{"id":7302,"title":"$200 \u0442\u044b\u0441\u044f\u0447 \u043d\u0430 \u0441\u0442\u0440\u0430\u0445\u043e\u0432\u043a\u0443 \u0432 \u043f\u043e\u0435\u0437\u0434\u043a\u0430\u0445 \u0438 17 \u0432\u0430\u043b\u044e\u0442 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u043a\u0430\u0440\u0442\u0435","url":"\/redirect?component=advertising&id=7302&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/295992-korotko-karta-dlya-puteshestvennikov&placeBit=1&hash=116250a21a81e5a548d838f9f86dac8dfd20ac6f36c6c2f8b9a9a56056948502","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
Андрей Фролов

Мировой судья оштрафовал Telegram на 800 тысяч рублей за отказ от передачи данных в ФСБ Статьи редакции

Компания не стала передавать спецслужбам данные для расшифровки переписки.

Мировой судья по участку 383 в Москве, рассмотрев дело об административном нарушении, оштрафовала британскую компанию Telegram LLP на 800 тысяч рублей, передаёт корреспондент vc.ru из зала заседаний.

По словам судьи, компания отказалась передать ФСБ данные для расшифровки переписки пользователей, использующих шесть номеров мобильных телефонов в Telegram.

Представители Telegram не появились на заседании. Решение может быть обжаловано в течение 10 суток с момента его получения компанией.

ФСБ потребовала от Telegram предоставить ключи для расшифровки переписки пользователей 14 июля 2017 года. 31 августа, после того, как данные не были переданы, компания-владелец мессенджера получила протокол о нарушении по части 2.1 статьи 13.31 Кодекса об административных правонарушениях.

Передача спецслужбам ключей для расшифровки переписки пользователей — это одно из обязанностей организаторов распространения информации в интернете (ОРИ). Telegram под угрозой блокировки вошёл в реестр таких сервисов в июне 2017 года, однако основатель проекта Павел Дуров пообещал не передавать властям информацию о пользователях.

Согласно КоАП, если ОРИ отказывается предоставить ФСБ ключи шифрования, то компания может быть оштрафована на сумму от 800 тысяч до 1 млн рублей. Если Telegram не обжалует решение в течение 10 дней, Роскомнадзор даст компании не менее 15 дней на устранение нарушения. Если Telegram не устранит нарушение за этот срок, Роскомнадзор сможет заблокировать мессенджер.

{ "author_name": "Андрей Фролов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0434\u0443\u0440\u043e\u0432","telegram\u0444\u0441\u0431"], "comments": 145, "likes": 42, "favorites": 4, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 27573, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 16 Oct 2017 09:59:00 +0300", "is_special": false }
0
145 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

У Телеграма есть представительство в России, чтобы было кого штрафовать?

35

У Бэтмена нет юрискдикции.

25

Просто контр пиар, они оживились после провала с Розенбергом.
Попытка вернуть звание "независимого" мессенджера.
Хотя многие и Розенберга проглотили, не могут поверить, когнитивка, отрицание.

–9

а еще масоны, мировой заговор

1

И Нибиру с рептилоидами

0

биру, нибиру- определитесь уже, берете или нет?

0

Причем тут заговор? Документы и факты.
Причины этого не важны, это уже просто любопытство.

0

Есть контора в Питере, которая его пишет, как выяснилось пару недель назад)

1

Я просто оставлю это здесь

"Никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет. Вопрос только об одном – о пяти идентификаторах, которые мессенджер должен сообщить в Роскомнадзор, они официально будут внесены в реестр распространения информации. На этом точка" (А. Жаров)

28

Неужели номер Кадырова запрашивали?)

2

Его адрес: "За вон тем сереньким ослом направо"

1

Вначале, для пробы, 5, потом 5 тысяч.

1

И? На тот момент ничего более и не требовалось. Вполне корректный текст, если не фантазировать.

