Число россиян, заявивших о желании переехать в другую страну, выросло по сравнению с предыдущими годами.
Согласно опросу ВЦИОМ, 31% россиян в возрасте от 18 до 24 лет заявили о желании уехать в другую страну на постоянное место жительства. Этот показатель достиг максимума впервые за пять лет. В опросе поучаствовали 1,8 тысячи россиян, пишет РБК.
Среди всех возрастных групп о желании уехать в другую страну на постоянное место жительства заявили 10% россиян. Этот показатель на протяжении семи лет остаётся на уровне 10–11%. Своего максимума он достигал в 1991 году и составлял 16%.
Согласно статистике, 44% из тех, кто готов переехать в зарубежные страны, не знают, когда они смогут это сделать, а 41% заявили, что не предпринимают ничего для переезда. Опрос показал, что 26% желающих уехать узнают информацию о выбранной стране, 22% начинают учить иностранный язык, 21% общаются с переехавшими россиянами, а 19% откладывают деньги на переезд.
Интерпретировать сегодня ответы респондентов, особенно молодежи, как «бегство из ужасающей российской реальности» было бы совершенно неверно. Это свидетельство роста открытости нашей молодежи по отношению к другим странам, а может даже и вызов внешнему миру.
Германия оказалась самой популярной страной для эмиграции. Туда хотят переехать 16% всех респондентов. В США хотят переехать 7%, в Испанию 6%, в Канаду 5%, в Италию 4%. Также 4% заявили, что хотят переехать в одну из стран Европы, но пока не определились, куда. 74% опрошенных никогда не выезжали в другие страны.
Вставлю свои 5 копеек.
За всю РФ не скажу. Но товарищи, уехавшие за границу, сейчас чувствуют себя хуже, чем я и наиболее способные друзья, оставшиеся в Мск. Доходы не меньше, чем у товарищей в Калифорнии. А цены в среднем в разы ниже. + Всё-таки жену я бы предпочёл искать среди русских девушек, т.к. с иностранками может быть культурная разница и немного языкового непонимания (ну, всё ж на родном русском говорить приходилось побольше).
А вот у друга в Калифорнии беда с девушками. Американки русским не рады. + Наши девушки намного симпатичнее в среднем. А ему уже скоро 30.
Вот и думайте.
Чушь по всем пунктам.
Доходы в Калифорнии - если брать средние цифры, в любой точке калифорнии выхлоп будет выше. Частные случаи индивидуальны и не репрезентативны. В реальности средний прогер в калифорнии зарабатывает больше, чем мелкий-средний бизнесмен в рф и больше, чем менеджер среднего-верхнего звена в рф.
Потом - уровень жизни меряется не деньгами, если что, а качеством жизни, которую они обеспечивают. Некоторые вещи за деньги не продаются от слова совсем - помогает только смена адреса.
Чувак из калифорнии (имеющий там стабильный доход, квартиру-машину и тд) - может приехать в рф и увезти с собой ЛЮБУЮ женщину, т.к. 90% молодых и симпатичных только об этом и мечтают. Не факт что он ее удержит, но женщин много - можно еще за одной скатать.
Ну, у товарища в Google 75k в год до вычета их огромного налога. У нас (я про свою референтную группу) тут поболее будет. И НДФЛ ниже. Рассказы про 250-350к в год - Вы много таких русских там знаете? И я не про РФ в целом говорил. А конкретно про Мск.
Своей квартиры у большинства в Калифорнии нет.
Приехать и увезти любую женщину - Вы сами такое практиковали? Или Вы знаток женской психологии? Пары / семьи либо переезжают вместе сразу. Либо люди находят кого-то на месте. А уехать в Калифорнию, чтобы потом вернуться за девушками в РФ - теперь моя очередь писать "полная чушь".
По поводу "не всё за деньги" - вот тут соглашусь. Погодка там явно приятнее.
После огромного налога в Калифорнии 75к это 4 600$ в месяц. Это 290 000 рублей или +400% к средней зарплате в Москве после налогов.
Я 15 лет работал в IT и такие зарплаты бывают только у топ-менеджмента или владельцев бизнесов. Либо в каких-нибудь волшебных стартапах. Поэтому повторюсь - вы врете.
