{"id":14284,"url":"\/distributions\/14284\/click?bit=1&hash=82a231c769d1e10ea56c30ae286f090fbb4a445600cfa9e05037db7a74b1dda9","title":"\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Неофициальный рейтинг зарплат в российских городах

Я попросила читателей своего Telegram-канала Moneyhack рассказать, какая средняя зарплата в их городах.

Прежде чем вы начнёте критиковать результаты, сама скажу — это максимально субъективный рейтинг. Очевидно, что это не серьёзная выборка, как в социологических исследованиях.

Во-первых, для серьёзных выводов нужно больше участников (сам канал читает около 16 тысяч человек, в опросе приняли участие около 500). Во-вторых, участники — представители среднего класса, которые активно интересуются темой финансов. А таких в России, по моим наблюдениям, не больше 20%.

Цель рейтинга — узнать, как сами люди оценивают уровень зарплат и как это отличается от официальных цифр. Например, читательница из Череповца рассказала, что официальная зарплата в городе в районе 63 тысяч рублей. Но в реальности её муж-инженер грязными получает 40 тысяч рублей. А найти работу с зарплатой в 30 тысяч рублей уже считается удачей.

Результаты

Предсказуемо, самым богатым городом оказалась Москва со средней оценочной зарплатой около 80 тысяч рублей. На втором месте Петербург, где средний доход в два раза меньше — всего 40 тысяч рублей.

В Норильске, Тюмени, Сургуте ещё есть возможность заработать по 50 тысяч рублей в больших добывающих компаниях. Но на средних работах — зарплата всего около 30 тысяч рублей. В других крупных городах 30 тысяч рублей считается уже хорошей зарплатой.

  1. Москва — 80 тысяч рублей (это по моим ощущениям).

  2. Санкт-Петербург — 40 тысяч рублей.

  3. Сургут — 50-60 тысяч рублей (учителя и врачи), 30-40 тысяч рублей (менеджеры по продажам, специалисты в сфере обслуживания), 70-80 тысяч рублей (зарплата на производстве в нефтянке, у инженеров).

  4. Норильск — 35-50 тысяч рублей (продавцы, водители и так далее). Металлургия (Норильский Никель и к) — 50-80 тысяч рублей.

  5. Хабаровск — 35-40 тысяч рублей.

  6. Екатеринбург — 30-35 тысяч рублей.

  7. Казань — 30 тысяч рублей.

  8. Самара — 30 тысяч рублей. Выше 30-35 тысяч рублей считается прям хорошим заработком, особенно для людей до 30 лет. При этом есть самарская ИТ-сфера, и там зарплата по 80-100 тысяч рублей и выше (зависит от навыков). В госструктурах зарплата около 40-50 тысяч рублей.

  9. Новосибирск — 27-30 тысяч рублей.

  10. Сочи — 25-30 тысяч рублей.

  11. Калуга — 25-30 тысяч рублей.

  12. Ростов-на-Дону — 25-30 тысяч рублей.

  13. Липецк — 25-30 тысяч рублей. Это в сфере продаж, строительства, цифровых технологий. Хорошие специалисты могут претендовать на 40-45 тысяч рублей на предприятиях и заводах. Ещё один вариант от другого читателя — 18-20 тысяч рублей.

  14. Иркутск — 25-30 тысяч рублей (это в промышленности, в частности ИТР).

  15. Ярославль — 20-25 тысяч рублей.

  16. Барнаул — 20-25 тысяч рублей.

  17. Тюмень — 20-25 тысяч рублей (у тех, кто не работает в нефтянке). Ещё одна версия от другого читателя — 30-45 тысяч рублей (это инженер, архитектор или системные администраторы).

  18. Севастополь — 25-27 тысяч рублей.

  19. Волгоград — 20 тысяч рублей (и с работой стало тяжело, рассказывает читательница).

  20. Улан-Удэ — 20 тысяч рублей.

  21. Новокузнецк — 18-20 тысяч рублей (кроме тех, кто занят в угольной отрасли).

  22. Йошкар-Ола — 18-20 тысяч рублей.

  23. Комсомольск-на-Амуре — 16-22 тысячи рублей.

  24. Вологда — 15-23 тысячи рублей.

  25. Уфа — 15-20 тысяч рублей.

  26. Череповец — 15-20 тысяч рублей.

