{"id":14291,"url":"\/distributions\/14291\/click?bit=1&hash=257d5375fbb462be671b713a7a4184bd5d4f9c6ce46e0d204104db0e88eadadd","hash":"257d5375fbb462be671b713a7a4184bd5d4f9c6ce46e0d204104db0e88eadadd","title":"\u0420\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u0430 \u043d\u0430 Ozon \u0434\u043b\u044f \u0442\u0435\u0445, \u043a\u0442\u043e \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u0442\u0430\u043c \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0451\u0442","buttonText":"","imageUuid":""}

Рынок программистов перегрет: единственный способ найти спеца — обучать новых джунов

Минцифры посчитало, что на рынке айти не хватает полумиллиона специалистов. Из-за высокого спроса опытные программисты стоят дорого, и некоторые компании выбирают нанимать джунов и вкладываться в их образование. Когда это окупается, а когда с джунами лучше не связываться мы поговорили с участниками первой конференции для начинающих специалистов Junior Hiring Day — специалистов Ozon, Альфа-Банка и Recruitment Center Innopolis.

Исследование рынка зарплат hr-агентства RealHR говорит, что middle-программистам в 2021 году готовы платить от 160 000 ₽ до 212 000 ₽ — в зависимости от языка разработки. Средние зарплаты senior-специалистов стартуют от 250 000 ₽.

Начинающие программисты могут стоить в разы дешевле, но придется вложиться в их обучение. И если у стартапов часто нет ресурсов на обучение новичков, то большие компании могут играть в долгую и выращивать своих собственных специалистов.

Всегда есть возможность усилить команду и закрыть потребность. Мы закрываем потребности джунами.

Андрей Ганин, руководитель Центра Компетенций тестирования банковских систем Альфа-Банка

Андрей сравнивает внедрение джуна с внедрением модуля в уже существующий код. Сначала джун-модуль подключается и изучает команду-систему и выполняет простые задачи. Со временем «модуль» разбирается, перестает отягощать систему своими запросами и начинает приносить пользу.

В этом, как считает Ганин, есть плюсы и для компании, и для джуна. Менторы набираются опыта и переходят в лиды. Джуниоры видят истории успеха менторов, которые тоже когда-то были джунами, и понимают, куда можно расти.

«Обратный подход — найм только прокачанных специалистов — хорошо работает, если для них есть достаточное количество задач. Плюс важна сила бренда — такие люди скорее пойдут в крупные компании, чем в стартап с пятью разработчиками», — делится Андрей.

Впрочем, стартап не так привлекателен и для джунов: часто у тех самых пяти разработчиков нет ресурсов обучать новичков — нужно выполнять текущие задачи. А вот для больших компаний работает диверсифицированная стратегия.

Главное — грамотно выбрать джуна и выстроить процесс онбординга. Андрей советует:

  • Выбрать подходящую команду, у которой есть время и силы на джуна.
  • Высылать оффер замотивированному самостоятельному программисту: можно без высшего образования, но с пет-проектами
  • Подобрать опытного ментора, который выстроит джуну план развития, будет давать хорошую обратную связь и подбодрит, если все достало

Об этом Андрей Ганин рассказал на первой конференции для начинающих специалистов Junior Hiring Day, которая прошла 10 сентября в Иннополисе.

Иннополис — город-спутник Казани с особой экономической зоной и университетом, который каждый год выпускает 200 специалистов. Поэтому вопрос трудоустройства джунов, вчерашних студентов, стоит остро. Над этим работает Innopolis Recruitment Center — именно они выступили главными организаторами конференции для джунов.

Несколько месяцев назад у нас в пайплайне было 600 айтишных вакансий, джуниорских из них — 3 или 5.

Ирина Сиюткина, глава Innopolice Recruitment Center

«Тогда мы пошли к компаниям и предложили соединить их на одной площадке с новыми, не очень опытными сотрудниками. Мы хотели взять на себя большую часть рекрутмента: поиск, создание воронки, первичный отсев.

Сначала реагировали негативно — компании традиционно не любят нанимать джунов и хотят готовых специалистов. Пришлось разговаривать со многими о том, что это вложение на будущее: сегодня они джуны, а через полгода-год они мидлы».