0

Я тоже просто оставлю это здесь - https://vc.ru/27421-press-sekretar-roskomnadzora-vadim-ampelonskiy-stal-figurantom-dela-o-moshennichestve ;)

Мне одному кажется подозрительной движуха против РКН и активность силовиков на этом фоне?

–2

Интересно, какова юрисдикция российского мирового судьи над лондонской компанией.

15

Согласно закону, любая страна может подать в суд на компанию, которая имеет выход на интенет. У компании два выхода - ответить незамедлительно и нанять юриста в этой стране, или ничего не отвечать. В последнем - обвиняемый никогда не сможет путешествовать в эту страну.
Думаю, Павел это взвесил.

3

Обвиняемый это не Дуров, а Телеграм

2

Все претензии РФ будут удовлетворены только на территории РФ в данном случае и не более того.

0

похоже что так

1

Да это так и есть)и поэтому это "решение", не более чем "пук в муку".

0

ну как пук — в Россию Дуров не попадет, так себе пук

1

В каком смысле не попадет?

1

Да ну? И что же ему мешает это сделать? Ну кроме явного нежелания.

0

ну может я ошибаюсь...
просто вижу в новостях как свидетеля вызвали по делу и вручили ему обвинения...

0

Вы пока ошибаетесь. Веселье начнется, когда Дуров сделает заявление и желании баллотироваться в президенты)

0

Согласно какому закону?) Вы знаток международного права?

0

Не эксперт, но читать на английском умею. я же привела ссылку. Она объясняет, что законы у каждой страны разные, но в целом любая интерент компания, котоая распостраняет информацию может получить иск от любой страны.

1

Получить то иск можно, но вот его удовлетворение это уже совсем другая история.

0

да, другая история, так он и написал вам, единственная реальная угроза — угроза главе компании, если он появится в той стране, откуда иск

0

к главе компании иска нет

1

Угроза только у Вас в фантазиях.

0

Никакой.

0

Вот тут на англиийском для сша, но ответ сравнительно применим. http://www.dmlp.org/legal-guide/dealing-foreign-legal-threats

1

Паша им эти 800к свернет в самолетик и запустит прямиком из Финляндии.

7

Облезут они неровно от 800к. Лучшая политика в общении с брехливой шавкой - не обращать на неё внимания.

2

А как еще действовать когда в стране порядок, все задачи решены, отрасли подняты, нуждающихся нет и осталось только две проблемы - собачники и интернетчики. Последние как кость в горле. И тут порешали товарищи с Вованом ну и штрафанули пацанов.

9

Конституция? Не, не слышал...

8

Товарищи так интересно рассуждают о юрисдикцию телеграмма :)
Да по большому счёту фиолетово где регистрирована компания, если она ведет деятельность (предоставление услуг и сервиса) на территории РФ, то она автоматом попадает под исполнение законов той страны, в которой ведется деятельность. И вообще без разницы, есть представительство или нет, все бумаги будут высланы по адресу регистрации. Будь то Лондон или Вануату. Исполнение административки это уже другой вопрос, могут и не выполнять, но тогда пусть не уливляются на блокировку услуг телеграмма на территории РФ. Стандартная практика.

А тем кто так пенится юрисдикцией, попробуйте зарегать даже офшор скажем в делавере, и не исполнить законы в Англии, аннличанам будет глубоко по барабану на вашу юрисдикцию.

5

Только вот трактовка "места ведения деятельности" может быть очень разная. Физически компания не имеет представительств в РФ, отношений с юридическими лицами РФ не имеет, пользуется общедоступными каналами связи, гражданство пользователей не проверяет.

3

Доступность контента уже может быть расценена как деятельность, уже не говоря о доступности регистрации, возможности переписки и тд и тп = предоставление услуг.

–6

А прыжок на месте может быть расценен попыткой улететь.

7

Ну да, серьезный аргумент.

0

Такой же серьёзный как и Ваш. Телеграм не обязан ограничивать доступность своего контента гражданам из бантустанов.

0

Конечно не обязан :) пока его не обязали решением суда или изначально по закону.

