{"id":13456,"url":"\/distributions\/13456\/click?bit=1&hash=6bf95d5850d39a632d71d9ebb94b8a4e644bc6a23b4e4c2644b39e47003b100d","title":"80 \u0442\u044b\u0441\u044f\u0447 \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a \u0438\u0441\u043a\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0430\u0440\u0443 \u0434\u044b\u0440\u044f\u0432\u043e\u043c\u0443 \u043d\u043e\u0441\u043a\u0443 \u0441\u043f\u0435\u0446\u0430\u0433\u0435\u043d\u0442\u0430","buttonText":"\u0427\u0442\u043e\u043e\u043e?","imageUuid":"a05ce1a7-0771-5520-b8cb-45c9bdd65351","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
Mike Espoo

Стартап в Финляндии

Стартовала программа предоставления ВНЖ для желающих основать стартап в Финляндии.

BUILD YOUR STARTUP IN FINLAND – FINNISH STARTUP PERMIT KICKS OFF

В начале года в прессе были громкие заявления о предоставлении в Финляндии ВНЖ для предпринимателей, не являющих гражданами ЕвроСоюза при условии открытия стартапа. Многие стали звонить в посольство, искать дополнительную информацию, но ничего не найдя решили что новость была "фейком".
На самом деле программа действительно есть, но стартовала она только 1 Апреля.
Сразу приведу ссылку от Business Finland для ознакомления.
BUILD YOUR STARTUP IN FINLAND – FINNISH STARTUP PERMIT KICKS OFF

Теперь давайте постараемся разобраться подходит ли данная программа именно для Вас и копнуть тему глубже.

Я не являюсь представителем какой-либо организации, для меня данная тема актуальна и я хочу поделиться и не более.

Зачем регистрировать фирму в Финляндии

  • Бизнес Репутация

Финляндия входит в число стран с ОЧЕНЬ хорошей бизнес репутацией.
Если проект получает статус "Сделано в Финляндии" - это схоже с чем-то вроде "Сделано в Швейцарии", "Made in USA", "Made in UK".
Большинство новых стартапов стараются получить похожее резидентство хотя бы номинально потому, что это увеличивает лояльность потенциальных клиентов. Плюс клиенты понимают, что в случае какого либо спора будут иметь возможность отстаивать свои права в надежной юрисдикции.
Пример: Предположим у Вас есть лицензионное соглашение EULA(данное соглашение требуется для работы со средними, крупными и государственными фирмами), если в нем будет указана информация о неизвестной им стране, то доверия к Вам будет немного и клиент может уйти в конкурентам.

  • Финансовые инструменты

Далеко не все страны могут похвастаться возможность работать со Stripe.
Stripe - это как лакмусовая бумажка показывающая статус страны.
Если Stripe присутствует в стране значит вести IT торговлю в стране достаточно легко.

  • Относительно дешево

Если сравнивать регистрацию фирмы в Финляндии с регистрацией фирмы в США или Великобритании или других "статусных" странах, то Финляндия относительно дешевая страна.
Например: Ваша фирма разрослась и Вы решили покорять западные рынки.
Выходить заграницу через США с открытием офиса очень затратно.
Я бы не стал доверять статьям о том как легко в 3 шага открыть бизнес в США. На деле в данных статьях опускается очень многое как участие в Y-Combinator и помощь им со стороны фондов, наличие хороших стартовых денег, невозможность открыть счет в США без помощи местного представителя и многое другое.

Кому не стоит регистрировать фирму в Финляндии

Финляндия - очень дорогая страна и надо это хорошо понимать.
Регистрация аналога ИП и возможность очень скромно жить первый год одному - это порядка 35,000-40,000 евро.
Регистрация фирмы(от двух учредителей) - и возможность очень скромно жить первый год двум учредителям - это порядка 80,000-100,000 евро.
Не стоит доверять рассказам фирм регистрации бизнеса, что все не так плохо. Все очень дорого, налоги немаленькие, жизнь дорогая.
По условиям программы Business Finland основными критериями являются:

  • Наличие двух учредителей
  • Наличие денег на уставной капитал.Точную сумму нигде найти не удается, но фигурирует сумма в 30,000 евро как условие получения небольшой финансовой помощи от фонда Tempo.
  • Наличие денег на существование фирмы
  • Все остальные пункты относятся к возможности проекта расти.