  27. Пермь — 15-20 тысяч рублей.

0
593 комментария
Написать комментарий...
Сергей Заварзин

Живу в Екатеринбурге. Скажу так. Есть много разных знакомых у которых есть ЗП от 15 т.р. до 50 т.р. Так что мое мнение 30-35 близко к правде. Но это без ЗП начальства. Так как у начальства в лёгкую может быть больше 100 т.р.
Вот еще анекдот кто не знает: Средняя зарплата в России-это когда один
человек получает 2000000, а 100 других по 8000 рублей. Тогда в среднем они получают
27000 рублей. А теперь простым языком: у Пети 10 яблок, а у Васи 0, в средне у обоих по 5 яблок. Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы. Жена директора колхоза Маня спит со всеми, а доярка Люда не дает ни кому, но в среднем они обе бляди. Вот так и живем.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Давно есть показатель медианной зарплаты, среднее арифметическое считают в Рашке чисто для улучшения статистики, директор себе сотчку накинул, а у сиволапых холопов сразу средняя скакнула! ЛЕпота!

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt

1. это не обман "в Рашке"
Медианная зп в сша - $29k/год, средняя - $43.5k/год
2. при сравнении стран и чего угодно - надо приводить к общему знаменателю. это не только налоги. есть более важная хар-ка: количество рабочих часов в году.
в разных странах по разному считают статистику зарплат. например, рассчитывают с учётом работающих не полный день.
2015год:
Германия - 1370 раб. ч/год (38 ч/нед праздников меньше чем у нас)
Франция 1480 раб. ч/год (35 ч/нед)
Россия - 1980 раб. ч/год (40ч/нед сейчас 1970 раб. ч/год)
США - 2008 раб ч/год (40ч/нед, но всё решает контракт)
потом надо учесть отпуска. в Германии отпускных дней больше чем в России. в США меньше (1+ неделя в год - всё решает контракт)
источник картинки riarating ru

ЗЫ: мир жесток и не справедлив

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Пруфы в студию! А то тут набег ольгинских с фейков трясущих гениталиями над тезисом "везде все также! Пыня не виновен!"

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt

что есть пруфы в контексте?
первоисточник картинки указан. на картинке указана медиана по регионам. росстат тоже публикует статистику. но речь, наверное, про второй пункт
самое вызывающее - кол-во раб часов в год
в России - производственный календарь
http://www.consultant.ru/law/ref/calendar/proizvodstvennye/2018/

> Норма рабочего времени в 2018 году в целом составит:

при 40-часовой рабочей неделе — 1 970 часов
(8 час. x 247 дней — 6 часов = 1 970 часов);

по Европе легко гуглится
https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS#
но как известно любой уважающих себя Ольговчанин не ведётся на западные источники как истинный патриот

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt

и ещё важный момент. у бизнесменов не зарплата, но доход, дивиденды и выручка с продажи акций(облагается не как доход).

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt

вот пруф росстата по медианным зп
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/1-2-6.htm
да, уже не актуальное. но многие уверены что её вообще не публикуют

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

Не публикуют. Это не медианные з\п.

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt

да хорош
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/raspr1-osn.xlsx
я уж молчу что статистика в РФ не ограничена росстатом

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt
Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

Ок. Значит, публикуют, но то что было в комментарии выше (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/1-2-6.htm) - это не медианная з/п, а медианный доход.

Хотя вот по этим последним ссылкам нет разбивки по регионам, но зато там есть коэффициент медианной з/п к средней. Интересно кстати, что он вырос - раньше около 2/3 была, сейчас вон пишут что около 3/4.

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt

http://www.200stran.ru/maps_group19_item2406.html
здесь( с учётом неполных рабочих дней)
США: 1792 раб.часов/год фактически: 35ч/недлелю), 2008год
но в США нормой считается 1-2-3 недели отпуска и 3 уже круто

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Мм, Артур, в Сахалинской области доля работающих со средней зарплатой ниже 10,000 ₽ указана как 0,3 %. Однако в 2017, как и в 2016, РМРОТ у нас был 15,150-20,200 ₽ (сейчас 29,023-31,256 ₽).

«Кто все эти люди?»

--

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt

неполная ставка?

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

В моём понимании, столь радикально влияющий на стату фактор должен быть обозначен в статотчёте. Иначе я не вижу в нём практического смысла.