В итоге конференция собрала 12 партнеров, которые предложили 60 джуниорских вакансий. Иннополисовский стартап Myte.me при поддержке рекрутмент центра создал платформу, где кандидаты откликаются на вакансии и выполняют тестовые задания. Кандидату не нужно выполнять похожие задания несколько раз (тестовые доступны всем работодателям на площадке), удобно договориться об интервью и получить оффер.

Чтобы привлечь внимание соискателей к платформе, рекрутмент центр провел в Иннополисе однодневную онлайн-конференцию с докладами от известных IT-спецов, hr-стендами и нетворкингом. В день конференции прошло полторад десятка собеседований, четыре джуна получили офферы. Параллельно собеседования проходили и проходят онлайн — проект закончится, когда будут закрыты все 60 партнерских вакансий.

«Конференция позволила кандидатам стартовать сразу в лучших компаниях индустрии», — говорит Ирина Сиюткина.

Обычный процесс найма занимает много времени и сил. Так, Ozon, еще один участник конференции, пишет на сайте, что первоначальная встреча с рекрутером занимает полчаса личной беседы, а за ней следует одно или несколько технических собеседований — каждое по часу-полтора. На конференции стажеры Ozon рассказали, как создают онлайн-банк.

Как рассказала Мария Коломина, менеджер по найму персонала Ozon, в компании есть внутренние видеокурсы и обучающие материалы. Но главное — это поместить стажера в команду, которая располагает ресурсами на его обучение.

Обычно проджект-команды сами спускают запрос на стажера или джуна. Стажировка длится шесть месяцев, но может закончиться раньше, если ментор увидит, что стажер хорошо справляется с задачами. У джунов ментора нет — от них ждут больше самостоятельности и знаний.

Команда должна быть диверсифицированной, соглашается с политикой Ozon Ирина Сиюткина. «Нужно набирать всех: и джунов, и мидлов, и сеньоров, чтобы с более опытных снимать простые задачки и учить их менторству. Убиваешь двух зайцев: и человек скиллово растет, и молодежь под присмотром».

ОЭЗ «Иннополис» — одна из лучших региональных площадок для проведения технологических мероприятий. С сентября 2020 года там прошло 215 крупных конференций, форумов и небольших отраслевых мероприятий. Среди них: форум «Цифровая индустрия промышленной России», где встретились представители власти, инвесторы и предприниматели, конференции «Стачка», IoT World Summit и IT Nights.

0
232 комментария
Написать комментарий...
Павел

По цифрам как-то странно. Они недавно только заявляли, что не хватает ляма специалистов, выхлоп из технических вузов - 80к человек, из них далеко не все идут в ИТ и способны что-то делать, часть валит за бугор. Всякие онлайн-курсы наполовину - вообще шлак, обещающий золотые горы и вытягивающий из доверчивых людей последние средства, наполовину - реально курсы, которые пытаются кого-то чему-то научить, но хорошо если там хотя бы 5% получит от этого профит. В итоге через 2-3 года ожидают дефицит уже 3 ляма специалистов. Не уверен, что постоянно растущие потребности в таких спецах ещё правильно считают )
P.S. Могу сказать, что в прошлом году собесил многих (95% выше мидла, двое назвали себя джунами). Многим с опытом 5+ отказали, а вот джуны все оказались норм (один вообще не сказал бы, что джун, хотя он себя так позиционировал), я лично сам очень просил их взять. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
В итоге через 2-3 года ожидают дефицит уже 3 ляма специалистов. Не уверен, что постоянно растущие потребности в таких спецах ещё правильно считают )

В стране 5+- млн. водителей включая таксистов.
Массовые ПТУ из национализированных Гикбрейнс етс. спасут индустрию :)

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Парадокс в том, что специалистов хоть ж...й ешь, но все равно острый дефицит. Потому что 90% специалистов шлак.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Потому что 90% специалистов шлак.

или у вас завышенные ожидания? ;)

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

По опыту могу сказать, что шлак означает сильно неполные знания о предмете, при сильно завышенных запросах.