Вывод

Данная программа скорее всего относится к уже существующему бизнесу, с оборотом хотя бы в 100,000$ в год, который хочет выйти на иностранные рынки.
Постарался изложить все коротко, не предвзято, без "розовых очков".
Данная программа лично для меня интересна поскольку есть софт продукт, который хочет получить подобную регистрацию, но 100,000 евро на первый год или даже 15,000-40,000 евро взять реально негде(все делаем на коленке, на свои копейки, экономя на всем и ни от кого помощи не ждем). И скорее всего придется получать либо Российскую либо Белорусскую прописку.
Про другие страны:
По поводу Кипра - почитал отзывы, те же самые 40,000 евро за первый год + свои климатические особенности, которые не каждый выдерживает.
Прибалтика - все равно придется там жить, те же самые 40,000 евро за первый год.

0
154 комментария
Написать комментарий...
Yan Yanov

"...По поводу Кипра - почитал отзывы, те же самые 40,000 евро за первый год + свои климатические особенности, которые не каждый выдерживает..."

Стало интересно, а что труднее выдержать - климатические особенности Кипра или климатические особенности Финляндии?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo
Автор

В принципе - это выбор между двумя крайностями.
Кипр - если хоть раз отдыхали на юге Турции, то что-то похожее.
Летом течет пот с 10 утра до 18 вечера.
10 дней выдержать можно, но жить так сложно.
Плюс на Кипре нет центрального отопления, температура зимой опускается до +3, а в доме до +9.
Там масса своих неприятных неожиданностей(я там ни разу не было, просто начитался).

Про Финляндию.
При том что я очень люблю зиму, но даже для меня холодно.
Если сравнивать климат с Москвой, то в Москве вообще не знают что такое холод.
Первый раз побывал в Финляндии в ноябре, приехали в 4 утра, чуть раньше чем планировали.
Было -1, но за счет большой влажности - ощущение что ты на Северном Полюсе. Меня в прямом смысле трясло от холода 3 часа, пока не добрались до хостела.
Назад вернулся с жуткой простудой.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Pavel Sharonov

Интересно, люди обсуждают переезд в другую страну "делать бизнес" и ужасаются, как всё дорого...
Позволю напомнить вам, что вы едете в другую страну делать бизнес, соответственно рассчитывайте. чтобы вам хватало на всё.
Чтобы расходы были по карману, надо увеличивать свои доходы, но что то я не увидел здесь вопросов, а "как лучше зарабатывать..."?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo
Автор

1 - Никто не удивляется, что заграницей дорого!
2 - Многие фирмы регистраторы вводят в заблуждение что все очень дешево и не так страшно.
Без стартовых 100,000 евро нигде делать нечего.
Но уверяю Вас, что навалом людей, которые убеждают что фирма забугром - это очень легко.
3 - В данной статье, я хотел разобраться более подробно кому подходит данная программа.
4 - "как лучше зарабатывать..."?
Это совсем другая тема.
Когда Вы хотите получить прописку продукта в UK/USA/FinlandIreland/..., то
скорее всего у Вас IT проект, который не имеет жесткую привязку к стране.
Просто нужна нормальная регистрация.

У меня нет вопроса как расти, я и сам знаю где, что и как делать с продажами, раскруткой.
И как раз нормальная прописка проекта и есть один из вопросов, которые сдерживает развитие.
Но взять стартовые деньги, если ты не житель богатый страны негде...

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Mike Espoo
Автор

Сложность в том, что я уже 2 года никак не могу найти юрисдикцию для нормальной регистрации продукта и он так и числиться на моих хороших друзьях.
А чтобы расти нужна нормальная регистрация.
А для нормальной регистрации нужны деньги.
Замкнутый круг.

В идеале нужна страна где работает stripe и с адекватными налогами и стоимостью жизни. Но все упирается в стартовые 100,000$+, которые брать негде.
15,000$ взять негде, не говоря уже про такую сумму.