Например, реальная ситуация моего приятеля-врачуги. Он работает у четырёх работодателей по 1/4 ставки. Зарплаты ± где-то такие — 25,000, 25,000, 35,000 и 40,000. Итого 125,000 ₽. Но в статотчёте мы увидим четырёх врачей с мизерной зарплатой у каждого?

Может, так и плодятся мифы о низких зарплатах?

--

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Куранов

В Европе ещё хуже, средняя за указывается без учёта налогов

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Щеренко

Пфф, у нас нологи меньше по твоему?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Куранов

У нас налог 13%.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Ветров

Это великое заблуждение. У нас нологи чуть больше 40%

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

Во-первых, они не складываются (13% ндфл и 35% фас и пФ не не 48%). Во-вторых, в любой стране Европы И НДФЛ больше, и ФСС больше, и ПФ и НДС. в-третьих, видов налогообложения у нас масса. Нравится - регистрируется как ИП, плати 6% с оборота и 30 тыщ в год.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Чмелевский

В Швейцарии, скажем, в сумме получается 27-28% для дохода в районе 120 000 франков год. Зависит от кантона, конечно, но всё-таки.

Ответить
Развернуть ветку
no matter

Это подоходный или а ля НДФЛ+НДС+НП+УСН+ФСС+ПФ+Акцизы?

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

Это только подоходный был, конечно, для среднего класса. С 50000 дохода платят всего лишь примерно 15% (минимальная зарплата как раз около 50000 в год), со 100000 дохода (зарплата специалиста) - примерно 20%.
Ну я всё-таки погуглил, чтобы собрать точные данные.

12.45% в ПФ, в России от 1% до 22%.
19.4% ФОМС + ФСС + другие обязательные страховки, в России, в России до 8%

О! Нашёл! НДС 7.7%, меньше чем в России.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
НДС 7.7%, меньше чем в России

Это где? В Швейцарии?

В России ведь далеко не все платят НДС. Почти только ИП и организации с доходом выше ₽100 млн.

--

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

Согласен. 120к это налог 20-25%. Это НДФЛ (муниципалитет+кантон+федеральный), в России 13%.
Другие налоги сравнивать будем? ФСС, пенсионный, НДС, имущество, акцизы?

Если будем, для определенности Женеву возьмём?

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
Другие налоги сравнивать будем?

Будьте добры, пожалуйста. Мне будет интересно.

--

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Я в минусе, поэтому вместе плюса: Сердечно благодарю Вас за ликбез ширнармасс.

Ответить
Развернуть ветку
no matter

Можно тут подробнее? Всю жизнь с налогами, а что-то похоже упустил.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов
Всю жизнь с налогами, а что-то похоже упустил.

Некоторые… аналитики включают в налоговое бремя работников налоговые, страховые и сборовые расходы их работодателей. Почему не включают вообще все расходы работодателей total, не знаю.

--

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Черезов

тут дело в том как их учитывают. спрси в россии - скажут зп на руки. на западе обычно называют цифру до налогов.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Куранов

В Германии, налоги что платит работодатель за сотрудников ( ФСС , пенсионные, за полицию, пожарку ИТП ) т.е если работодатель говорит, что у тебя будет зарплата 4к евро , то после налогов у тебя будет тыщ 2.5 3 Евро.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Пензин

Зато у нас честные 20000 рублей.
И погуглите про скрытые налоги в РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

А те же налоги не в РФ не надо гуглить? В той же Германии так же есть платежи в ФСС, в пенсионный фонд, НДФЛ и НДС. Алкоголь содержит в себе акцизы, как и бензин.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Бурков

а в Бельгии 50. Поищите недавно девушка писала как уехала из России туда. Месяца полтора назад.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Дорофеев

Ага... кто там про налоги говорил??
Видос для вас https://instagram.com/p/BhrFuriFrop/

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

И в странах Европы эти налоги ещё выше.
А в США или Корее например нет платежей в ФСС и ОМС, зато нет оплачиваемых больничных и бесплатной медицины.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Киреев

А как же пресловутый MediCare?

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

Это же Европа. В большинстве стран Европы медицина "бесплатна" (люди платят копеечку в ФОМС, а государство оплачивает их лечение). У нас легко сравнивать.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Дорофеев

Я это и так знаю... это для оратора выше...

