию - мне видится, что в долгосрочной перспективе это намного более стабильная позиция.

Очень весело. Сначала заплати налоги (и не забудь 1% сверх 300), потом заплати за обслуживание банка, потом заплати за эквайринг, а потом еще и заплати процент за то, что хочешь пользоваться деньгами, которые заработал.

Ответить
5

Вы считаете, что 6%(+1%) - это налоги? Найдите хотя бы еще одну страну, где такие условия. Я не понимаю всех, кто жалуется. Условия для ИП - это сказка для ведения бизнеса, особенно в сфере услуг. На что можно жаловаться? Комиссии банков - это тоже копейки, по большому счету.

Ответить
1

Комиссии банков - это тоже копейки, по большому счету.

5%-10% от выведенной суммы - это копейки?

Ответить
0

2% в месяц в Авангарде, в Альфе 3% в месяц - при сумме до 3 млн. в месяц.

Ответить
3

не в месяц, а от суммы

Ответить
0

ну да, от суммы. спасибо!

Ответить
2

2% в месяц в Авангарде

Ой, вот только не нужно мне рассказывать про 2% в Авангарде, когда мы оттуда бежали от сверх высоких процентов, ок? 2% - это на суммы до полумиллиона. Если зарабатываешь хотя бы немного больше - там и 5% и 10%. На данный момент самый выгодны оказался юникредит.
В альфе тоже нет таких процентов.

Ответить
0

ну у альфы точно есть десяток самых разных тарифов

Ответить
–1

ну там и 1% от поступления есть до 6 млн. в месяц. Я взял обычный.

Ответить
0

не понял вашей логики. если там есть 1%, то наверно люди имели в виду именно его, а не "обычный"

Ответить
0

Обычный тариф, я имел ввиду. 1% от поступлений - это тариф с бесплатным обслуживанием и бесплатными переводами физлицам до 6 млн. в месяц.

Ответить
0

ну т.е. это тарфи заведомо выгодней, чем платить 3%? и видимо ваш оппонент имел в виду именно его, а вы ответили что там можно найти тарифы и похуже ))))

Ответить
–1

Бесплатный сыр только в мышеловке. Я бы выбрал обычный тариф.

Ответить
1

да, мы уже поняли что ваша логика - надо радоваться тому как банки вас обирают и искать кому бы ещё заплатить побольше

Ответить
–1

У каждого есть выбор - если Вы считаете мой подход глупым - кто Вам мешает открыть счет ИП в Сбере и пользоваться этой схемой и платить как можно меньше?

Я написал свое мнение - почему я думаю, что это плохой вариант - заминусовали. Ну, что же - это жизнь - каждый кузнец своему счастью.

Ответить
0

мешает то что я сейчас не ИП, но кухню знаю

10 лет назад я спокойно переводил даже не себе, а другу - с фикс. комиссией и выбрал банк где ежемесячная оплата была минимальна. сами эти платёжки не стоят банку ничего, и на счёт другого ИП можно перевести так же жёшево как раньше. за переворды между физиками за эти 10 лет банки перестали брать порценты, и эти заградительные расценки на вывод средств появились исколючительно ради 115ФЗ

и мня ес-но возмущает то, что я должен терять деньги по такой дурацкой причине. слава богу, что есть оказывается обходные пути с этими з/п проектами

Ответить
2

10% с 8 миллионов - нормально? Хотя, судя по всему, вы всего-лишь юрист, так что вам действительно нормально.

Ответить
0

Румыния 1%-3%

Ответить
–1

Это для предприятий с численностью до 10 человек и оборотом до 100k Евро в год. Тут некоторые пишут о таких суммах в месяц.

Ответить
1

Ваша информация устарела. Это для компаний от 0 (нуля) сотрудников и оборотом до 1 млн. евро в год.

Ответить
0

Спасибо за уточнение!
Что ж, выходит, в Румынии лучше условия для ИП.

Ответить
0

Это не ИП к тому же, это компания, ООО по-нашему.

Ответить
–1

А это полная налоговая нагрузка? Больше нет других платежей?