А регистрация в РФ - это потеря до 70% клиентов.
Не хочу объяснять почему, просто в моем кейсе - это так.
У меня нет клиентов из России и скорее всего не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yan Varskii

И как на счет Атлас от Stripe ???
Вот тут написано https://yav.io/magazine/all/главная-2/innovators-2017/claire-hughes-johnson/ - "В самом начале 2016 года с помощью Клэр был выпущен инструментальный набор «Atlas», позволяющий бизнесу из любой точки планеты включаться в платежную систему Соединенных Штатов Америки. Всего лишь за пятьсот долларов «Atlas» способен устранить любую дорогостоящую, трудоемкую юридическую и логистическую преграду." - https://stripe.com/atlas

- "...бизнесу из любой точки планеты..."

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Yan Yanov

А в UK не пробовали?
Там не надо жить.
Единственная проблема открыть счет в нормальном банке.

Ответить
Развернуть ветку
71 комментарий
instatax.ru - декларация 3НДФЛ

Если за два года даже 15 тыс не заработали, может проблема не в юрисдикции?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vladimir Solovev

Чем не подходит открытие стартапа в Эстонии? Е-резидент. Уставные деньги не нужны, еврофирма.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo
Автор

Все равно там придется жить.
Итоговые расходы меньше на 30%, но непристижная регистрация (это важно).
Нет stripe.
Это не решение, а отсрочка.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vladimir Solovev

Всё. Просёк фишку топикстартера. :)) Это сейчас масштабный тренд во всех прокремлевских сми. И сюда впендюрили. ;) Человеку талдычат жители (!) страны, что нет таких цен, а он упорно стоит на своём. Аж, подустал читать комменты.
Короткий вывод: везде (!) за границей херово, везде. Особенно в Финляндии. :))
Ну, вы поняли, какое единственное место, где хорошо. Уезжать не надо. Уф, как ловко адаптируются в зомбировании.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Ты площадки перепутал, ебанашка

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo
Автор

Писец вывод.
Я не могу найти нормальной регистрации уже 2 года, а чувак решил что я его убеждаю делать стартап в России.

Если проект получает Российскую прописку -70% продаж.
Нет stripe и нормального эквайринга.
И валютный контроль.
Хочешь по пол года рассказывать налоговой что такое PayPal и не иметь возможности вывести средства на свой счет?
Вперед.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo
Автор

1 - Если попытаться найти хоть какую-то адекватную, актуальную информацию по ведению бизнеса в Финляндии для жителя не ЕвроСоюза для IT стартапа, то увы ничего не найдете.
2 - В общей сложно я был в Финляндии 3 раза.
Есть несколько знакомых оттуда. Переговорил со всеми фирмами регистрации бизнеса в Финляндии.

Получилось следующее.
Самое реальное - это регистрация аналога ИП, но без ВНЖ его не получить.
Очередь на оформление ВНЖ через регистрацию ИП 7-12 месяцев!!!
Установной капитал для ИП ~16,500 евро, плюс Вам нужно предоставить счет в банке с похожей суммой, которая будет доказывать что Вы приехали в Финляндию делать бизнес и у Вас есть на это деньги.

После регистрации есть возможность часть суммы с уставного капитала снять, но там какие-то свои условия куда и на что.

Жилье.
Скорее всего Вам придется жить рядом с Хельсинки по ряду причин.
Там все очень дорого.
Очень скромное жилье за год ~10,000+ евро.
Еда дорогая.
Все жутко дорого.

И это не беря в расчет, что нужно еще фирме регистратору платить и платить каждый месяц налоги и платить бухгалтеру.
Вероятно есть и другие траты.

А если у Вас еще и семья, то ценник еще выше.

Я не уверен что 40,000 евро на первый год для ИП достаточно даже на одного.
Хостел по ощущениям тюремная камера на 10 метров с кроватью. Туалет и душ общие. Мне кажется даже морально сложно жить в таких условия больше месяца.

