{"id":3909,"title":"\u041a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u043e: X5 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442, \u043a\u0430\u043a \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0433\u0443\u0431\u0438\u0442\u044c \u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441","url":"\/redirect?component=advertising&id=3909&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/254716-future-night&hash=5c4a52951b25fa2265862bde478ecec7435c2210b288c7f4cb49f2cd158e2b5e","isPaidAndBannersEnabled":false}
Карьера
Цифра

Дефицит ИТ-специалистов: кто виноват и что делать

По прогнозам экспертов, в России к 2027 году дефицит ИТ-специалистов может достигнуть 2 млн человек. Директор по персоналу компании «Цифра» Валерия Миненкова рассказывает о том, откуда этот дефицит берется, что можно сделать для решения проблемы и что уже делается.

Согласно недавнему опросу MAXIMUM Education и портала «Навигатор поступления», треть выпускников школ в 2021 году собирается поступать в ВУЗы на ИТ-специальности. Учитывая, что у нас в этом году около 697 тыс. выпускников, это около 230 тыс. человек, и этого количества российской экономике, которая с каждым годом становится все более цифровой, недостаточно. Согласно Минцифры, сегодня дефицит ИТ-кадров составляет от 500 тыс. до 1 млн человек, и, как прогнозируют эксперты, может увеличиться до 2 млн к 2027 году. Отсюда два извечных русских вопроса: кто виноват и что делать.

Откуда берется спрос на ИТ-специалистов

Я занимаюсь подбором специалистов для технологической сферы уже почти 20 лет — с тех пор, как стала бизнес-партнером по HR ИТ-департамента в «Филип Моррис». До 2010 года в этом направлении все было спокойно, потом спрос начал постепенно нарастать — за цифровизацию взялись банки, открывая центры разработки в России. К ним присоединилась розница, «Яндекс» и Mail.ru начали строить свои экосистемы, чтобы диверсифицировать бизнес. В результате мы сегодня имеем банки, ритейлеров, телеком-операторов и пару многопрофильных ИТ-гигантов с масштабными ИТ-экосистемами, требующими специалистов для развития новых сервисов и техподдержки.

Медленно, но верно в новом десятилетии цифровизация захватывает промышленные предприятия, и им тоже нужны, или в скором времени будут нужны, ИТ-команды для реализации проектов цифровой трансформации и создания прикладных сервисов. Как это водится у нас в России, каждый стремится проводить цифровизацию собственными силами, инвестируя в создание собственных ИТ-команд. Это не баг, это фича, часть нашей культуры — каждый строит свою лавку. Этому есть две причины: безопасность и тот факт, что в развитии ИТ наши предприятия видят залог укрепления конкурентоспособности и роста бизнеса, а все, что связано с этими двумя понятиями, принято держать под собственным контролем.

В ближайшее время спрос на ИТ-специалистов будут формировать промышленники и ИТ-компании, с ними работающие, причем не редко за пределами Москвы и Петербурга. Таким образом, стоит задача не только завлечь людей в ИТ, обучить и удержать в профессии, но и заманить их на работу в промышленные регионы. «Цифра» — как раз из числа ИТ-компаний, чьи продукты ориентированы на промышленность, и у нас открыты вакансии бэкенд, фронтенд, тестировщиков DevOps. К этому списку добавим нехватку кадров не ИТ-специальностей, но с хорошим знанием технологий и производства. Например, нужны менеджеры по продуктам со знанием ИТ и производственных процессов (Product Manager) и инженеры, готовые взяться за масштабные проекты роботизации промышленности (например, беспилотный карьер).

Осложняет ситуацию тот факт, что на ИТ-рынке нет границ, поэтому международная конкуренция за кадры всегда была и будет. Многие, что вполне логично, хотят работать на раскрученных ИТ-гигантов — Google, Apple, Microsoft. Если оттуда поступит предложение, вероятность того, что российский ИТэшник согласится, весьма велика: там интересные проекты и интересные зарплаты. Хотя, согласно тому же опросу MAXIMUM Education, в списке привлекательных работодателей для будущих ИТ-специалистов есть и российские компании — «Яндекс», Сбер, Mail.ru. У них конкурентная зарплата, интересные задачи, проекты и современная корпоративная культура.

Где взять 2 млн ИТ-специалистов

Чтобы обеспечить приток людей в отрасль, о востребованности и крутости ИТ-профессий уже вещают по всем каналам и представители правительства, и зарубежные и отечественные ИТ-селебрити. Но на одном хайпе далеко не уедешь. Во-первых, ИТ — это сложная дисциплина, требующая определенного склада ума и сильных математических знаний. Те, кто приходит на ИТ-факультеты на хайпе, думая, что это легко и просто, отваливаются уже в процессе обучения. То есть нам определенно нужно начинать привлекать в профессию тогда, когда дети впервые начинают задумываться о выборе жизненного пути — в 9-10, а то и в 5-7 классах, или даже раньше — рассказывать о профессии, объяснять, почему это круто и что нужно изучать, чтобы стать вторым Илоном Маском. На это хорошо работают музеи робототехники и интерактивные профориентационные центры для детей, и, возможно, мобильные компьютерные игры (подрастающее поколение не выпускает мобильники из рук). Во-вторых, ИТ-профессии все еще не слишком популярны среди девушек из-за устойчивого гендерного стереотипа. Женщин и мужчин в ИТ примерно равное количество, но программист, инженер, разработчик и другие технические профессии обычно достаются мужчинам, тогда как женщины в ИТ в основном работают в маркетинге или в дизайне, часто не в разработке, а в тестировании. Родители в три раза чаще ИТ-профессию рекомендовали бы сыновьям, чем дочерям. То есть, требуются активности по разрушению стереотипа, что ИТ — не для девчонок.