Мы живем в 21 веке, девушку легко найти в соцсетях-тиндере-снапчате-инстаграме и тд. Или 20 девушек, чтобы уж наверняка, выбрать которая получше, скатать на родину, пощупать товар руками и решить, какая поедет в солнечную калифорнию. Это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ задача. Потому еще раз - врете и не краснеете.
Я уж не упоминаю наличие огромного числа русских и других приезжих в США, среди которых немало и девушек.
откуда у вас такие смешные з/п? мне недавно показывали вакансию техлида на Lua (+DB, nginx...) с з/п до 350. в открытом доступе таких вакансий почти нет, со слов людей в москве платят техлидам до 500
в гугле таких з/п у программистов нет вообще. L3 (это юниор, т.е. выпускник вуза) получает тыщ 150, L5 (это ведущий, с 5+ годами обычно идут на этот уровень) - около 300. L6 (аналог техлида) - около 400
Я повторюсь - 15 лет в ИТ компаниях. Москва, Минск, сейчас Швеция.
Зарплаты по 350к это сказки. На компанию в 100 человек такие деньги может получать 1-2, например директор и техлид (на котором реально вся компания висит).
Причем у меня был доступ к зарплатным ведомостям всей компании. Как вчера помню - вполне прибыльная компания, штат 300+, все красиво - официальная зп владельца была 250 000 рублей (курс был 30 р за доллар, в нынешних деньгах это 500к). Как нетрудно догадаться, его замы получали уже в разы меньше.
Зарплаты в гугле лежат в открытом доступе - в глассдоре. В США (а точнее в СФ) средняя зп в гугле для software engineer - 126 000$.
Senior software engineer - 160 000$.
https://www.glassdoor.com/Salary/Google-San-Francisco-Salaries-EI_IE9079.0,6_IL.7,20_IM759.htm
Сказки про 150к для джуниоров порадовали, спасибо.
а в упомянутом мной случае в москве речь шла о ведущих на 200-250 и лидах на 300-350. причём это не я как-то искал, а они ведущего найти видно не могут, так что тянут частым бреднем всех с линкедина. так что если в случайно взятой компании нашлись з/п в 300+, то я полагаю, что это далеко не самые большие заработки. ну а в целом в калифорнии получается почти как в москве, только валюта другая :)
В любом случае, сказочник наверху рассказывал, что в москве у него зп как в калифорнии. Либо кремлебот, либо просто сочинять любит.
Насчет зп и полной суммы - зп на глассдоре есть и с учетом бонусов, вы же сами их там и накопали.
Ну и бонусы не выдают первому встречному, джун их иметь не будет довольно долго, либо они будут смешные.
"Или кремлебот, или сказочник" - или просто ты упрямый долбоёб.
Я тебе сказал всё, как есть. Я не утверждаю, что у меня средняя по Мск з/п. Я тебе привёл свой кейс и близкого народа здесь и в США (в Европе - та же ситуация). Мой основной пойнт - в Мск сейчас вполне можно комфортно жить. Даже лучше, чем в Штатах, Европе, Азии. А ты можешь и дальше считать, что 290 - это з/п топов.
(По большому секрету, компенсации топов в российском крупняке измеряются в млн $).
Удачи.
Комфортно жить и лучше, чем в "Штатах, Европе, Азии" - это по каким параметрам? Например, в Москве нет океана, а в Калифорнии есть! Могу легко перечислить десять плюсов Калифорнии, которых в Москве не будет в ближайшие 30 лет точно. Точно так же есть плюсы и у Москвы. А дальше вопрос, что лично вам нужно и важно, какие плюсы перевешивают.
Иван, есть общие критерии высокого уровня жизни, я говорю, внезапно, про них. Наличие океана под боком хоть и приятно, но к таковым, к сожалению, не относится.
А что относится? Где посмотреть на эти общепринятые критерии?
Иван, это, например, Википедия. Свободная энциклопедия. Отличный ресурс для ознакомлению с практически любыми темами. Пользуйтесь на здоровье.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни
По всем этим критериям Москва очень сильно проигрывает США, Европе и даже развитой Азии. И по продолжительности жизни и по экологии и по качеству продуктов питания (за редкими исключениями типа помидоров в США) и по качеству образования с медициной и по уровню потребления. В общем по всем перечисленным по ссылке параметрам.
Не смотря на все это в Москве вполне себе ок. Лучше чем было 10 лет назад, разрыв сокращается. Но он все еще есть и он достаточно велик.