На мой взгляд, завышенные запросы подразумевают как минимум хорошие знания предмета, как вы считаете?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
На мой взгляд, завышенные запросы подразумевают как минимум хорошие знания предмета, как вы считаете?

Если вообще дуб-дубом приходят едва нахватавшись верхушек, то шлак, ок.
Но вдруг ваше понимание "просто хорошего знания" является весьма избыточным для трудовой деятельности будущих сотрудников? У меня коллега просто кандидатам как начнет задавать о том как хранятся записи в СУБД и про особенности OLAP-куба - я потом в выражениях разнообразных интересуюсь "зачем". Челику надо будет отчеты клепать всякие - ему кроме среднего уровня sql нафиг остальное не упало в целом. Вопросами запугиваем юношество, оно теряется, ни бе, ни ме, а мы третий месяц ценных кадров найти не можем :)

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff
Вопросами запугиваем юношество

Ой, ну нинада ))) Юношество только недавно прошло через ЕГЭ, а там такие пугающие вопросы, что OLAP кубы нервно курят в сторонке.

И вообще, хватит приравнивать людей к дебилам. Если чел идет на позицию, связанную с СУБД, то он просто обязан знать, как там хранятся данные. И неважно, что он будет отчеты клепать - общий уровень образования по данной теме должен иметь место. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

У меня другая точка зрения: чтобы свою задачу знал от и до, а соседнее или то что глубже под задачей - не обязательно, а то головокружение от зарплат текущих произойдет вдруг не дайбох и потеряем специалиста :)

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

То есть, вам нужны ленивые, с ограниченным кругозором специалисты, которым все пофик, лишь бы сделать "хуяк-хуяк-и-в-продакшен" свою нехитрую работенку и свалить побухать? Это печально. Я бы к вам на работу не пошел. Мне развиваться надо.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Есть огромное количество позиций на которых нужен весьма узкий функционал и невысокий уровень ДОСТАТОЧНЫХ компетенций.
У меня более сотни сотрудников в компании. Есть и те кто пришел сделал свою работу и ушел и им не нужен никакой рост, увлеченность и тд. Зарплата стабильно, белая, условия труда нормальные ну и хорошо.

А есть люди с амбициями и главное с ПОТЕНЦИАЛОМ. Их выявляем и двигаем вверх. Переводим с рабочих рабочих позиций в ИТР например. Растет компания, растут и развиваются они.

У меня чел который после института пришел продавцом в магазин запчастей сейчас один из основных руководителей вообще. Всеми закупками и снабжением ведает, отдел снабжения, все склады в его подчинении.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

У вас, знаете ли, взгляд работодателя. Вы рулите процессами и ресурсами, и вам возможно пофик на качество текущих работ, потому что вам важен лишь глобальный результат. Специалисты мыслят по-другому. Когда они приходят к вам на работу и видят все то дерьмо, с которым приходится работать, для достижения вашего глобального результата, которое наворотили предыдущие спецы с узким уровнем компетенций - у них, скажем так, слегка пропадает интерес. Они работают за зарплату и продолжают ковыряться в говне, до тех пор, пока интерес окончательно не пропадет и ваш конкурент не предложит им новый интерес. А если бы качество специалистов и качество работ у вас были бы на высоком уровне, уровень вовлеченности сотрудников был бы совсем другим.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Вы как то превратно меня поняли.
Человек по СВОЕМУ функционалу качественно выполняет работу. И от него большего не требуется. В говне никто не ковыряется.
Каких широких компетенций вы хотите от сотрудника склада чья работа заключается в том, чтобы выдать запчасти из Ячейки А5 и внести это в заказ наряд?

 А если бы качество специалистов и качество работ у вас были бы на высоком уровне, уровень вовлеченности сотрудников был бы совсем другим.