О качестве образования можно спорить сколько угодно. Но, думаю, спорить о том, что студентам нужно больше практики во время обучения и что специалистов нужно готовить на опережение — то есть учить будущим технологиям, а не нынешним, — никто не будет. У нас есть мощные образовательные центры как в столицах, так и в регионах, их и нужно развивать: усиливать финансирование, насыщать программы практикой, приглашать преподавателей с богатым практическим бэкграундом и мировыми именами, давать студентам больше свободы в выборе дисциплин и форматов обучения. Я лично с большой симпатией отношусь к идее позволить студентам посещать курсы за пределами ВУЗа в рамках программы обучения, в том числе корпоративные курсы. Например, «Цифра» уже третий год ведет онлайн-практикум «Цифровое производство» для промышленников и студентов технических специальностей, на котором практики делятся своим опытом по цифровой трансформации различных отраслей промышленности. Так мы стремимся не только просветить нашу аудиторию в области цифровых технологий, но и показать, что работа ИТ-специалиста в промышленности может быть не менее увлекательной, чем в «Яндексе» и Google.

Также на качество образования положительно повлияет сотрудничество технологических компаний с ВУЗами: открытие новых кафедр, создание корпоративных центров при учебных заведениях, привлечение сотрудников для практической подготовки студентов. Так, например, налажено сотрудничество «Яндекса» с Высшей школой экономики, у той же ВШЭ есть магистерская программа, разработанная совместно со Сбером. Если вернуться к промышленности, то «БелАЗ» создает инновационный центр компетенций на базе Санкт-Петербургского горного университета, где большое внимание будет уделено информационным технологиям. В рамках стратегического партнерства «Цифра» предоставит для этого центра свои ИТ-разработки для горной промышленности.

Кроме того, чтобы учить студентов будущим технологиям, нужна сильная научная база, которая и будет эти будущие технологии развивать. Wifi, Bluetooth, VPN, распознавание лиц, искусственный интеллект — всего лишь несколько технологий, которые вышли из научных центров и лабораторий и широко используются сейчас. Впереди квантовые компьютеры, другие прорывы, которые изменят жизнь многих людей. Их авторами станут нынешние студенты и школьники, те, кого мы сегодня заинтересуем профессией и наукой, в том числе благодаря тесной коллаборации научных центров, ВУЗов и бизнеса.

{ "author_name": "Цифра", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 224, "likes": 3, "favorites": 20, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 256931, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 10 Jun 2021 07:00:22 +0300", "is_special": false }
0
224 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Знакомый якорь

23

Программист может работать удаленно на иностранную компанию за бОльшие деньги, чем в РФ. Так зачем ему продаваться за копейки внутри страны? 🤷‍♂️

Ответить
36

Вот тех кто будет работать за копейки им не хватает, а не "ИТ-специалистов". Десятки лет ломают голову сотни HR специалистов за мелкий прайс над этой непростой истиной

Ответить
5

Согласен полностью. Мне кажется, сейчас такой хайп, по этому поводу, только по тому, что крупным компаниям не охото платить огромные зарплаты айтишникам. Они хотят, уменьшить фонды оплаты труда, чтобы эти деньги вывести в прибыль, и соответственно в дивиденды. Больше дивиденды, большая капитализация и т.д. Вот по этой причине, они хотят, как можно быстрее, наводнить рынок труда IT специальностей новыми "специалистами". Это создаст большую конкуренцию на нем, что соответственно приведет к сильному падению зарплат большинства IT специалистов. Разумеется настоящие спецы всегда будут в цене. Вот, эти компании и начили эти школы штамповать, по IT профессиям.

Ответить
3

 Это в точку.
Все эти сказки про нам не хватает 2 млн IT-ников это полный бред.
Им не хватает 2 млн IT-ников, чтобы зп IT-ников сделать как у дворника. Вот их настоящая цель, а не переживание за экономику.
Если бы нам не хватало IT-ников, то IT-ники не валили бы зарубеж.

Ответить
1

Ну их можно понять,наш внутренний рынок слишком бедный чтобы позволить конкурировать с зарплатами которые предлагают западные компании.

Ответить
0

Рассуждения из сферического вакуума наподобие "лучше быть богатыми и здоровым".

Ответить
18

"Согласно Минцифры, сегодня дефицит ИТ-кадров составляет от 500 тыс. до 1 млн человек, и, как прогнозируют эксперты"
Ну то есть я зайду на хедхантер и там вакансий будет минимум на 500 тысяч больше чем резюме айтишников? Вы уверены что не пиздите тут?

Ответить
0

Дефицит айтишников виден по уровню предлагаемых зарплат. Предлагают 200-300-400к за простого сеньора-программиста. Есть нюансы, конечно. Но на вакансии директора предприятия предлагают меньше денег.

Ответить
28

Простой синьор. Простой) просто человек, который просто знает стек, понимает бизнес, вертит проектом на кучу шагов вперед, понимает почему щас так, что надо сделать, что переделать и почему. Просто годы опыта в сфере где все устаревает, и все время упираештся в необходимость абстрагироваться сто раз. 
Знаете в чем разница, с директором - тот сел на место, и через год директор, и через 10. Синьор сел если на один проект - через 2 года деграднул, и уже мидл на самом деле - да, где-то могут это не заметить, но по сути - учишься всю жизнь, по жёсткому, и параллельно ещё задачи свои делаешь

Ответить

Трагический файл

Богдан
2

Вместо сеньора-программиста подставьте сеньора-конструктора. Где там 200-300?)
РКК Энергия ждет вас на офигенные зарплаты!
Образование желательно Бауманское.

Ответить

Знакомый якорь

Трагиче…
1

МФТИ и аспирантура жевательно 😆

Ответить
0

Вот прям надо записать этот набор слов куда-нибудь...

Ответить
2

так ты думаешь туда берут каждого второго? туда конкурс мама не горюй берут одного из 100

Ответить
2

Про это в другой статье писали что спрос на помидоров а не на новичков, новичков как раз так много что они нафиг никому не нужны и у них зарплаты часто даже ниже по рынку. Все хотят тех кто уже умеет а не учится.

Ответить
0

что за статья? энивей тут речь в целом про рынок айти, а не рынок помидоров.