–1

Завтра какой нибудь Мугабе увидит ваш камент и на основании его доступности в своём племени предпишет вставить вам кольцо в нос. Пойдёте исполнять?

2

Это не совсем корректный пример. Мы говорим слегка о разных вещах, к сожалению.

Я не говорю о том, что дурову надо или не надо исполнять требования РФ органов, я говорю о том, что они вполне вписываются в международную практику и вполне законны, а то, что дуров не хочет их считать законными, и не хочет выполнять, это уже лирика. Пусть не выполняет, блокировка в этом случае будет вполне законна.

0

Ну какую практику, вы о чем? Чем мой пример не иллюстративен? В племени Мугабе вполне может быть закон вставлять кольцо в нос всем, чьи комментарии доступны на суверенно территории племени. Власть Мугабе вполне легитимна и не оспаривается. Власть легитимна, закон есть, регулируемый законом факт налицо. Кольцо вставлять будете?

5

Еще раз, для особо одарённых.

Если те требования, которые выставлены телеграмму, не являются приемлимыми для исполнения телеграммом, то он может их не выполнять, что конечно может повлечь свертывание или приостановку оказания им сервисов на территории, которая выставила требования.

1

Как то ты очень сильно смысловой вектор в процессе обсуждения изменил. В моем детстве это называлось - язык засунул в ж-пу.

2

Совершенно некорректное сравнение, предписать и осуществить предписанное - разные вещи. Некоторые страны могут себе позволить вообще не обращать внимание на такие условности как "законы".

1

в каком-то фильме, вроде "Миротворца", фигурировал Галушкистан.

0

В России запрещена проституция. Я еду в Голландию, встречаю там продажную любовь и первым рейсом лечу на родину писать заявление на владельца Амстердамского борделя. Ведь согласно вашей логике "доступность контента уже можно расценивать, как деятельность".
Не ну а чо?)

0

Вы слегка путаете оказание тех или иных услуг где-то локально, и ваше недовольство фактом их оказания будучи на территории где они легализованы. И нет, это не вписывается в ту логику, которая была описана.

0

К сожалению, это вы путаете мягкое с тёплым. Телеграм легален в СВОЕЙ стране. Если на территории других государств он запрещён - не используйте его в этой стране. Подавать иски за то, что он вообще существует, по меньшей мере, глупо.

1

Уточните, какую именно страну Вы подразумеваете под "Своей"?

О каких исках идет речь? Вы причины штрафа-то помните вообще?

0

Да причем здесь вообще представительство? И причем предоставление услуг юр лицам? :)

–2

В том, что телеграм не ведёт деятельности на территории РФ. Он всего лишь не ограничивает доступность сервиса для граждан РФ.
Хотя логика окупационных властей РФ всегда проста - "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

5

Ну раз он не ведет деятельности на территории РФ, то может не бояться административных взысканий, как и блокировки, ведь деятельность он на территории не ведёт :)

–1

Судя по всему он и не боится. Это нам дуракам в очередной раз Воронеж разбомбят.

3

Так он и не боится

0

Так об этом речи как бы и не идет :)
пусть не боится, и?

–1

И все потом, вирубил я его...а второго для прикола вирубил, хе-хе

0

И где вы прочитали про предоставление услуг юридическим лицам? За меня додумываете?

0

То есть связь юр лица с юр лицом в контексте использования сервиса это не есть предоставление услуг? :)

0

Предоставление телеграмом услуг юридическим лицам РФ? Нет. Где там это написано? У вас проблемы с анализом лексических конструкций?

0

Партнерство со Сбербанком для приема платежей тоже марсиане организовали?

0

Мне вот интересно, насколько мерзко таким как ты ночами спать?

1

Перевод разговора на личности связан с отсутствием аргументов или с заботой о моем сне?

1

Нет. Это тот вопрос, который у меня возник, когда прочитал комментарий. Возник - спросил.