Все у нас на хорошем уровне и текучка нулевая практически уже много лет.
Есть позиции на которых важна вовлеченность, есть позиции на которых важен выполняемый функуионал и все.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

А ваша компания сейчас имеет вакансии? Или может к вам на удаленное интервью можно записаться? Как раз сейчас ищу смежную работу, а тут вы о себе пишите в таких приятных выражениях, да ещё коллега по альма-матер. 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Боюсь вас вряд ли заинтересует вакансия автослесаря или моториста.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Зато младшего инженера ремонтной зоны бы заинтересовала.

Я инженером по сервису автотранспорта высшее заканчивал, как грузового и легкового, так и специальной техники (бульдозеры, автогрейдеры и пр.)
И с отличием закрывал дисциплины по сертификации и технической экспертизе. 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Я инженером по сервису автотранспорта высшее заканчивал, как грузового и легкового, так и специальной техники (бульдозеры, автогрейдеры и пр.)

Я тогда не совсем понял про альма-матер. 
Это же про ВУЗ обычно говорят

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Альма-матер - это устаревшее название международного "альфа-мастер", то есть в России "специальность". 

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"У меня чел который после института пришел продавцом в магазин запчастей сейчас один из основных руководителей вообще"
Как мало сейчас компаний где можно построить карьеру и дослужиться до руководящих постов с приличной зп.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в целом - да. Это сотрудники на простые задачи чтобы не тратить время дорогого специалиста. Профессиональный рост у них будет всё равно - Родина может поставить смежную задачу, тоже не архисложную, научит-проконтролирует.
Таких спецов немало, они даже растут по карьерной лестнице :) не вижу в том ничего печального.

Я бы к вам на работу не пошел. Мне развиваться надо.

Так с таким складом характера вы уже наверняка стоите больше чем джун который нам нужен :)
Так-то никто не мешает развиваться и описанным выше кадрам, я понимаю что они вскорости свалят на бОльшие деньги если начнут... но они не начинают :)

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Ну вот вам нужен джун, окей, бывает - а многим нужен более крепкий специалист с более развитыми скиллами. И тут начинается п...дец, потому что у многих кандидатов запросы огого, а знаний и скиллов - на троечку с натяжкой. Нормального спеца можно искать годами (обычно их ценят на текущей работе и сваливают они редко), берешь так-себе-спеца - и проект быстро превращается в говно, потому что так-себе-спец не умеет и не хочет.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius
Ну вот вам нужен джун, окей, бывает

Вы не поняли - им нужен вечный(!) джун. Им не нужен рост специалиста.
Более того, он вреден.

Получается конфликт интересов. Специалист пытается расти,а его всячески отговаривают (способы разные бывают).
Вдруг в болоте увязнет и останется дальше лет 10-15 узкие задачи делать.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
вечный(!) джун.

в точку. Отточивший до идеала небольшой сегмент задач :)

Специалист пытается расти,а его всячески отговаривают (способы разные бывают).

Но вот это уже поклеп, такой фигней не страдаю. Просто в этот момент ты понимаешь что это начала конца его трудового пути с тобой по соседству :)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

За поклеп прошу прощения=) Это все мои мысли и к вашей ситуации могут быть не применимы. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Просто вы мыслите как циничный менеджер/владелец, эффективно. А мы не растеряли еще человеческих качеств! :)

Ответить
Развернуть ветку
zxc cxz

У тебя психологическая травма кажется, тебе слишком много времени недоплачивали. Лично я наоборот радуюсь, когда всякие отбросы просят дофига - значит я буду просить еще больше. 

Почти всегда на норм позициях просят хотя бы какой-то уровень английского. Через некоторое время ты апаешь свой английский и одним глазком заглядываешь на обычный международный рынок разработки. И тогда сразу проскакивает мысль - "Ах вы ж суки, вот значит сколько вы мне недоплачивали?"
Почти все разрабы из снг себя недооценивают в плане денег - за аналогичные навыки + англ оказывается платят в 2-3 раза больше.
Просто не надо слушать кабанчиков и хрюш, которые визжат про зажравшихся снг-разрабов. Пока ты их слушаешь, индус-пиздабол спокойно получает 5-7к в месяц брутто; а какой-нибудь немец-дегенерат получает 10к брутто, при этом на работе пинает хуй - ибо социализм + нормальные немцы просят куда больше. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
а многим нужен более крепкий специалист с более развитыми скиллами...обычно их ценят на текущей работе и сваливают они редко