Ответить
0

Это отсылка к "Чипполино" (сеньор-помидор)

Ответить
0

я как бы понял это

Ответить
0

Такие деньги предлагают не только итшникам и не только в отраслях с дефицитом кадров, если Вы про Москву. Вот кто на такие деньги приходит, это да, вопрос. В ит в этом плане сильный дисбаланс по сравнению с другими сферами. Но это, скорее, свидетельствует не о дефиците, а о незрелости рынка, как со стороны работодателя, так и со стороны соискателя. 

Ответить
1

В айти дисбаланс в том смысле, что есть конкуренция с западными компаниями у местного работодателя, вот местным работодателям и приходится, скрепя зубами, подстраиваться под эти реалии. Иначе вообще никого не найдут. О незрелости это не говорит вообще. Обычные, околоевропейские зарплаты. Если мы и можем говорить о какой-то незрелости, то только о российской экономике

Ответить
0

Эта конкуренция есть не только в ит. С 2014 года большой отток квалифицированных специалистов в различных сферах. ИТ отличается тем, что можно никуда не переезжать. Но это уже стало появляться и в других профессиях, хотя доля, что там, что в ит относительно небольшая.
Да, я говорил про российский рынок, имея в виду дисбаланс, связанный с незрелостью. Работодателям нужно время, чтобы это устранить. Если судить по предыдущим дисбалансам, то 3-5 лет.

Ответить
0

Если слесарь Василий создаст резюме на hh, потому что айтишникам много платят, в надежде попытать судьбу, он программистом от этого не станет. Если что, я против слесарей и Василиев ничего против не имею)

Ответить
6

Если HR для исследования рынка создаст 10 резюме разнопрофильных айтишников, то вакансий от этого больше не станет. Если в конторе принято формировать "кадровый резерв" и для этого размещать вакансии аналоги существующих позиций, то опять же реальный спрос не вырастет.

Резюмируя - имхо опираться хоть на какие то цифры, пусть даже от HH гораздо логичнее чем оперировать домыслами. А по этим цифрам нет никакого кадрового голода практически ни в одной из отраслей.

Само понятие "дефицит специалистов" создано для оправдания грубых управленческих просчетов.

Ответить
1

Да ладно. Именно поэтому мы по полгода ищем себе коллегу в команду во всех компаниях, где я работал. Потому что дефицита нет. Ок

Ответить
1

Тот факт, что вы ищите полгода себе коллегу говорит лишь о том, что хреновые из вас искатели и больше ни о чем. Скорее всего причиной всему жадность, хотя конечно не факт.
Адекваты начинают жаловаться, если за 3 недели никого не находится, потому что у них это бывает не часто.

Ответить
0

Ты видел какую хуйню люди размешают в резюме? Это рили огромный дефицит 

Ответить
3

Я вот как раз об этом думал. Все хороши. Хуйню размещают и в резюме, и в вакансиях.

Третьего дня был на встрече (не по работе, по личным делам) в одной действительно крутой в своей отрасли международной компании. Решил посмотреть сайт, отзывы вот это вот всё. Ну и пока по сайту ползал, наткнулся на раздел "Вакансии" в России. Любопытно. Ссылка на ХХ, зашел. Фулл-стек веб разработчка с вилкой 40-70 тысяч в Москве ищут. Вакансия от 8 июня, то есть вот прямо в тот день была опубликована.

Конечно, спору нет, эта компания будет испытывать дефицит кадров. Но даже она, как альтернативно красивая женщина, в итоге кого-то найдёт. Все вакансии рано или поздно закрываются соответствующими специалистами, насколько мне видится.

Ответить
2

Так а чего. Сейчас про "зорплаты в ойти" не знает только ленивый. Сука, даже разговорившийся с тобой таксист, говорит "а я вот на курсы разработчиков пошёл, вот буду зарабатывать скоро деньги тоннами", и эти люди потом пойдут писать резюме)

Ответить
0

Например какую??

Ответить
4

Вот недавно угорали

Ответить

Знакомый якорь

Вадим
6

Чела реально достали HR-ры и собесы походу 😆

Ответить
0

Видимо этот чел столкнулся с примерно тем же, что и я, а именно куча посредников пытающихся найти себе квалифицированных рабов и сбором креатива тестовыми под видом конкурсов на вакансию. Но как бы только одно оборудование рабочего места разраба под iOS стоит около 70к рублей. Оборудование для разработки игр, чтобы нормально тянул Unreal это где-то 100к рублей. Поэтому действительно не понятно для чего эти собеседования и что на них обсуждать лоты с Telderi или обороты интернет-магазинов федерального уровня?

Ответить

Знакомый якорь

Сергей
0

Телдери разве не сдох уже? 🤔

Ответить
0

В среднем около 5 000 хостов дейли.   

Ответить
3

ну в айти много чудиков, что тут удивляться) но это точно не большинство

Ответить
2

Хорошее резюме вообще-то. Можно сразу софт-скилы оценить. Гораздо хуже было бы это осознать через месяцы работы.

Ответить
2

нездоровое чсв

Ответить

Знакомый якорь

Alexey
3

Например такую: знаю 10 языков и ещё 20 сейчас учу, могу накодить Фейсбук за 2 дня, просто лень, слишком легко. Ищу действительно интересные задачи уровня сеньёр. Пишите в телеграм, сразу указывайте вилку. От 300к 😆

Ответить
2

ну если чел сидит на 300 к сейчас и теоретически готов что-то новое рассмотреть, то почему бы нет? 

Ответить

Знакомый якорь

Alexey
2

С таким резюме скорее всего просто сидит. Без 300к 🥴

Ответить
0

не факт!

Ответить
14

Следует читать так: не хватает специалистов, готовых работать за еду

Ответить
14

А если не "за еду", то шоб и циска, и линух, и принтерА, и астериск, и наблюдение, и скуд, и фронт+бэк, и си с питоном, и .. А, да и полы помой.

Ответить
2

Еще обязательно знание 1C и программирование на Bash’ е 🙂

Ответить
2

Одна обучающая фирма, которая здесь на слуху, мне предлагала нечто похожее, только ещё и сказала, что и ожидания завышены. Реально, наверное, за еду предлагали поработать.