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Мм, в России обязательное страхование работника выплачивается не из зарплаты, а из средств работодателя.

Например, льготы при уплате страховых взносов предоставляются работодателю, не работнику. Размер зарплаты после предоставления этих льгот не изменяется никак.

--

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

Меньше.
Н*А*логи

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Щеренко

плоти нолог

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

нетЪ.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Neznamov

Чем же это хуже?

Ответить
Развернуть ветку
Семен Смирнов

Сотка директора не превратит среднюю 15 в среднюю 50

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

смотря чего сотка

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Конечно, он давно есть, только в официальной статистике его нет — о том и спич.
(Или Вы хотели пхвастаться знанием слова «медианный»?)

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

В посте о том ни слова, а я еще слово лиманология зная и имперфектум

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Хуефектум

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

интеллектуал гляжу, бояру с лопаты могешь?

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Разумеется. Но только с пивчанским, смешивать, но не взбалтывать.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Тевс

Почему я вижу в официальной статистике? Не самая свежая, но явно есть. В 2015ом медианная (прямо такое слово) по стране - 24868 рубля.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Кишоян

Подобное разве не означало бы, что ни у кого в стране нет зарплаты выше 50000?

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Chudinov

Если есть три человека, с зарплатами 20к, 25к и 100млн, то медианная как раз была бы 25к.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Кишоян

Понял, спасибо, надо будет повторить на досуге термины статистики

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Тевс

Медианная - это такая, меньше которой и больше которой получает по 50% работников. То есть в моем комментарии половина населения России зарабатывает менее 24868 рублей в месяц.

И ещё важно: зарплата - это не доход. Медианный доход будет ниже, потому что в нем учтут пенсионеров, декретных и других безработных - у них нет зарплаты.

...скажите, что я где-то хрень прогнал сильную. Это не должно быть всё правдой.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

почему-то не удивлен, что тот, у кого медиана "давно есть" "считает в Рашке".

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

А уж я то как не удивлен! Вечер, праздник, бояра выпита, пора поучить кого-то родину любить, а то они сами не осознают все ее величие!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Бурков

Вот вот. Средняя зарплата это как температура по больнице. Ящитаю надо разбивать по отраслям, ибо зарплата у дворников и зарплата у топов в строительстве кардинально разные вещи.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Ветров

а в магазин или кафе или квартиры покупают люди тоже по отраслям?

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

СССР нету уже 27 лет, а ты и не заметил? У разных людей разные зарплаты. В капитализме за хорошие рабочие места конкуренция. Инженер-нефтяник зарабатывает много больше денег, чем уборщица. Хоть в США, хоть в России

Ответить
Развернуть ветку
Максим Федоров

nолько у нас нет капитализма — у нас разрушенный совок с элемента рынка на центральнйо площади, крупные вкусные пироги откусывают МУПы и ГУПы, а также помойные не эффективные госмонополии

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt

до СССР - Россия была аграрной державой. можно уже не махать не только совочком, но и державой.
а если серьёзно - массовых пром производств у нас много (с учётом объективной реальности), но в основном b2b и "оборонка"
а для b2c есть более дешёвые (почти вся Азия) и более отлаженные регионы (Китай, Япония, Корея, Германия) . ну не нужны в эпоху ТНК советские товары. на новое - нужны "собственные" инвестиции, потому что иностранные инвестиции в России (в бытовом смысле) делают иностранный продукт(сборка, софт, пищпром).
но денег у нас нет, но мы держимся
может хватит уже уповать на дядю -волшебника, который придёт с самым большим подорожником?

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

У вас не знаю,у нас в России капитализм. У меня фирма, у друзей фирмы. Мы вложили свои капиталы и эксплуатируем таких как ты.

Ответить
Развернуть ветку
Petr Filippov

Да какая фирма, 40 летний программист задрот. Взрослый человек, как дете троллишь тут всех. Моральный урод и неудачник.

Ответить
Развернуть ветку
Artur BAGArt

в ссср зарплаты тоже были разными, разве не очевидно? это же не коммунизм

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Старый приятель работает квалифицированным рабочим на нашем заводе СПГ. Его зарплата год назад была 135,000 ₽. Сейчас наверняка выше, но не знаю, насколько.