Ответить
0

На дивиденды 5% если соберётесь их выводить.

Ответить
–1

Да, мне и в РФ нравится. :) Но спасибо за ценный вклад в дискуссию.

Ответить
1

Да пожалуйста! )
Не только в России есть небольшие налоги.

Ответить
0

а у нас 1% плюс 50 тыщ в год и 1% при выводе. вот тебе, матушка, и европа!

Ответить
0

У вас это у кого?

Ответить
0

у лапотников

Ответить
0

Найдите хотя бы еще одну страну, где такие условия

Сингапур и как ни странно, США, за возможность списать в расходы такие вещи, как обед с партнером в ресторане.

Ответить
0

В Сингапуре выше. В США тем более.

Ответить
–2

В США предприниматель списывает реальный обед с партнером в ресторане.
В России предприниматели начинают списывать все обеды, которые съела вся его семья и близкие родственники за последний год.
Не сравнивайте - у нас разный менталитет.

Ответить
0

Уважаемый а банк это богодельня ? с чего вы взяли что эквайринг должен быть бесплатен? Не хотите карты принимать ну тогда платите за инкассацию плюс терпите отток клиентов
Низкие ставки эквайринга не приведут к падению цен но приведут к росту цен на другие банковские продукты

Ответить
1

Прочите, вообще читали комментарии или решили с бухты барахты влезть в разговор?
Какая инкассация, какой эквайринг, когда речь идет о выводе средств с расчетного счета ИП на счет этого же физ лица в этом же банке? После уплаты процента за эквайринг и оплаты ежемесячного платежа за обслуживание расчетного счета.

Ответить
–2

Вы писали
"Очень весело. Сначала заплати налоги (и не забудь 1% сверх 300), потом заплати за обслуживание банка, потом заплати за эквайринг, а потом еще и заплати процент за то, что хочешь пользоваться деньгами, которые заработал."

Можете не платить за эквайринг и не принимать карты, но чую тогда люди просто уйдут к конкуернту . А из доходов с эквайринга банки платят клиентам кешбек который стимулирует их покупать больеше и чаще плюс ведение счетов для физиков бесплатно
Про это и речь .

Ответить
1

Скажите мне, вы умеете читать, но не умеете понимать смысл? При чем тут эквайринг? Где я что-то говорил ПРОТИВ экваринга? Где? Откуда вы такие беретесь?

Ответить
–2

В том месте где вы писалли что за это заплати за то заплати
Заградильные комисиии за вывод денег это зло
Но их причина 115ФЗ и желание банка чтобы вы тоже тратили деньги безналом

Ответить
1

В том месте где вы писалли что за это заплати за то заплати

И что, я разве где-то писал, что против экваринга?

Но их причина 115ФЗ и желание банка чтобы вы тоже тратили деньги безналом

Так я только за, я трачу все деньги безналом. Вот только 2% я должен платить не за обналичку, а за перевод с рс ИП на счет физлица в том же банке. Это экономически неадекватная цена за данную услугу. Я плачу 3,5% за Я. кассу, причем при увеличении оборота процент падает до 2,5. А здесь с увеличением оборота процент не только не падает, он еще и растет.

Ответить
0

Дак потому и комиссия за безнал физику типа он пойдёт и снимет
Этот идиотизм надо направлять к позиции ЦБ

Ответить
–1

Не, тут он прав полностью. В конце концов вы знаете и знали (должны были) при выборе все условия. Если они вас не устраивают, ну.. это рынок. Выбираете, что вам выгоднее или делаете все сами или уезжаете в другую страну со своим ип и делаете бизнес там

Ответить
1

Когда я делал выбор вывод стоил 0,5% +30 рублей. Правильно, говорите всем, кто недоволен "уезжайте в другую страну". Вот только что вы делать-то будете, когда все активные и умные уедут? Кто вас будет лечить, кто поддерживать в безаварийном состоянии опасные для человека объекты?

ну.. это рынок

Это не рынок, это вмешательство в рынок. Рыночные условия на вывод денег существовал в 2012 году.