Ответить
2

"А, да и полы помой."
Как говорится, было бы смешно, если бы не было печально) Таких вакансий хоть отбавляй 

Ответить

Трагический файл

Отдел
0

Назовитесь девопсом и поднимите зарплатные ожидания до 300 к\наносек

Ответить

Трагический файл

Vladislav
7

За какую еду! С собой приносите!

Ответить
1

И желательно на всех ваших коллег!😅

Ответить

Знакомый якорь

Space
2

Пончиками нужно делиться, ага 🍩

Ответить
1

Рыбу в микроволновке подогреть разок. )

Ответить
10

Глупо зомбировать детей на предмет "востребованности и крутости ИТ", это путь к выгоранию лет через 10-15 после окончания вуза. Бизнес в РФ такие мелочи не волнуют, разумеется.
Хорошо, если успел реализовать цели получения профы(если таковые были) и успел завести трактор туда, где есть возможности самореализации без оглядки на потенциальную нищету.

Кто виноват? Ответ, помоему, очевиден. Комплексная проблема, сделавшая РФ абсолютно непривлекательной для специалистов. 

Ответить
3

Чуть поправлю, с Вашего позволения.
Комплексная проблема - РФ

Ответить
0

Да, так точнее) 

Ответить
1

  это путь к выгоранию лет через 10-15 после окончания вуза.

Можете объяснить почему? Не человек ли определяет, как и с чем ему работать?

Ответить
1

Выгорев-определяет, конечно)
Причин может быть несколько. Выбор профессии и учебного заведения родителями, которые хотят безбедного существования своему ребёнку, зомбирование селебритями и СМИ, как в сабжпосте - и тогда человек сам делает ошибку. Но самое злоебучее, имхо - отсутствие в РФ обязательного work-life balance, контролируемого работодателем. 

Ответить
2

 Выгорев-определяет, конечно)

Да нет, идёт по той же программе, то есть он не защищён от последующего выгорания. Будь в этой сфере или какой-либо другой. Проблема (их может быть много и они между собой переплетены) кроется внутри самого человека, а какая из них точно - работа психолога, при желании самого человека понять причину.

 отсутствие в РФ обязательного work-life balance, контролируемого работодателем.

Переложение ответственности за выгорание сотрудника на работодателя не самая лучшая идея. Есть специальности, где требуется внимание и концентрация, там имеет смысл разрабатывать метрики и устанавливать продолжительность работы.

У нас проблема в России в другом:
 «Та бедность, которая в стране есть и фиксируется, - это бедность работающего населения. Это уникальное явление в социальной сфере - работающие бедные», - жаловалась в 2017 году занимавшая тогда пост вице-премьера Ольга Голодец.

У нас нельзя работать кассиром в "Пятёрке" или в "Азбуке вкуса" и иметь нормальную зарплату, то есть той, что хватает на потребности и съём жилья. В Испании, Израиле, прости господи, даже в Болгарии можно. Это происходит из-за того, что наблюдается сильное расслоение между бедными и богатыми в пределах одного региона (про страну вообще молчу).

Поэтому в 00-ых все шли в экономисты и юристы, а в 10-20-ых - в IT. Сейчас найти толкового электрика или сантехника, умеющего не только в своей узкой специализации, крайне трудно и стоят они плюс-минус также.

Ответить
0

-идёт по той же программе
Возможно, но маловероятно. К 30-40 обычно уже определяются с призванием, либо скопили достаточный капитал для реализации своих идей, либо пошли вверх по проф. лестнице, либо научились избегать руководителей-самодуров.

-Переложение ответственности за выгорание сотрудника на работодателя не самая лучшая идея.
Снятие ответственности с работодателя тоже. Когда он, к примеру вынуждает выжигать кодом глаза по 10-12 часов 7 дней в неделю - виноват работник?

-нельзя иметь нормальную зарплату
Ну и я о том же. Когда при выборе профы руководствуешься исключительно уровнем возможной ЗП, с очень большой долей вероятности наступает выгорание. Если расслоение минимально - на передний план выступают таланты\призвания\предрасположенности при выборе профы. 

Ответить
3

 Возможно, но маловероятно.

А-ха-ха...
 Когда он, к примеру вынуждает выжигать кодом глаза по 10-12 часов 7 дней в неделю - виноват работник?

Да, работник, потому что не знает своих прав.
 Когда при выборе профы руководствуешься исключительно уровнем возможной ЗП, с очень большой долей вероятности наступает выгорание.

Сомнительно. Офигенные спецы получаются обычно не из тех, кто обожествлял профессию, а кто относился к ней скептически. Они не выгорают, так как хорошо работают, но есть более интересные вещи в их жизни.

Ответить
0

-потому что не знает своих прав.
Качать права? В РФ? При наличии карательного инструмента в виде серой ЗП, или потенциального шанса получить ярлык "ненадёжного", сужающего перспективы? 

-обожествлял профессию
Это как раз из класса зомбированных, например. Причинами их обожествления может быть неверное представление о профе, лёгкости, но высокой зп. Что тут сомнительного? 
- более интересные вещи в их жизни.
И мы вернулись к work-life balance.
Существуют и такие, но с хрена ли они не выгорают? Откуда такая категоричность? Владеете секретной статистикой? 

Ответить
0

 Качать права? В РФ? При наличии карательного инструмента в виде серой ЗП, или потенциального шанса получить ярлык "ненадёжного", сужающего перспективы?

Качать права? Это последнее, что нужно делать. Правильнее искать лучшее место. Эмоции надо оставить за бортом.
 Это как раз из класса зомбированных, например. Причинами их обожествления может быть неверное представление о профе, лёгкости, но высокой зп. Что тут сомнительного?

Нет, я не про это. Есть фанатики своего дела. Да, они много знают и умеют, но работа это не совсем про умения и знания, а про умение применить знания. Причём большая часть работы даже кодера является рутинные действия, отвлекающие от процесса творчества. Вот вам и выгорание.
 Существуют и такие, но с хрена ли они не выгорают? Откуда такая категоричность? Владеете секретной статистикой?