Год назад зарплата кардиолога у нас была 156,000 ₽. У хирургов пониже, в районе 125,000.

Зарплата дворника у наших заков (УО) — 60,000 ₽ с копейками. При этом желающих наняться дворником почти нет. Заки на это часто жалуются. Предлагал им поднять зарплату, в ответ рассмеялись почему-то.

--

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Тевс

Да даже по 10% от численности работников и фонда зарплат разбивают, по субъектам и в целом, и коэффициент Джини считают тоже. И да - всё плохо)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ruslan Balkin

Можно подумать, где-то это считают по-другому. Зарплата неквалифицированных работников в западной Германии 3 тысячи евро, годовой бонус директора Сименс 20 миллионов евро. Среднее 6 или 7 тысяч, лень смотреть официальные данные. Математика везде одинаковая

Ответить
Развернуть ветку
poly hasta
лень смотреть официальные данные

Ну вы уж потрудитесь.
Да и 3к евро откуда взялось, учитывая, что сумма там называется в год до налогов (который зависит, например, от семейного статуса и т.п.).

Ответить
Развернуть ветку
Николай Лещёв

У среднего немца ЗП около 2000 евро из них 600 сразу за ипотеку уходит. Закредитованы все поголовно. Причем цены взлетели в последние годы. В Бонне средняя цена метра 5000. Одеваются все дерьмово. Автомобиль для многих роскошь (бензин дорогой, парковки дорогие). Убер не работает. Транспорт весь дорогой. Первая экономика ЕС, а живут бедно. Был почти везде в ЕС. Богато живет лазурка и Монако, но это какой-то отдельный мир. Не плохо в Чехии и Польше - дешевое жилье и еда.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Мне сильно жаль, что здесь мало кто Вам поверит. Если б написали неделей раньше, Вас, как и меня, вогнали бы в глубокий минус.

Читал Вас и вспоминал ещё более жутковатые истории приятеля о жизни в «ФРГ». Особенно отложился в памяти дорогущий и дряной инет с помегабайтной оплатой. Зарплата приятеля, кандидата технических наук, инженера лаборатории автозавода, была 1,200 ойро, 300 из которых он отдавал за одну небольшую комнату-студию в общаге (туалет и душ один на весь этаж).

Вспоминал профессора из северной Италии. Он давал интервью по телеку через Skype, а на заднем плане виднелась буржуйка (!) с трубой, выведенной в окно. В конце интервью ведущий явно не удержался и спросил о назначении буржуйки. Профессор ответил, что зимой в северной Италии иногда бывает слишком холодно. А у него скапливается много макулатуры, ею он и греется. Разве это нормально для «цивилизованной» страны?

--

Ответить
Развернуть ветку
Николай Лещёв

Ну у среднего Россиянина ЗП наверное 500 евро уже круто и из них он ничего не отдает за ипотеку (ждет что даст гос-во). У многих дырка в полу - это туалет. Никакой медицины и соц гарантий. Живут не сравнимо более дерьмово. Зато есть чем гордиться))

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Иванович Иванов

Обо всей России не скажу. Скажу только о своих местах (Сахалин).

РМРОТ 29,023-31,256 ₽ или ≈1,200 $ (ППС). Средняя зарплата — 75,310 ₽ (январь 2018) или ≈3,000 $ (ППС). Зарплата, например, продавца-консультанта в промтоварном магазе от 50,000 ₽ или ≈2,000 $ (ППС). Зарплата кардиолога — 156,000 ₽ или 6,200 $ (ППС). Приезжим врачугам дарят ≈700,000-1,500,000 ₽ и квартиру (если новую, то ≈₽6 млн).

--

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Balkin

OK, вот так сходу на 750€ ошибся, 2245 евро средняя зарплата почтальона в Мюнхене согласно сайту Мюнхен.де. К этим 27 тысячам, которые получает неквалифицированный работник в год прибавить 20 миллионов главы Сименса, - так и получаются высокие средние зарплаты. Это нормально, это математика.
Так же к 15 тысячам технички прибавим 41 миллион бонуса Чубайса в Роснано, и средняя зарплата начинает расти :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Латушкин

В точку.....

Ответить
Развернуть ветку
Конрад Карлович

Вахахаха!!!классно!

Ответить
Развернуть ветку
590 комментариев
Раскрывать всегда