Ответить
2

1. ЦБ давит на банки чтобы они не позволяли обналичку, а банки добиваются этого, в частнсти, увеличив таксу на обналиичвание. 10 лет назад такого нигде не было, сейчас у всех есть
4. не понял логики. если ты честно заработал деньги, то ещё и заплати за это?? ок, я согласен наоборот - дайте мне деенг нечестно и без комиссий

Ответить
0

Логика такая, что не в сказке живем, к сожалению.

Ответить
5

1. Совокупные взносы в ФСС, ПФР и ФОМС составляют для ООО 30-40% в зависимости от размера ЗП. Для ИП, ведущего такую же деятельность, 6(+1)% всего (если без работников). Разница в 5-6 раз получается.
—---
Ужи с ежом? 6% от оборота, и 40% от ЗП.

Ответить
0

Ну взял для наглядности ситуацию оказания услуг единственным лицом, где весь приход по сути и есть ЗП.

Ответить
–4

В последнее время часто слышу от неких лиц, которые попросту не в теме, о том, что вот банки всех зажимают, тем более ИП. Сама ИП и за последние 5 лет ничего плохого не могу сказать про свой банк. Кстати, Сбер.
То, что, кто-то там пытался обналить 5 лямов и ему счет закрыли - вот те и недовольны. А для нормальных ипэшников - сбер это лучший банк, по -моему.

Ответить
0

“Всяк кулик свое болото хвалит“. Я же не пишу про то, что всех зажимают. Если сравнить количество ИП в целом с количеством тех, кто пишет негативные отзывы по части 115-ФЗ - это капля в море... Но... и из общего количества ИП, думаю, лям в месяц снимают единицы. Я исключительно про этот аспект.

Условия ведения бизнеса в РФ - одни из лучших в мире. Если Вы ведете честный и прозрачный бизнес - какие вопросы?

Ответить
7

Условия ведения бизнеса в РФ - одни из лучших в мире.

Серьезно? Что вы знаете про другие страны? Может вспомним страны, где карамелька раз в три года с выемкой документов? Может вспомним страны, где нормальная практика блокировать счет из-за ошибки в налоговой на 100 рублей? Может быть в нашей стране цель налоговой - это не собирать дань, а следить за своевременным и правильным отражением финансовых потоков организации? Может быть это в нашей стране налоговик может проконсультировать тебя по поводу снижения налогооблагаемой базы, а самом снижение не считается уголовным преступлением? Может быть это в США налоговики приходят в крупные фирмы и спрашивают, а почему-это у вас налоги в этом году меньше, чем в прошлом. Так не пойдет, платите больше, если не хотите уголовку (реальный кейс из псковской области)? Может это в Германии налоговики не уходят после проверки из фирмы без штрафа?

Ответить
–2

1. Нет никаких выемок сейчас у тех, кто прозрачно ведет бизнес. Покажите несколько примеров конкретных, а не просто в общем.

2. При ошибке в налоговой на 100 рублей, налоговая заблокирует именно эти 100 рублей, никто весь счет блокировать не будет, если у Вас сдана отчетность.

3. К такой громадной структуре как Налоговая всегда будут замечания, но я бы дал оценку отлично, если бы меня спросили о моем мнении.

Еще раз. У каждого свой жизненный опыт - это естественно, вопрос в том, что оценивая что-то в целом лучше сделать шаг назад и посмотреть со стороны, желательно привязываясь к реальному миру, а не идеализированному.

Ответить
7

Владислав, вы реально как-то далеки от реальности на счёт беспричинных блокировок налоговой. Я сам до последнего не верил. Но в этом году 11 июня налоговая неожиданно для нас заблокировала нашей компании все счета с мотивировкой "у вас не сдана декларация по УСН за 2018 год". При всём при этом у нас:
1. компания на ОСНО с 2014 года
2. отчётность и налоги за 2018 мы сдали и заплатили ещё в апреле

Мы, конечно же, позвонили в налоговую и поинтересовались, зачем они это сделали, если мы на ОСНО, а значит деклараций по УСН в принципе не сдаём. Нам вежливо ответили, что это какой-то их технический сбой, после чего около недели с плюсом ушло, чтобы снять все блокировки. Мы пострадавшие, а с нашей налоговой как с гуся вода.