Плюс к этому холод. При том что я обожаю зиму и гулять в -25 по улице для меня наслаждение. Но я не смог адаптироваться к Финскому климату.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Evgeny Kruglov

Мне кажется, вы путаете стартап-визу и визу по бизнесу. У них разные цели и разная механика. Первая — предполагает открытие бизнеса или перевод существующего, если таковой класифицируется как стартап (рост или потенциал роста, инвест. привлекательность), второе — всё остальное, что просто приносит деньги.

Всё, что вы написали, относится к визе по бизнесу, а не к стартап-визе. Никакие ИП для стартап-визы не подойдут по умолчанию — в ИП не инвестируют.

Даже по ссылке, которую вы указали, написано, что компанию можно открыть ПОСЛЕ получения пермита, а требование иметь бизнес ДО подачи заявки — это как раз классическая бизнес-виза.

Ну а про цены, дороговизну и прочее нет смысла комментировать. Вы были тут три раза и классически путаете командировки с эмиграцией.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo
Автор

| Никакие ИП для стартап-визы не подойдут по умолчанию
Полностью с Вами согласен.

| Даже по ссылке, которую вы указали, написано, что компанию можно открыть
| ПОСЛЕ получения пермита, а требование иметь бизнес ДО подачи заявки — это как
| раз классическая бизнес-виза.
Абсолютно верно. Я как раз и пытался разобраться для кого подходит данная программа. А подходит она уже для хорошо стоящего на ногах проекта со своими деньгами. Для такого проекта лучше искать другой вариант, например ту же Ирландию.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Mike Espoo
Автор

| Мне кажется, вы путаете стартап-визу и визу по бизнесу
Кстати в Финляндии нет стартап-визы в принципе.
Чтобы Вы опять не стали меня упрекать вот ссылка на тему.
https://offshorewealth.info/offshore-business-abroad/best-countries-for-startups-ireland-and-finland/
" В отличие от Ирландии в Финляндии нет отдельной визы для стартапов и их
основателей. Если вы получите грант от местного государственного фонда или
частного бизнес-ангела, позаботиться о переезде придётся при помощи
классической бизнес-визы и резиденции по причине работы."

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Yan Varskii

Помню однажды видел объяву на Авито Питера. Продавали финскую компанию-нулевку + бухгалтер на стороне Финляндии. Цена в 5000 деревянных меня удивила. Год назад было. Продавали, потому-что впустую лежала и не нужна была. Может стоит присмотреться к готовым вариантам? Че там в это теме?

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Gavrilov

Очень странные бюджеты у автора
40 штук на жизнь за год? У стартапера? Серьезно?
Автор несколько раз упоминает какая дорогая Финляндия(хоть и без единого примера) и то что у него бюджета ноль и всё на коленке.

Например numbeo.org считает что Хельсинки на 100% дороже СПб(вопрос что никто не требует жить в Хельсинки оставим за скобками
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Finland&city1=Saint+Petersburg&city2=Helsinki&tracking=getDispatchComparison

При том что условный минимум в СПб для жизни это $500, я бы понял $12k на проживание, но чтобы потратить в Хельсинки 40k нужно жить так чтобы в Питере уходило по $1650 в месяц или по 105k рублей

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo
Автор

1 - Знаете, я не Теслу делаю.
2 - У меня нет папы депутата.
3 - А Вы пробовали когда-нибудь уйти с работы ради мечты и делать что-то свое?
Думаете Вам кто-нибудь даст денег?
В России ни Вы, ни Ваши проекты никому не нужны, не живете в иллюзиях.

У меня есть возможность работать в хороших фирмах и в России и забугром.
Вот сейчас я думаю, стоит ли мне соглашаться на еще одну вакансии вблизи Лондона, только чтобы сделать регистрацию продукта или регистрировать в России.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo
Автор

| вопрос что никто не требует жить в Хельсинки оставим за скобками
Вы много чего не знаете про 180+ дней...

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Рой

Михаил, есть ли у вас впечатления от программы. Работает?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo
Автор

Не хочу высказывать свое негативное мнение тут.
Если хотите пообщаться на данную тему, можете найти меня в FaceBook.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Читать все 154 комментария
null