Это обобщение тут совсем неуместно. Поехали.
1. Средняя прод-ть жизни. 78 - в Мск, 78.74 - США. Почти одинаково.
2. Потребительские цены в Мск значительно ниже, чем в США, Западной Европе и передовой Азии.
Играйтесь на здоровье:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp
3. Доходы. Да, в среднем в Мск они, конечно, ниже. Но в верхних группах это различие с учётом разницы цен практически отсутствует, о чём и был мой изначальный комментарий.
4. Жилищные условия. Не могу сказать за все регионы. Но в Калифорнии своё жильё приобрести значительно труднее, чем в Мск.
5. Транспорт. По развитости общественного транспорта Мск оставляет далеко позади Калифорнию и многие европейские города.
6. Уровень занятости. Безработица в Мск на 01.06.2018 - 0.37%! Ниже, чем где-либо ещё!
7. Образование и культура. Конечно, лучшие бизнес-школы не здесь. Но в остальном в Мск есть топовые в своих направлениях университеты. Студенты занимают первые места на мировых олимпиадах. Имхо, неплохая демонстрация качества образования (хотя бы по ряду направлений).
8. Медицина тут совсем неплоха. Не уступает европейской уж точно. Ну, Штаты в этом плане впереди. Но впереди и Европы.
9. Продукты и т.п. Да где пруфы, что они тут плохи? То же касается и экологии.
Какие-то передёргивания, манипуляция статистикой и просто выдумки. Сравнивать продолжительность жизни в Москве нужно с продолжительностью жизни в пригородах СФ (если вы туда переезжаете). А ещё лучше возраст дожития 35 летнего белого мужчины там и там. Ну и так по всем пунктам. Сравнивать стоимость жизни в отрыве от зарплат бесполезно, а разговоры про одинаковые зарплаты в Москве и долине это вообще выдумки.
Вы совсем не похожи на человека, который а) беспристрастно обсудить этот вопрос и б) владеет информацией по теме
"Передёргивания, манипуляции статистикой" - Иван, где конкретно?
Выдумки - где?
Москву с т.з. темпа жизни по продолжительности тогда уж надо сравнивать с NY.
Не владею инфой - говорю же, сужу по товарищам в Калифорнии, Европе (те, кто там; те, кому делали офферы из Европы) и Мск.
Вы же пока никакой конкретики не привели, одна вода.
Я делюсь опытом своим и товарищей, а не пытаюсь тут пропагандировать что-то.
Вся конкретика гуглится за пару минут и уже многократно обсуждалась тут в комментариях. Если кто-то действительно задумается о переезде, то он эту информацию найдёт и сам примет решение. А передёргивать все-таки не стоит. Тем более так очевидно.
Ещё раз, "очевидно передёргивать" - примеры приведите, пожалуйста. Цитаты из моих комментариев с указанием на "передёргивания".
Примеры я привёл на два комментария выше. Сравнивать продолжительность жизни в Москве(максимальную в России) с продолжительностью жизни в среднем по всем США. При этом вы почему-то забыли привести статистику по продолжительности жизни мужчин. Ну и так можно пройтись по каждому пункту. Или передёргивание (как в случае с продолжительностью жизни и расходами) или просто неверная информация, как в случае с зарплатами, медициной и так далее.
1. Средняя продолжительность жизни мужчини в Мск - в районе 73. NY - около 78. Ок, разница в 5 лет есть. Не так мало.
2. З/п. Ещё раз для выдающихся умов. Я не говорил про среднюю з/п. Я говорил, что в Мск можно зарабатывать не меньше, чем в Калифорнии. И я утверждаю, да, что я и несколько товарищей зарабатываем тут больше моего товарища из Калифорнии (даже гросс). Не верите - Ваше право. Вы даже не попытались прояснить детали, но спешите делать выводы.
3. Медицина в Мск. Что с ней так? Вот реально. Дайте ссылки со сравнением. Потому что я честно не знаю. Постоянно пользуюсь услугами по платной страховке. И доволен.
Очень интересную тему обсуждаете.
Вставлю свои 5 копеек. Просто мысли вслух.
По поводу CA, везде графики о средних зп в 200,000$. Приезжим из России таких зп не предлагают. Если у Вас есть green карта, то ok.
Но если Вы просто эмигрант, то хорошо если Вам 70,000 - 100,000$ предложат, даже если Вы уникальный geek.