0

Лол, когда не хочешь блочить программу на территории рф, а выкручиваться как то надо

6

з.ы. это самая беспалевная взятка, которую я когда-либо видел)

0

800тыс.руб взятка в таком деле? Да вы взяток не видели

4

И пол-года не прошло, с тех опубликованных писем главы Роскомнадзора к Дурову, с мольбой о вступлении в реестр и заявлениями о неприкосновенности данных. Камедия, ей богу.

6

Пока в России есть вот такие утырки, как этот судья, никогда нам не достигнуть ничего! Судейское сообщество закрыто и деградировано! Пьяных судей часто ловят и за рулем и везде, а эти болваны судят нас с вами...

0

Ой, да у нас судьи делают всё, что угодно, по окрику свыше. Надеюсь Вы не думаете что кто-то из судей посмеет вынести по таким скользким вопросам, самостоятельное решение)

3

вот и плохо ибо они не на страже прав народа, а на страже прав чиновников...

5

Ну так никто и не утверждает что это хорошо. Это полное отсутствие судебной системы, как третьей ветви власти.

1

А, по-вашему, решение не соответствует закону?

1

Забавно читать коменты он акаунтов безликих. Видимо онанисты из проекта поддержки репутации правительства и власти! Вот так и живем, вместо того, что бы что то делать, чиновники плодят дармоедов постящих в их славу

–1

Мне кажется, что пока мы своих детей не начнем нормально воспитывать и следить за собой - будут такие судьи, такие поступки и т.д.

4

Отдельно "воспитанные дети" не имеют никаких шансов против Системы.

2

Дело в том, что против системы идти невозможно, ее можно изменять на протяжении поколений, для этого нужно психологическое воспитание.

2

Я-то согласен, но ресурс "борьбы" в голове не безграничен. Все рано или поздно поймут и бросят. Представьте, что вас попросили построить школу одному. Оно-то в теории выполнимо, но.

1

Снова пиар?

5

Нет, это не Индонезия.

3

"Да, это не Рио-де-Жанейро"))

4

Ну все, теперь венчурные инвесторы телеграма за бесценок скидывают свои доли. Чиновник банановой республики принял свое судьбоносное решение.

4

венчурным инвесторам нассать на рынок банановых республик

1

Вы не умеете в сарказм?

0

слишком толсто )))

2

Непонятно, как "компания-владелец мессенджера получила протокол об административном правонарушении." , если, как утверждают выше, в РФ нет представительства?

3

А никак) Это был очередной "пук в муку рАссейских властей.

0

считаете, авто статьи врет?

0

В смысле? Вы о чем вообще?

0

цитату же привел в своем первом статье. Автор статьи утверждает, что телеграмм получил протокол. Как? Если представительства в рф нет?

0

Я написал о самой дури подобного судебного решения. А что там компания получила, а что нет, "сиё науке неизвестно".

2

это вам неизвестно, а вот автор статьи утверждает. Вот я и не понимаю, где правда.

0

Ну автор может утверждать то, что пропел Роскомнадзор.

0

И даже если поверить этому, то подобным извещением можно отлично подтереться.

0

Дуров писал, что извещения были отправлены в лондонский офис Telegram.

1

ок, спасибо.

0

"В качестве ответчика указана лондонская компания Telegram Messenger Limited Liability Partnership."
Думаю, что Telegram Messenger Limited Liability Partnership обоссыт российский гуманный.

3

Обоссыт и даже заморозит)

0

Это значит, что телеграмом можно пользоватся. Пока можно

2

Ахаха, тонко ))

1

Можно, при условии что к нему привязана левая сим карта.

0

А зачем левая симка, собственно?

0

А догадайтесь с трёх раз.

0

А просто ответить не?
Я вот например знаю, что украденная/поменянная симка не скомпрометирует мои секретные чаты в телеграме.

0

Судя по комментариям, увод фокуса в сторону у Дурова получился - все начали обсуждать какие-то юридические моменты и тому подобное.
Основной зашквар у Дурова был в том что из-за статьи Розенберга стало понятно что Телеграм делается в Питере и подконтролен ФСБ, Усманову и Ко.
Теперь Павел включает изящно отбеливание и все опять начинают вдруг думать что ТГ белый и пушистый - очередная пиар-победа!