Ответить
–2

Александр, не стоит передергивать. Я отвечал на цитату: "Может вспомним страны, где нормальная практика блокировать счет из-за ошибки в налоговой на 100 рублей?".

В данном случае, Ваша блокировка - это не нормальная практика, а техническая ошибка, возможно вследствие смены ПО, о чем много писалось на профильных форумах.

Ответить
1

Увы, такие "технические ошибки" стали нормальной практикой. Даже если налоговая виновата, вам никто ничего не компенсирует.

Ответить
0

Дак все ж надо в комплексе анализировать - автор агитирует за Сбер, а дальше пишет, что недавно "около недели с плюсом ушло" на разблокировку. В нормальном банке уже на следующий день разблокировано все было бы. Сразу поехали бы в ИФНС, в налоговой в ИС галочку поставили бы где надо, скорее всего, а на следующий день бы все работало. Я так думаю.

Ответить
0

Вот именно, что вы так думаете, живя в стране розовых пони. )) В реальности банку пофиг на вас пока налоговая не даст отмашку разблокировать. День-другой уйдёт на выяснения причин. Это если проблема простая, а не, к примеру, потери при переносе данных между пенсионным и налоговой. Тогда от двух недель на походы между ними.
Потом очередь в налоговой к специалисту, который признает, что да, это их косяк, но сделать он ничего не может. Если вы очень настойчивы и упорны, то в этот же день вы попадёте в кабинет начальника налоговой, который также покивает головой, пожалеет вас и скажет, что не в его компетенции что-то сделать. И вообще со следующей недели он в отпуске. На последок начальник посоветует написать жалобу на него самого в вышестоящую инстанцию, чтобы провели проверку и сдвинули дело с мёртвой точки.
А дальше на рассмотрение жалобы официально дано до 30 дней. И после этого ещё некоторое время пока решение скинут в банк.
Итог - от нескольких недель с заблокированными счетами из-за косяка гос. органа. То, что вас до сих пор подобное не коснулось - ваше везение. ))

Ответить
0

Блокировали много раз. И в этом году, кстати тоже - видимо из-за смены ПО, о котором пишут на бухгалтерских форумах, не засчитали оплату налога за прошлый год - вернее, оплату засчитали, но блокировку оставили. Я же не теоретизирую тут. Несмотря на это - о налоговой могу сказать только хорошее.

Ответить
2

ну бьёт барин. но ведь любит же!!!

Ответить
0

а Вы ошибок не делаете? Это единственный раз когда блокировка не была снята вовремя, ранее всегда справедливо назначали и сразу снимали. Да и сейчас, если бы я оплатил вовремя - то и не заблокировали бы совсем. И еще раз говорю, сам счет-то не заблокирован был, а только сумма расхождения.

Ответить
0

Ну нравится если вам всё это - то ок, у всех свои предпочтения. ) Меня же не устраивает, что из-за копеечной суммы или ошибки гос. органов приостанавливается работа компании на неопределённый срок.

Ответить
0

:) на этом и поставим точку. спасибо за мнение и комментарии.

Ответить
0

Скажите, а до проблем с налоговой вы ее работу также как Владислав оценивали на отлично?

Ответить
3

2. Ха три раза! Налоговая блокирует все счета независимо от суммы. Даже в случае своей же ошибки. Разблокировка может занять пару месяцев ещё. Как вам такое?

Ответить
0

Я свое мнение высказал, какой смысл спорить. Сочувствую Вам, что Вас все время блокируют на пару месяцев, что сказать? Меня это не заставит поменять личную оценку ("отлично") работы налоговых органов РФ.

Ответить
–1

То, что вас это не коснулось, это не ваше достижение, а всего лишь их недоработка. ) И за вами придут рано или поздно. Ну, если к тому времени останется что с вас взять.