Цены в CA дикие.
Т.е. просто так взять и уехать на 150-300 не получится.
По поводу Москвы. Порядка 70% Senior geek-ов работает за 140,000 - 170,000, еще 20% за 170,000 - 200,000 ну и редкие 10% 200,000 - 250,000.
Senior-ов отсилы 20-30% от общего числа разрабов.
Если у Вас есть свое жилье и оклад в 200,000 то ехать в США или еще куда-то не имеет смысла.
Но если жилья нет, то тут полная ...
Я знаю очень много умных людей, с текущей зп в 170-200, которые за 10-16 лет в Мск не смогли даже однушку купить.
Т.е. они просто прожгли свои золотые годы на то чтобы жить в ноль.
Есть еще один нюанс. Работа даже в самой крутой фирме в Мск по сравнению с самым мелким IT стартапом заграницей - это как жигули и бэха. Работая на иностранные компании чувствуешь что развиваешься, что твои знания растут и что ты реально geek, работая на наши самые крутые фирмы ощущение что ты занимаешься рутиной в болоте.
Где лучше - не знаю...
Но лучше работать на иностранную фирму - это факт.
Наконец-то нормальный коммент с кучей конкретики.
Мой товарищ даже получил гринку. С 13го года в Калифорнии. Работал в логистике, банке, теперь в подразделении Google. 75к грина в год total всего лишь.
По поводу зарплат. Ну, есть истории про 350 и более килорублей в месяц среди team leads, о чём говорили и другие товарищи тут.
"Которые за 10-16 лет даже однушку не смогли" - а почему не брали ипотеку?
По поводу крутой фирмы в Мск и стартапов на Западе. Верю, т.к. в стартапе приходится заниматься всем. Но справедливости ради надо бы ребят из Яндекса опросить. Да и в Мск стартапы есть. Пусть такие деньги, как в Калифорнии, тут не дают, конечно. Но по кругу обязанностей, полагаю, +- то же самое.
По поводу "наши/иностранные фирмы" в целом. Работал в 3х иностранных и 2х российских конторах. Соц. пакеты, однозначно, лучше в иностранных. Платят в среднем, полагаю, там тоже поболее. Процессы в среднем лучше выстроены тоже там. Но среди российских контор есть места с очень и очень приличными зарплатами. Что связано местами с отраслью. Местами - с госухой.
| теперь в подразделении Google. 75к грина в
| год total всего лишь.
Охотно верю
| Ну, есть истории про 350
Я таких не встречал. Коммерческого директора с таким окладом знаю и то ему пришлось взять кредит в банке и выкупить часть акций компании, чтобы остаться на этой зп.
Я не знаю ни одной компании в Мск, где бы действительно было интересно и хотелось работать. "Работать работу" можно, а чтобы на работу хотелось идти нет.
Плюс есть определенный факт с отношением между людьми. У нас постоянно какие то разборки кто круче. Мне приходилось постоянно доказывать что я не дерьмо с опытом в 11 лет, 24 летним псевдо лидам, которые наделали авно архитектур.
Михаил, могу понять Ваше разочарование. Вы в итоге уехали из РФ? Если да, то куда?
Ну, я лично на стыке финансов и ИТ. А финансы в Мск всё ещё в топе по доходам. Это в США инвестбанки уже уступили позиции по компенсациям (в среднем) ИТ и стартапам в биотехе. А тут финансы ещё в почёте. Как и в Лондоне и континентальной Европе.
По поводу "неинтересно". Ну, за США не скажу, а в Европе тоже многие занимаются по факту довольно рутинными вещами. В стартапах, запускающих новые ИТ-сервисы и продукты, дела, наверное, действительно получше в этом плане.
Все сложно...
| По поводу "неинтересно". Ну, за США не скажу,
| а в Европе тоже многие занимаются по факту
| довольно рутинными вещами.
Даже если Вы занимаетесь рутиной в иностранной компании - это в разы круче любой инновационной работы в Мск.
1 - Вы общаетесь на английском каждый день, 2 - Нормальные отношения в коллективе - никто не выясняет кто круче.
3 - Чувствуешь себя профессионалом, который приносит пользу, а не дерьмом.
4 - Переработки, только если тебе действительно нравиться, а не потому что так надо за дорма.
5 - 100% уверен, что получишь зп.
И другое...
| Если да, то куда?