–2

Где бы он там ни делался, как это может скомпрометировать end to end шифрование?

0

Вы потроллить решили?
Ок, товарищ майор (зачеркнуто).
Следите за рукамы:

1. end to end шифрование - только в секретных чатах, которыми пользуется 0,00001% пользователей.
Зато можно пиариться - у нас есть end to end шифрование.
Есть, да, но чтобы им пользоваться надо залезть в подвал и снять носки.

2. Самое главное - ваш идентификатор - ваш номер тейлефона.
Товарищь майор по номеру пробивает человека, адрес и т.д.
По номеру пробивает пополнение баланса, т.е. видит вашу карту, в банке пробивает вашу финансовую часть.

3. Когда вы регитесь, вы даете доступ к своим контактам - ваши контакты ВСЕГДА хранятся на серверах Телеграмма и постоянно обновляются ;)
Теперь товарищь майор знает всех ваших друзей, родственников, коллег, любовниц и т.д.

4. Переписка - все ваши тексты, фоточки и т.д. хранятся на серверах Тейлеграмма от 1 месяца до полугода.
Что это означает?
Что товарищь майор может склонировать вашу симку, зарегится под вашим номером и ему загрузится вся ваша переписка.

5. Какие каналы вы читаете? Товарищь майор может узнать какие каналы вам наиболее интересны - из этого сделать соответсвующие выводы, ибо вся стата собирается.

6. Где вы живете - эта инфа также доступна товарищу майору, ибо видны SSID точек, с которых вы выходите в сеть, ну и базовые станции, если через мобильный инет.
Про GPS данные я даже не говорю.

7. Даже если товарищ майор не расшифровал end to end шифрование, то ему достаточно метаданных, которые вы оставляете - напомню - у него есть время переписки или звонка, место переписки, кто с кем переписывается, их имена и фамилии.

Метаданных достаточно чтобы вычислить все что угодно - где вы работаете, какие магазины и кафе посещаете, со скольки до скольки вы работаете и т.д.

Ну и кстати, по поводу охренено "защищенного" ПРОПРИЕРИТАРНОГО протокола, за взлом которого делались конкурсы и "давали" 200 тыс зелени - это такая же лапша на уши для домохозяек, ибо (с вики например):

"...По оценкам исследователя Moxie Marlinspike и других подобные конкурсы не могут доказать безопасность шифрования и лишь вводят в заблуждение. Отсутствие выигравших не означает безопасности продукта, многие такие конкурсы в целом нечестны, анализ не контролируется и проводится случайными людьми, а вознаграждения зачастую слишком малы, чтобы оправдать многолетнюю работу нескольких компетентных криптоаналитиков..."

Но пипл хавает, все что угодно можно делать с мозгами людей - посмотрите сколько публикаций в СМИ о Телеграмме - это просто пипец!
Самы популярный в мире WhatsApp не имеет столько пиара, но ПОЧЕМУ-ТО в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ этого пиара Телеграмма охренительный объем - и в прессе и в газетах и в тейливизире.
Почитайте - КАЖДЫЙ ДЕНЬ по несколько новостей даже на VC!
Это тупо вдалбливание в гойлову - методы КНБ и их последователей.

Короче, антихайп, think about it, всем - незамутненого сознания :)

1

В Вотсапе такое есть и в Вайбере.

0

Ну не расшифруем, так бюджет пополним.

–1

Что они там пополнят? Они из него только красть умеют. #жизньналаживается

4

А в это же время можно пойти на любой рынок или авито и купить симку на дядю федю, смартфон на бабу зину и ноут на деда гришу, а если чуть заморочиться, то и дебетовую карту на студента васю и чужой утерянный паспорт с вашей вклейкой. И быть Нео.
Уберут такие рынки, останется вторичка и онион-площадки - по океану палкой бьют, как обычно)

1

Комментарий удален

ФСБ надоело выражаться метафорически (Дуров, дай ключи шифрования, кха кха бабла кха. Дуров не тупи, дай ключи, кха бабла, къха кха. )

ДУРОВ!! С тебя 800 тысяч ... ключей шифрования ** **** ****!!!