На этом уровне начинается жопа, видимо, если про ИТ.
Я тут общался с приятелями из крупных компаний - из отделов на 8-10 человек ушло за год от половины и выше местами. Тому шо ценить - ценят, но на рынке ЗП поперли в гору, а повысить их серьезно "старичкам" компании не могут из-за своих политик грейдов и т.п. И начинается чехарда: старички компании А идут в компанию Б, оттуда старички идут в В и т.д., круговорот спецов в природе :)
При такой ситуации сложно подобрать кадры - зажрались они :) И это я вам как наемный работник говорю, хотя вроде должен быть на стороне работяг.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius
не могут из-за своих политик грейдов

А виноваты,как всегда, большевики.... заложили бомбу под невозможность пересмотреть грейды спецам...

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

так эта политика в эпоху не такого бурного роста ЗП нормально работала, удобно было всем. Так что никто не гневит вроде ВладимираИльича поклепами, просто изыскивают возможности.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Удобно было руководству, а не всем))
Иначе как объяснить,что лояльные сотрудники уходят в один миг. Шо случилось то?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Удобно было руководству, а не всем))

Так и сотрудникам норм было - ясно и понятно как получить прибавку.
А теперь эта политика внезапно стала западней для всех у кого нет гибкости в зарплатной политике.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Вы сначала на свою практику менеджмента посмотрите, а после тут про широту знаний специалистов затирайте. Красные директора до такой планки не опускались, как вы сейчас. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Роман Пузат(по его словам доходность по его проектам около 800 000 $ за два года) говорит, что за зарплату работают только недалекие. Вы согласны с его точкой зрения? 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Нет, слишком пренебрежительное утверждение.
Талант предпринимательский есть дайбох у 5%+-, а еще надо впахивать неслабо что тоже нравится не всем.
У меня было пару микро-бизнесов - про себя понял что упорства мне не хватает и серьезный геморрой не для меня, натура не подходящая.
Еще знаю людей которые умнее меня существенно, опытнее как профессионалы, но они даже халтуру не смогут найти, не то что бизнес основать - характер/софтскил не те. И в этом нет ничего страшного кмк.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Окей, вопрос изначально был в хорошем знании предмета, с которым специалисту приходится работать. Я утверждаю, что неважно, с какой частью предмета придется работать, все равно знания предмета должны быть полными в целом. Потому что в любой момент может потребоваться переключиться в другую плоскость предмета.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Потому что в любой момент может потребоваться переключиться в другую плоскость предмета.

в этот момент более опытный товарищ и объяснит про другую плоскость. Зато изначально челик с лакунами в знаниях/навыках обойдется нам дешевле.
Так-то я ж не против выбрать из десятка-двух самого лучшего, который знает и больше меня где-то, и развивается еще сам. Но, ёпта, знаете сколько денег уже хотят такие люди? :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Знания не могут быть полными априори, так как знать все на свете не реально. 
В вашем случае... а хрен его знает? Вы сами стали блоком и генератором хронофагов в одном лице для любого специалиста, либо сами не знаете,  что конкретно вам нужно. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

 Причем тут характер? В интернете правит траф и доход с рекламы, продажи товаров или услуг. FAANG и компании помельче просто заняли рынок, когда он пустовал и сейчас действительно занять какую-либо нишу очень сложно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Я находил, целых две, но это было до засилья ФБ/инсты/маркетплейсов.
Если не ставить целью заработать миллиард, то , уверен, люди со склонностями к бизнесу найдут себе и сейчас кучу возможностей и узких ниш.
Начиная от банальной перепродажи барахла через Озон и ВБ :)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

 Даже и находить ничего не нужно. Достаточно зайти на фронты любой галеры и почитать что они предлагают.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

смысл лезть туда где и так не протолкнуться?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Тем не менее постоянно лезут, пока не столкнуться с legacy и с тем, что потенциальные исполнители будут слать их по всем известному адресу. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

У меня друг точно также часто пишет, как вы сейчас. Сколько раз приходелось его разубеждать, что никогда не поздно что-то попробывать новое. 
Самозанятость хороша на старте, дальше только в полноценный бизнес и будь что будет. Главное всегда за спиной иметь финансовую подушку на случай казусов и можно не боятся принимать решения. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
У меня друг точно также часто пишет, как вы сейчас. Сколько раз приходелось его разубеждать, что никогда не поздно что-то попробывать новое.