С того, что они относятся к работе, как к работе. Вот и всё. Надо сделать это - делают, а не пытаются доказать всем, что можно сделать иначе и лучше, убив кучу своего времени. Трудоголизм обычно от того, чтобы не остаться не у дел в прямом смысле. Трудоголик уйдя с работы уходит в депрессию, так как ничего, кроме работы нет.

Ответить
0

-Правильнее искать лучшее место.
В курсе, что есть специальности, у которых на российском рынке не так много вариантов? Например, feature film анимация. 
К чему тогда пассаж о правах? Работник может не знать, что он не крепостной? 

-относятся к работе как к работе. 
И эта работа 5х8 часов в неделю их может заебать до тошноты.  Потому что не существует точного рецепта избежать выгорания, ИРЛ все люди разные. 

Ответить
1

 Поэтому в 00-ых все шли в экономисты и юристы, а в 10-20-ых - в IT.

Кстати в 98м году многие уходили из разработки в торговлю, чтобы прокормить семью, когда компании закрывались одна за другой. Поэтмоу у нас среди разработчиков очень мало даже возрастом 40+. И многие не сильно далекие люди считают, что это из-за того что "IT для молодых", соврешенно игнорируя, то что в стране происходило.

Ответить
0

В Москве в 98-ом уже постепенно разработка (частная) начинала развиваться. В IT тогда платили на уровне обычных менеджеров.

Ответить
9

хорошо работают музеи робототехники

Дальше можно было не писать.

Ответить
1

В данном контексте, "хорошо работают" - способствуют пробуждению интереса. А вот насколько хорошо они работают - отдельный вопрос.

Ответить
1

Что такое "краеведческий музей" - общеизвестно: https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B8&lr=74
Загуглите "музеи робототехники".
Музеи, по общепризнанному мнению, занимаются памятниками (истории, культуры и т.д.):  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9
О памятниках робототехники пока известно не настолько много, чтобы посвящать им музеи (во множественном числе). И тем более, не приходится говорить о значительном вкладе музеев робототехники в образование и профориентацию.

То, что вам приходится объяснять совершенно очевидные вещи - подтверждает известный мем об эйчарках.

Ответить
2

Денис, музеи бывают разные. И они уже давно не только памятниками занимаются, но и демонстрацией достижений техники, а также популяризацией науки и педагогической деятельностью. Например,
https://computerhistory.org/exhibits/ или https://mitmuseum.mit.edu/. Хотелось бы, чтобы такие музеи появились у нас в России. Возможно, слово "музей" сейчас слишком широко используется, что может быть связано с тем, что расширяются границы деятельности музеев. У вас может быть свое мнение, что такое музеи и чем они должны заниматься, а также свой взгляд касательно вклада "музеев" робототехники в образование и профориентацию, который не обязан совпадать с мнением автора статьи. Спасибо, что вы его высказали, это помогает видеть проблему с разных сторон.

Ответить
0

Что за мем?

Ответить
3

Не, видимо этот пост эпичным не станет 🙂Уже наобсуждались стажеров.
В чем проблема-то с кадрами? Нужны кадры, создавайте государственный образовательный стандарт, учебные программы для специалистов и пусть люди учатся и работают. Тут вопрос кто заплатит за это образование?

Ответить
15

Потребность в кадрах в 2 миллиона есть только на словах зам главы Минцифры. Растущая потребность бизнеса в цифровизации означает бурный рост этого самого бизнеса. Чтобы увидеть такой бурный рост среди отечественного бизнеса нужно быть очень большим оптимистом. В остальном цифровизауия, как и импортозамещение баззворд для упрощения осваивания бюджетов.

Ответить
0

Плюс миллион.

Ответить
0

Оптимизация, я полагаю. Сейчас все хранения данных переводят в "цифру" . Магазины и банки уже во всю избавляются от обслуживающего персонала , заменяя их терминалами и.т.д

Ответить
0

Пока создадут, уже 10 раз все устареет

Ответить
–1

я бы пошел к ней на работу)

Ответить
2

Осторожно, не видно лица

Ответить
1

в крайнем случае пакет никто не отменял)

Ответить
0

Ээ! С пакетом можно переборщить. 

Ответить
1

Пакетом компенсаций?

Ответить
0

На собес сперва, конеш 

Ответить
0

Минусы компании становятся понятны только после выхода на работу. Вселенная в гармонии.

Ответить
0

Сразу видно - первый день в этих наших интернетах

Ответить
6

Честно говоря, имею глубокие сомнения в том, что:
1. Сейчас есть огромный дефицит кадров (скорее, хороших и недорогих - да);
2. То, что этот дефицит будет лавинообразно нарастать;
3. Что IT сектор будет безразмерно расти дальше.

Ответить

Трагический файл

Sergei
0

Дефицит кадров есть. Наблюдаю вообще и в частности в фирме где работаю - многих берут.

Ответить
0

Это из-за дефицита кадров или политики компании?

Ответить

Трагический файл

Sergei
0

Мне не докладывают. )

Ответить
4

Попроси добавки. На деле реального и "подгорающего" дефицита нет вообще даже близко. Ниже правильно пишут, что есть достаточное число неадекватных требований с обоих сторон. 

Ответить

Трагический файл

Sergei
0

Так это не работает)

Ответить

Трагический файл

Sergei
0

Обычно просят прибавки когда есть оффер,чтобы в случае чего- пойти туда,куда тебя послали)

Ответить
3

У вас требования к претенденту в реальном времени растут. Уже Джун должен иметь 2 года опыта работы, успешные проекты, стак технологий, паттерны проектирования и быть готов работать за 20-50к в мск.

Ответить
6

То есть мидлом уже быть на момент принятия его в стажёры.

Ответить
2

Ну это нормально в принципе. Студент айтишник по идее к концу учебы должен этим обладать и поработать стажером. Другое дело, что вузов, выпускающих в россии таких специалистов - нет...