1

Только один вопрос: как додики из ФССП будут исполнять, аж страшно сказать, решение "мирового судьи Пупкина, участка №475758448 г.Москвы"?

0

Могут и со счета списать и арест наложить.

0

С какого счета? У телеграма есть счета в российских банках?

4

А это была фантазия уважаемого Юрия)

2

Да ну?) И с какого же именно счёта?)

0

Планировал создание сервиса на основе тедеграмма, начинаю задумываться о рисках. Как думаете, господа, какова вероятность блокировки?

0

Высока. Однако, если ее заблочат, то в гугл/эпл сторе для РФ. Те, кто пользуется телеграм имеют голову, чтоб переключить страну на телефоне, если нужно.

0

Почему только сторах? У РКН-а уже давно отлажен механизм, при помощи которого они могут средствами провайдеров блокировать не только отдельные IP-адреса, но и целые блоки.

0

Так не мелкая контора, вполне может выделять себе не малое количество блоков с постоянной сменой, задолбаются вычислять. Плюсом прикрепить какой-нить VPN-шлюз, тогда совсем голова заболит по ip блочить.

2

Ага, побегут обычные пользователи переключать страны, настраивать впн-ы и прочей ерундой заниматься.
Отток будет даже среди аудитории гиков - мне вот будет лень все это делать, хоть я и люблю телеграм.

1

Сервис реально хорош, а его гонимость нашими неедекватными нахлебниками только придаёт ему очков привлекательности. Будем обходить.

3

То есть оттока не будет?
Кстати, не попадалось кому исследование качественного состава аудитории Телеграмма?

0

Если будет, то небольшой.
Да на vc выкладывали что-то, при желании, думаю найти не проблема.

1

Сомневаюсь, что в телеграме возможен качественный анализ качественного состава (хахах). Анонимность сервиса и отсутвие прозрачных способов измерения сводит на нет ценность таких данных. За что мы его и любим. Кыш, кыш, впаривальщики всех мастей из телеги.

0

По IP заблокируют тоже

0

Какому ip?)))

0

IP адреса серверов telegram

0

А в чем проблема менять ip?

1

Давно последний раз получал другой блок адресов?
Слабо́ проделывать это хотя бы пять раз в неделю?

0

Вычислять по айпи и приедут за жизнь пояснить
😆

0

Кто его заблокирует? Он же новый телевизор http://www.rbc.ru/society/10/10/2017/59d74dbd9a7947913b008e5a

0

И что толку?

0

Пошло поехало)

0

"Может, если, возможно"...надеюсь все и останется на этих словах.

0

Тут интересно другое, сможет ли Дуров отказаться от США и Европы, если они ему выдвинут обвинения? С Россией понятно, особых ништяков, кроме семьи и друзей - нет. Сможет ли он жить в Узбекистане, например, ради свободы общения других людей? Или он в этом случае скажет, что уходит из Телеграма, так как больше нет сил сопротивляться вездесущим спецслужбам и поедет попивать минералочку на пляжах Майами или писать трактаты о ЗОЖ, уединившийся в альпийском замке?

0

Комментарий удален

Дуров говорит, что без России он может обойтись, жаль что родителей сможет видеть реже.
"а какие обвинения выдвинуть США". Ну сперва просто попросят раскрыть переписку по-хорошему. Сделают предложение, от которого он не сможет отказаться. Если упрется рогом, просто, как обычно, обвинят его в гибели сотен детей от рук террористов, которых бравые американские морпехи не смогли раскрыть из-за того, что Павел не удовлетворил просьбу спецслужб. Вот и всё. Как я уже сказал, тут уже Паша либо согласиться, либо отойдет от дел, так как где ещё тратить миллионы, в Индии чтоли? :)