Ответить
2

Заметьте, что несмотря на обилие комментариев в теме, на вопрос привести примеры "выемок" у тех, кто честно ведет бизнес ни одного примера ни от кого не последовало. Что называется, выводы делайте сами. Удачи Вам. Будьте позитивнее.

Ответить
0

Т.е. если не расстреляли, а всего лишь посадили - причина для позитива и подтверждение, что всё вообще идёт отлично? )

Ответить
1

Блокировка счета из-за 16 рублей, которые начислили не правильно и через месяц отменили это начисление. Реальный кейс моей жены.

Ответить
1

За начисления счета не блокируется. У Вас есть подтверждение, что это была именно блокировка счета, а не суммы? Потому что в таких случаях ограничение, действительно, называется "блокировка счета", но дальше идет, условно, "на 16 рублей". Остальной суммой пользоваться можно. Счет блокируется полностью за несданную отчетность и подобные нарушения.

Ответить
0

Вот блин! Вроде на русском языке написал...была именно блокировка счета, а не суммы.

Ответить
2

карамелька

Самое печальное, что сосешь и карамельку и в случае камералки)

Ответить
1

Живу в Европе (Испания) имею опыт , налоговая в ЕС это верх бестактности и предвзятости, пока ваш бизнес колбасится в доходах до 200тыс евро в год, иметь вас виртуозно и с подобострастием будет любой налоговый инспектор.

Ответить
0

по вашему, нормальный ИП-шник в Москве не может зарабатывать миллион в месяц? а такую сумму без потерь со счёта уже не выведешь

Ответить
1

Банк имеет право в случае сомнений запросить у вас дополнительные документы - договор, счет, акты, для подтверждения, откуда вы получили деньги и зачем снимаете? Просто предоставляете документы и все. Это нормальная практика.

Ответить
2

А Вы попробуйте обналичивать по миллиону в месяц, прикрываясь "договорами, счетами и актами" - потом напишите, все ли так просто как Вы описали.

Ответить
0

Конечно никто, после уплаты 13% ндфл по выплате дивидендов. А ещё сделайте общее собрание собственников, оформите решение, покажите налоговой официальную прибыль и всего делов! Не то что эта стремная схема с выводом денег самому себе после удержания 6% от оборота!

Ответить
0

Игорь, я не говорю про дивиденды, а уплату всех зарплатных налогов (30-40% вместе с НДФЛ).

Ответить
0

так ведь именно это он и сделал. счёт ИП - не карточный, и уж тем более по безналу физик мало что купить сможет

Ответить
–17

ну я просто хренею, - снимая наличку 500К считать копейки вроде 4.5К ????

Ответить
14

это больше налогов, отдаваемых государству, между прочим

Ответить
–5

не государству, а злодею-банкиру. Но, не знаю, я бы не заморачивался. Мы и так часто несем пустые затраты в повседневной жизни, которые значительно превышают эту сумму, и даже не замечаем

Ответить
7

именно государству. я лично готов заморочиться ради 50 тыщ в год

Ответить
–4

что такое 50тыщ по сравнению с 5млн в тот же год ))

Ответить
13

деньги

Ответить
3

вообще надо понимать что при таких доходах и расходы будут соответствующими - квартира, машина, семья, сбережения. и вот остаётся после всего у тебя 50 тыщ побухать, и тут лишняя пятёра будет совсем не лишней

Ответить
0

охохо, я как посчитаю мои расходы - там банк отщипнет от перевода на карту, тут отщипнет за платежку и т.д.и т.п. И честно, эта пятера как то теряется в других отщипываниях. Да, даже и не пятера, у меня нет 500К в месяц, я ж кнопки давлю за деньги...

Ответить
3

ну вот, а другие люди выбирают банки где таких отщипываний нет. особенно когда дело доходит до таких сумм

Ответить
0

сколько я ни смотрел банковских тарифов, - везде примерно одинаково в итоге. Никакой банк не будет работать дешевле, чем другие. Есть, правда, приколы, когда сознательно отсекают от ИП часть услуг, типа валютного обслуживания, но это уже исключения, не правило.