Ответить

Знакомый якорь

Ivan
1

А так же принимать активное участие в опен-сорс разработках, коммитить каждый день на гитхабе, иметь публикации на зарубежных площадках и пройти 5 собеседований на знание алгоритмов 😬

Ответить
0

По-моему вполне ок. Джун должен  иметь коммерческий опыт, иначе он интерн. А то нынешние сеньоры с 3 годами опыта тоже такое себе.

Ответить
3

 Согласно Минцифры, сегодня дефицит ИТ-кадров составляет от 500 тыс. до 1 млн человек

У вас есть ссылка на статью, о том как Минцифры такое число получил, какая методология подсчета использовалась? Все что я нашел, это ссылки на слова зам главы Минцифры. Как они считали это - непонятно, исходя из каких данных. Потому что везде говорят про 2 миллиона, но во всех статьях упоминают только яндекс, сбер, мейл.ру. Это им нужно два миллиона? Где эти 2 миллиона будут работать?

Ответить
4

да кто-то хочет выбить бюджет просто и рисует такией нерельные цифры)

Ответить
0

Цифровизация дело прибыльное.

Ответить
3

Вам же объяснили, что идёт популяризация профессии) оттуда и "статистика")))

Ответить
0

Вам же объяснили, что идёт популяризация профессии) оттуда и "статистика")))

Ответить
2

Я вот стажеров не ищу, но с мидлами и сеньерами беда полнейшая. Люди просят огромные деньги (для компании приемлемые) - так что проблема не в этом. Я уже отчаился спрашивать на собеседовании про патерны, алгоритма или, например, о том как работают протоколы и в чем разница. Вы вдумайтесь - питон с разработчик с 7+ опыта не знает простые конструкции языка и не может написать даже пример декоратора. В общем деньги есть - кадров нет. 

Ответить
6

Скорее всего вы тупо собеседовать не умеете) Если человек находится 7 лет в рынке, то скорее всего он знает все, что необходимо для работы. И какие алгоритмы вам нужны? А что касается паттернов, это просто смешно. Обычно тебе на собесе заливают про паттерны, а потом ты приходишь на проект, а его писали как будто бы школьники, вчера перешедшие с паскаля. И писал один из основателей, по совместительству технический директор. Тот самый, который трахал мне мозг на собесе паттернами) Идите вы в пень, ребятки, самоутверждайтесь на студентах)

Ответить
–2

Так никто и не самоутверждается. Я же о том и говорю, что до подобных вещей и не доходим, и к люди не знают базовых конструкций языка, о которых упоминается на в первых главах любой книги по разработке на данном яп

Ответить
2

У меня на последнем проекте 4 яп (на самом деле больше, но совсем экзотику не будем считать), разных версий и степени свежести, разные фреймворки в каждом из них, куча разного софта вокруг этого с далеко не самыми тривиальными конфигами. Во всем этом зоопарке я легко могу забыть даже как добавить элемент в массив в каком-нибудь из этих яп, который не является для меня основным. Зато более сложные навыки никуда не денутся.

Ответить
0

Если это не основной яп то понять можно. Поделитесь, какие более сложные навыки вы имеете ввиду?

Ответить
0

Ну это был пример, все что гуглится за 5 секунд можно забыть, и в основном яп. Напротив, что невозможно найти за это время, можно спрашивать на собесе. Навскидку например:
– асинхронность (эвент луп, треды, мьютексы, очереди, thread safety)
– базы данных (атомарность, изоляция транзакций, блокировки оптимистичные/пессимистичные)
Ну это при условии, что у вас веб. Если драйверы пишите или Бураны в космос запускаете, примеры наверное будут другими.

Ответить
0

Как показывает практика, если человек отвечает на данные вопросы, то базовые конструкции даже не спрашиваю. Но что если кандидат не знает этого. Как по мне цель любого собеседования выяснить ,что человек знает, а не то что человек не знает. Но навыки кода тоже как то проверять тоже как то проверять нужно. Были кандидаты ,которые отлично владели теоретической базой и при этом садились в лужу когда нужно было решить практическую задачку, тем более код не заставляем писать на бумажке, да и Гуглом при желании не запрещаем пользоваться

Ответить
0

Данные вопросы это какие, теоретические вопросы это какие? То, что я написал, это самые что ни есть практические вопросы) Меня конкретно интересует не что это такое, а как этим пользоваться, в чем отличия и какие подводные камни. Если кандидат все это знает, то представить, что написать код он не сможет мне очень сложно) Конкретно, что я имею в виду, в реальных проектах вполне можно найти конструкции вида: user.balance = user.balance + 100500
Ну а если все же с кодом беда, это на первом пул реквесте все равно выяснится.
Кстати, лично я на собесах что-либо писать очень не люблю, не нравится когда кто-то стоит над душой и наблюдает.

Ответить
0

 "Если кандидат все это знает, то представить, что написать код он не сможет мне очень сложно“ . Вот не поверите, я сам в шоке. Может мне просто не везёт 😁

Ответить
0

Дальше уже наверное бесполезная беседа будет, надо детали смотреть. Как паттерны дадут больше понять, чем знание этих вопросов, мне сложно понять. По мне так более теоретических вещей, чем паттерны (и тем более алгоритмы) для веба придумать сложно.

Ответить
0

По поводу бесполезности беседы согласен. А паттерны были просто примером того ,о чем можно поговорить на собеседовании помимо кода, не более

Ответить
0

Тогда это не очень удачный пример, потому что это любимый вопрос интервьюеров, который обычно задается в самом начале

Ответить
0

Прохожу собеседования буквально раз в неделю . И честно говоря, если и спрашивают о них , то ближе к концу собеседования.

Ответить
0

Из вашего первого сообщения складывается впечатление, что наоборот. То есть кандидаты не знают даже таких элементарных вещей. С другой стороны, если спрашиваете в конце, то в чем проблема? Значит на предыдущие вопросы кандидат отвечает и в целом он более-менее норм. И повода для отчаяния вроде как бы и нет.

Ответить
0

Просто для меня вопросы про базовые вещи языка считаются совсем простыми. И когда я писал о том, что даже эти вещи не знают, я подразумевал, что более важные и сложные вещи не знают и подавно.