цинично пошучу, но этот вырванный из контекста пассаж - чист текст соблазнителя на попробовать однополую любовь :)
Но если серьезно: повторюсь, дофига народу кому не интересна бизнес-стезя, некомфортно им. Смысл бросать шестизначные зарплаты гарантированные, понятные задачи и бросаться в бурное море где вы перестаете быть программистом и становитесь человеком-оркестром? ну не хотят люди.
Я влезал в эту воду, возможно, полезу и еще, но пока не интересно.

Самозанятость хороша на старте, дальше только в полноценный бизнес и будь что будет. Главное всегда за спиной иметь финансовую подушку на случай казусов и можно не боятся принимать решения.

самозанятость - это тоже бизнес, из одного человека.
З.Ы. у вас безапелляционные решения слишком :) на кой миру куча бизнесменов - кто работать-то будет?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
 Роман Пузат(по его словам доходность по его проектам около 800 000 $ за два года) говорит, что за зарплату работают только недалекие.

1. П??едь не мешки ворочать.
2. Беглый гуглеж выдает в Романе типичного инфоцыгана.
3. Само это высказывание весьма недалекое.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Безусловно инфоцыганит, но сейчас инфоцыганят практически все.
Он говорил это не прямо. Посыл такой, чтобы получать зарплату в найме нужно приносить прибыль работодателю, а это тупиковый путь.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
 Посыл такой, чтобы получать зарплату в найме нужно приносить прибыль работодателю, а это тупиковый путь.

В чем собственно он тупиковый?
Работа каждого сотрудника направлена на получение прибыли организацией. Иначе нахрена это всё?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Вот именно, что работает чел в найме ради прибыли организации, а не своего дохода)

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Каждый месяц получает свою долю от дохода организации.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Пока не пошлют) Разработчик же работающий на себя получает прибыль от своих продуктов, которые вывел на рынок и зависит только от успешности своих продуктов. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

только он постепенно перестает быть разработчиком и начинает разделяться на сейлза, проджекта, бухгалтера и т.д.
Не всем такое в кайф.

Пока не пошлют)

послать может и рыночек, прям сразу.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Еще в дизайнера, копирайтера, SEO-шника, аккаунт-менеджера)

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Получает пока не пошлют (пока востребован его продукт)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Почему продукт, а не продукты? Игроки рынка постоянно в движении и за счет прибыли от одного продукта стремятся захватить еще большую долю рынка.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Сергей не все могут работать в рынке самостоятельно. Большинство людей это про найм.
В своем бизнесе рисков куда больше чем увольнение )

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Да, в IT все взаимосвязано поэтому многие и работают по модели affiliate.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

На это же можно смотреть иначе - человек работает ради своей прибыли, но делится ей с другими людьми, которые ему помогают эту прибыль извлекать. Зарплату выплачивает, короче :)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Что-то какая-то незаметная прибыль.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Нормальные люди работают за зарплату. За идею работают чокнутые. Для работодателя фокус в том, чтобы грамотно совмещать мотиваторы.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Произойдет в любом случае. Особенно у джунов идет резкий рост по зп. Как вариант - чаще говорить ему,что он ничтожество. 
Или останется надолго или уйдет сразу.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Как вариант - чаще говорить ему,что он ничтожество.