1 -
Вот в этом то и вопрос куда?
Еле сводить концы с концами в Лондоне с зп 70,000-100,000 фунтов с семьей или любой другой стране.
Предложили бы 200,000-300,000 поехал бы.
2 - Пытаюсь стать CEO уже 2.5 года со своим продуктом.
Один из клиентов предлагает инвестиции в Окланде, но рассказал про налоги и прочее и думаешь... а стоит ли...
Плюс нужна иностранная прописка продукта иначе минус 30-70% продаж из-за локации, нужен stripe.
Нужны инвестиции, которые тут брать негде и небезопасно.
3 - Что будет в нашей стране через 10-20 лет?
Где будут дети работать?
Пенсию даже самую маленькую не заработаешь.
И понимаешь, что ехать надо, но куда?
P.S.:
Знакомый работает в США 14 лет, последние 5-6 лет в Apple, 3 детей, оклад огромный по нашим меркам, но о квартире даже не мечтает.
И зачем это надо?
Михаил, судя по всему, у Вас нехилый такой опыт.
1. Инвестиции. Не эксперт. Но не пробовали в Сколково стучаться? Или Вам прям серьёзные деньги нужны?
2. Ну, а к нашим IT-лидерам не пробовали стучаться? Яндекс, Касперский. Российский Google (не уверен, просто перебираю варианты). Мне показалось, что с Вашим опытом Вам могут предложить позиции в middle или даже выше менеджменте. Или хотя бы тим лида. А там как бы 300к+ не так сложно найти.
Куда бы мы не уехали, мы, по крайней мере на наше поколение, будем иммигрантами. Мир ещё, к сожалению, далеко не так открыт, как хотелось бы.
Есть, конечно, приятные исключения. Типа наших ребят, возглавляющих отделы, например, в Tesla. Или уж совсем поймавшие удачу за хвост. Вроде Яна Кума. Но это, скорее, исключения.
А дети. Ну, я лично буду из своих готовить финансистов, наверное (кроме случая, если финансы уж совсем им не зайдут =) ). Без куска хлеба точно не останутся.
| судя по всему, у Вас нехилый такой опыт.
Жизнь заставила, с детства жил в нищете(не было унитаза, спал на полу на матрасе).
С 6 лет гнил в учебе до 2 ночи до крови износа. В вузе со второго курса работал по 14-18 часов на амеров.
| 1. Инвестиции. Не эксперт. Но не пробовали в
| Сколково
Прежде чем на что-то подписываться надо внимательно изучать условия.
Инвестиционные деньги нельзя тратить на операционные расходы и на кой фиг они тогда нужны.
| 2. Ну, а к нашим IT-лидерам не пробовали
| стучаться? Яндекс, Касперский.
Не хочется использовать матерные слова.
Я много лет работал на фирмы из Кремниевой Долины. И эти фирмы, ну мягко говоря полная **** по сравнению с тем, где я работал.
| Российский Google
Задрючат математическими тестовыми заданиями, которые не имеют никакого отношения к real programming.
| Мне показалось, что с Вашим опытом Вам
| могут предложить позиции в middle или даже
| выше менеджменте. Или хотя бы тим лида. А
| там как бы 300к+ не так сложно найти.
Потолок сотка в Лондоне фунтов в FaceBook.
В штатах с green картой 140, но эту карту еще сделать нужно. Короче штаты не вариант вообще.
| Куда бы мы не уехали, мы, по крайней мере на
| наше поколение, будем иммигрантами. Мир
| ещё, к сожалению, далеко не так открыт, как
| хотелось бы.
В свои 30, я столько "навьебывал", что мне уже ничего не интересно. Мне посрать в Google или Apple меня зовут - я хочу работать на себя. Если не получиться, то опять на дядю пахать, но в Мск я больше не хочу ехать.
Мой текущий день - это 5 часов работы 7 дней в неделю под пивко и шашлычки, но на себя и за копейки.
| А дети. Ну, я лично буду из своих готовить
| финансистов,
Закрыто практически все производство и за МКАД-ом жуткая нищета и безысходность.
Я очень хочу свалить, но быть нищим с хорошей зп в Лондоне/Берлине и т.д. мне не очень нравится.
Может Чехия, Германия, Финляндия, Новая Зеландия как только выйду в нормальный профит. А может и у нас останусь.
Не знаю что будет.