Ответить
1

У чувака с семилетним опытом спрашиваете базовые конструкции языке? Базовые, это какие? А если я юзаю несколько языков, и конкретно на этом полгода не писал, вы тоже сделаете вывод, что я чего-то не знаю, потому что я сходу порядок аргументов забыл в стандартной функции? Зачем вообще спрашивать про язык? Честно говоря, примерно с вами все понятно. Знаете, на некоторые вопросы проще ответить "не знаю", и уйти, чем продолжать этот балаган и потом работать не пойми с кем. Даже если знаешь ответы) Я бы на вашем месте пересмотрел методику собеседований. Достаточно спросить человека, как он понимает некоторые принципы, поговорить с ним о предыдущих местах работы и о сложностях и интересных моментах в работе, немного поговорить о жизни. Если есть некоторые сомнения, можно дать тестовое на часик на дом. Все. Моя практика показывает, что таким образом нанимаются отличные специалисты. А не душные зубрилы, которые по итогу кроме навыка прохождения собесов больше ничем не обладают. Хотя, подобное к подобному)

Ответить
0

Вы как то слишком утрируете смысл моего комментария. Как вы можете предлагать поменять методику собеседований не зная о ней ничего? Иначе любители поговорить о жизни вам будут одну кнопку на интерфейсе месяц делать. Удачи вам поработать с любителями поговорить о жизни, ведь именно такие любители делают качественные продукты.

Ответить
0

К счастью, вовремя научившись детектить людей вроде вас, работаю в нормальных компаниях с отличными коллегами) 

Ответить
0

Взаимно, судя по комментариям вы достаточно токсичный человек. Искренне сочувствую вашей команде.

Ответить
0

К счастью, в моей команде и у моего руководства отсутствуют люди с мышлением "есть мое мнение и неправильное", так что все ок) 

Ответить
0

Я вас расстрою, как минимум один человек у вас есть с мышлением "хоть у меня нет аргументов, но все равно вы не правы." Если вы общаетесь в сети так же, как и решаете рабочие вопросы, то думаю, вам стоит задуматься.

Ответить
0

Там выше аргументов хоть отбавляй, но это же вдуматься надо, что там пишут какие-то токсичные чуваки в интернете, оно же не бьётся с убеждениями)

Ответить
0

"У чувака с семилетним опытом спрашиваете базовые конструкции языке? Базовые, это какие? А если я юзаю несколько языков, и конкретно на этом полгода не писал, вы тоже сделаете вывод, что я чего-то не знаю, потому что я сходу порядок аргументов забыл в стандартной функции? Зачем вообще спрашивать про язык? Честно говоря, примерно с вами все понятно. Знаете, на некоторые вопросы проще ответить "не знаю", и уйти, чем продолжать этот балаган и потом работать не пойми с кем. Даже если знаешь ответы) Я бы на вашем месте пересмотрел методику собеседований. Достаточно спросить человека, как он понимает некоторые принципы, поговорить с ним о предыдущих местах работы и о сложностях и интересных моментах в работе, немного поговорить о жизни. Если есть некоторые сомнения, можно дать тестовое на часик на дом. Все. Моя практика показывает, что таким образом нанимаются отличные специалисты. А не душные зубрилы, которые по итогу кроме навыка прохождения собесов больше ничем не обладают. Хотя, подобное к подобному)"

Это по вашему аргументы? Если указывается, что человек не знает 'ДАЖЕ' базовые вещи это не означает, что у него не спрашиваются остальные вещи.
Во-первых, если вы используете несколько языков это не означает что другие также используют несколько(предпочитаю найти нормального специалиста в одной области, а не мультиспециалиста, который вряд ли покажет даже средний уровень во всех заявленных языках).
Во-вторых, у вас реально где-то спрашивали про порядок аргументов в стандартной функции? (зачем это бред писать? - не понятно).  Из базовых можно хотя бы попросить генератор или декоратор написать, которые практически везде используется.
В-третьих, предложенные вопросы вполне нормальные, они так же задаются на собеседовании, но как показывает практика если кандидат не отвечает на базовые вещи, то на данные вопросы отвечают еще реже. Люди даже ООП не знают(и дело тут даже не в определении, даже пример привести не могут). Вот процитируйте хоть один стоящий аргумент?(все люди ошибаются и я мог вполне пропустить, что то стоящее)

Ответить
2

- Слишком большой акцент на языки (попросить написать генератор или еще что-то сильно зависит от языка), гораздо проще попросить описать своим языком концепт. Вообще просить что-то написать на собеседовании очень плохая идея.
- Что такое базовые вещи? Знание нюансов конкретного языка? какие именно алгоритмы и принципы, и кто сказал, что они базовые? Вы? Можно годами использовать какой-то подход, и не помнить, как он называется, потому что ты учился в универе 10 лет назад. Более того, как тут выше уже указали, на практике все в разы проще.
- "Люди даже ООП не знают(и дело тут даже не в определении, даже пример привести не могут)." - Я не могу в это поверить, что вы приглашаете на собес людей с опытом и они не знают ООП, я больше поверю в то, что вы не умеете задавать вопросы про ООП) Какой ответ вы хотите услышать про ООП? Что такое блин знать ООП? Если я вам, например, скажу, что наследования нужно избегать, значит ли это, что я не знаю ООП? А если человек просто выпалит вызубренное "наследование, инкапсуляция, полиморфизм", значит ли это, что он его знает? Для меня было бы звоночком скорее, когда человек бы сказал "я знаю ООП". Гораздо полезнее поговорить про понимание SOLID человеком, как правило, этого уже достаточно, и разговор вполне иллюстративен. 