Ответить
0

извините, но это бессмыслица. банки конкурируют в первую очередь своими тарифами, а уж тем более когда речь об ИП, которому просто принять раз в месяц деньги на счёт и тут же их вывести оттуда

сейчас есть с десяток банков для микро-ИП и выбирая между ними, я смотрю в первую очередь тарифы на обналичку. и они это знают :)))

Ответить
0

я имел в виду, что этот 1% - больше того, что ты платишь как налоги гос-ву. ну или примерно равен

если порграммист как ИП платит гос-ву примерно 2% от дохода, то отдавать ещё 1% банку только за то, что он в руках деньги подержал - как-то некузяво. ему эти пара переводов в месяц обходятся считай бесплатно, а 50 рублей за поддержание счёта как у физиков были бы вполне адеквантными расценками

Ответить
0

а как програмист платит всего 2% ? Расскажи схему
я имею ввиду официально, или это про другое?

Ответить
0

про патентную систему не слышал? фикс. цена патента на заказное программирование, я не помню, тыщ 10-30 в год в татарстане. сверх этого социалка (фикс. и 1% от доход-300 тыщ)

Ответить
0

патент на программирование? - первый раз слышу, всегда сидели на 6% услуги и далее все стандартно. Ну, может патенты для программеров - это что-то ваше локальное? у фотографов слышал, но это - нет

Ответить
0

может, вам дальше к интернету обратиться за разъяснениями? это всё давно обсосано

Ответить
0

при работе на заграницу вряд ли....

Ответить
1

как раз отлично - налоговая будет рада что вы хоть что-то с этих доходов платите

Ответить
0

патент- не патент - это в любом случае белая работа. Я вижу в законодательстве по патентной системе много неясного, которое потом может выйти боком, особенно при валютном контроле и работе с налоговой. Посмотрим, конечно, может и будет смысл в будущем

Ответить
0

afaik как раз с этим вопросов нет. в любом случае, обратитесь в банк или онлайн бухгалтерию они проконслуьтируют и может даже застрахуют вас от неправильной уплаты налогов

Ответить
0

я на усн уже 10 лет с валютой, поэтому патент для меня несколько странный путь, особенно с его неясными формулировками, которые со стороны налоговой могут стать совсем нехорошими.
Ну вы посоветуйте еще обратиться в налоговую за консультациями ))))

Ответить
0

ну если налоговая страхует от неправильной уплаты налогов...

Ответить
0

Нет с патентом никаких проблем при валютном контроле.
Просто программирование не во всех регионах есть в списке возможных для ПСН

Ответить
0

Пора уже такие затраты относить к обязательным. Опять таки, не понимаю нужности налички в таких размерах, если чувак все равно работает официально. Безопасность под вопросом, когда у тебя из кармана выпадают пачки денег, как у Шуры Балаганова.
Опять таки в безнале приятные (но бесполезные) фишки типа Сбер-Спасибо )))))

Ответить
0

Безопасность под вопросом, когда деньги в банке , а не в кармане. Я лично не хочу, чтобы банки видели мои транзакции, если вы в курсе про big data , то поймёте, что ничего хорошего от банков ждать не стоит. Государство и так требует полной отчетности доходов (привет Росфин мониторинг),+ навязывая платные курсы обучения каждый год. 70%-80% моей работы это отчёты и бумаги для государства, хера я должен ещё что-то платить. Навязали всем банки, которые ещё собирают статистику и данные клиентов и передают их 3 лицам. Вот увидети, все больше бизнеса уйдет в тень, уже это видно: пачку сигарет не пропускают через кассу, оплата только наличкой и это начало.

Ответить
0

бизнес в тени уже давно и прочно, по кр. мере у нас, в провинции. Но, согласен - наличка это личное дело. Но я бы особенно не психовал,, т.к. нас все равно посчитают и снимут свои сливки в любом случае. Так что надо исходить из следующего - устраивает меня это система (до определенной поры) или нет. если нет- уезжаем и платим там до 40-50%, работаем вбелую и не свистим.

Ответить