- "Во-первых, если вы используете несколько языков это не означает что другие также используют несколько(предпочитаю найти нормального специалиста в одной области, а не мультиспециалиста, который вряд ли покажет даже средний уровень во всех заявленных языках)." Опять акцент на языках) Ага, именно поэтому на позицию software engineer в компаниях уровня FAANG ты можешь выбирать любой язык при прохождении собеседования. Ну и да, если человек несколько лет работает в индустрии, то это скорее плюс, что он пишет на нескольких языках. ПРимер - php и golang используется в связке сейчас очень плотно, давайте, расскажите, как вы нанимаете на такие проекты только узких специалистов, это просто смешно. А бывают огромные системы, где тебе и пыха и го и джава и питон, и если я делаю задачи на разных языках, то это скорее говорит о широком кругозоре и абстрагировании от языка, потому что язык это просто инструмент, а одни и те же вещи в разных языках не то, что могут делаться по-разному, они и называются по-разному (пример: протоколы/интерфейсы в swift/остальных языках)

- "Во-вторых, у вас реально где-то спрашивали про порядок аргументов в стандартной функции? (зачем это бред писать? - не понятно)."  -бред написали вы, выставив просьбу написать генератор как проверку на знание базы, это тоже самое абсолютно.

В общем-то у меня ощущение, что я одни и те же вещи повторяю. И не только я в этой ветке) Почитайте, как в адекватных организациях проводят собеседования, и зачем их проводят вообще. А позиция "я всегда прав и знаю как надо", она, конечно, традиционна для начальства в российских компаниях, но в айти, к счастью, приживается все меньше. 

Ответить
0

Ооо, SOLID - это прям отдельная тема для разговоров). Честно говоря, я не понимаю откуда у вас взялось представления а том что у меня позиция "я всегда прав и знаю как надо". Я вполне согласен с вашим мнением про абстрагирование  от способа реализации. Но если у меня в проекте один язык разработки, я не вижу смысла нанимать разработчика с опытом на 5 языков(вполне вероятно что он сможет решать задачи, но ,я думаю, что скорость разработки у него будет меньше). Если на собеседовании не писать код, то достаточно много людей, хорошо освоив теорию и начитавшихся статей приходят на проект и пишут всякую дичь.

Ответить
1

тестовое же есть. Потому что просьбой написать коротенький кусок кода на собесе вы проверите только стрессоустойчивость кандидата (а оно точно вам надо?). Про скорость разработки это очень спорная и дискуссионная тема, как эту самую скорость оценивать, слишком много вводных требуется, и было бы странно брать за аксиому тот факт, что опыт работы с несколькими языками в том же бэкенде замедляет разработку. 

Ответить
2

Тестовые задания не все согласятся сделать, по разным причинам. Я не люблю тестовые задания, потому что времени много занимают, а толку мало. Потратить вечер или два после работы на написание кода, который возможно работодатель просто не посмотрит или даст потом фидбек одной строчкой "нашему техническому специалисту не понравилось". 
На собеседовании для кандидата все стресс на самом деле, и обычные вопросы,  не является стрессом только для тех кто по собеседованиям регулярно ходит. Я последний раз устраивал марафон собеседований лет 5 назад, к 5ому приходит уверенность, "правильные" ответы отскакивают от зубов, вероятность оффера стремится к 100%, но я то один и тот же человек, за пару недель мой опыт работы не изменился, просто все плюс минус одно и тоже спрашивают.

Ответить
1

тестовое можно на час дать, а не на два вечера

Ответить
1

 Если на собеседовании не писать код, то достаточно много людей, хорошо освоив теорию и начитавшихся статей приходят на проект и пишут всякую дичь.

Слышал сейчас появилось такое понятие как "сеньер по знания", когда человек зазубрил основные "каверзные" вопросы и отлично может проходить собеседования, потому что в основном все одно и тоже спрашивают. Считается нормальной историей в индустрии, что в целом характеризует всю индустрию не в лучшем свете )

Ответить
0

Кстати, а вы не думали о том, что этот технический директор осознает, что у него написано гавно и ищет человека, способного это исправить?

Ответить
0

Нет, по стилю управления видна причина, по которой такой код и получился. Нанимают вчерашних студентов, которые кроме вызубренных паттернов и алгоритмов больше ничего не могут. Проходить собеседование это одно, а писать поддерживаемый код - другое)

Ответить
0

Вы видимо в другой реальности живёте. Откуда у вас хоть какое то предоставление о стиле управления? Никто вчерашних студентов и не собирается нанимать. Суть собеседования как раз и отличить студентов, которые за годы практики ничему не научились и пишут такое же гавно , как и вначале карьеры, а хотят получать как нормальные разработчики и реально считают, что годы работы= скилу. Зато поговорить о жизни все любят,😁

Ответить
0

Как отличить говно от не говна на собеседовании?

Ответить
0

На самом деле это очень сложный вопрос. Моя задача обычно состоит в том, чтобы оценит кандидата (Жун,мидл,сеньор). Критерии практически не отличаются от тех ,что можно найти в сети. Разбавляю это вопросам по последним проектам и нашим текущим стеком. Хотя судя по комментариям нужно ещё как то оценивать токсичность, хотя не знаю как это делать

Ответить
1

Мое личное мнение, борьбу с токсичностью надо начинать с того, чтобы не использовать слово токсичный. Потому что в это слово вкладывают любой смысл, какой захочется. Критикуешь – ты токсичный. А конструктивная это критика или нет никого уже не интересует.

Ответить
0

Тут я с вами соглашусь. К сожалению, это не тот ресурс на котором стоит ожидать конструктив.

Ответить
0

Хотите увидеть, как пишут код, попросите написать код. Приближенный к реальности. А ваши вопросы про алгоритмы просто помогают найти зубрил, которым только вчера как раз в универе про них рассказывали 

Ответить
0

Ну в плане кода я и прошу писать код приближенный к реальности

Ответить
0

Аналогичная история. Прихожу в новый проект, меня разносят на ревью. Смотрю соседний файл в проекте, а там тот же самый ревьюер за полгода до этого налепил точно таких же "косяков".

Ответить
0

Вполне вероятно, что ревьюер за полгода тоже чему то научился. На проектах время на рефакторинг редко выделяют, а начать писать нормально никогда не поздно.

Ответить
0

Такое безусловно может быть. Но здесь человек искренне удивился, когда я ему это показал. Плюс, в любом случае ставить на ревью (так же как и на собеседование) человека, который только вчера закончил учиться, по меньшей мере странно.

Ответить