мы не токсичные ребята. Такой способ вообще работает? :)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вообще-то , работает. Не на всех и не всегда, ясное дело.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

это какой-то психологический БДСМ выходит.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Можно почитать статьи на "прекрасном" ИТ  и увидеть,что в темных уголках страны (в их случае,Украины) такое можно найти.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Я мидлл программист низкого уровня, но про OLAP услышал впервые. Пока не загуглил определение и не понял, что это лишь принцип аналитики статистики из данных, структурированной в многомерном массиве. 
Тут же челлендж дня выполнил - узнал что-то новое. 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

для olap приходится данные иначе хранить, сортировать/агрегировать их для скорости работы и т.д. вероятно речь об этом а не просто определении слова :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Такие вещи определяются в процессе и не требуют пермомоментных знаний. Только определения условий в которых они будут использоваться. Опытный от неопытного здесь отличаются различаются воззражениями, и то для IT не имеют заметного значения. 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

с чего вы решили, что это не требуется знать заранее? можно так брать php-шника и надеяться что он в процессе выучит C++ :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Если он поборол объекты в PHP, то C++ ему будет манной небесной. 
Учитывайте, что зрелые спецы заметно гибче относятся к работе, чем любой настоящий джун. У них и свойственной джунам волнения нет, либо на собеседования уже  находились.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Согласен на все 100.
А то начнут спрашивать джуна разраба о администрировании баз.... зачем???
Я ему все равно это не доверю, а будет интересна оптимизация "поглубже"  - поможем научить.
Люди то нужны код писать , а не производительность анализировать

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Весело у вас. А вашему коллеге никто не воззразил, что СУБД - это лишь интерфейс управления базой данных, а сами данные хранятся в файлах с расширениями .package, .db, .bin или других архивированых вариантах. Очень интереано увидеть такое поближе. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"Да хоть в оперативке.
Но как насчет рассказать про то что интересует коллегу?" ответил бы я :)

Очень интереано увидеть такое поближе.

что именно?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв
о чем именно?

"А вашему коллеге никто не воззразил..." - это скорее вопрос, чем утверждение. Хотел узнать ответ на него. 

"Но как насчет рассказать про то что интересует коллегу?" ответил бы я. 

Все же знаем, что на собеседованиях без повода об этом не говорят, банально не прилично. 
Я заметил, что вашему это все нужно для отчётности. И кому он пишет его? Ради чего, в конце концов? 
Как бы, если программист или сисадмин показыаает уверенное интервью, то достать в нужный момент смартфон из кормана и уточнить определение, которое он раньше может и не слышал, ему не составит особого труда. Другое дело, что на собеседование так делать не принято. Люди хотят получше себя показать. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Я заметил, что вашему это все нужно для отчётности. И кому он пишет его? Ради чего, в конце концов?

Потенциальный сотрудник был нужен для создания отчетов под нужды заказчиков. Отчетов о собеседовании никто не пишет, конечно :)

если программист или сисадмин показыаает уверенное интервью, то достать в нужный момент смартфон из кормана и уточнить определение, которое он раньше может и не слышал, ему не составит особого труда

Да я-то не против, на низовые позиции никто не ждет глубоких всеобъемлющих знаний.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв
Потенциальный сотрудник был нужен для создания отчетов под нужды заказчиков. Отчетов о собеседовании никто не пишет, конечно :)

Тогда зачем так ребят мучить? 
Сразу бы рассказали, мол нужно писать скрипты под CRM-заказчиков, составляются отчеты по их базам данных, и тогда уже другой разговор. Если человек хочет работать сисадмином или уже работал так, то скорее согласится, если нормальные условия ему предложите. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

у нас инструмент другой: нужно в основном знание sql и это не сисадминство, а какая-никакая , но разработка.
Но коллега мой считает что просто написать выборку - это маловато, хорошо чтобы кандидат знал больше, тогда и код он будет писать более качественный. Это тоже норм точка зрения, но у меня подход иной, который и изложил.
Это всё лирика и философия :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Интересно, это на сколько больше? Перевести данные из noSQL в SQL сортировкой в двумерном массиве? Знать два метода из всего многообразия для того, чтобы вытащить выборку записей по определенным условиям, много скилла не надо. 
Конечно, в такой работе есть некий простор для самостоятельных изысканий, чтобы лишний раз не изобретать велосипед и не мастырить костылей, но с этим любой начинающий программист едва закончивший читать справочник справится, а готовых специалистов с таким багажом изысканий вы нигде не найдёте. 
На работе изысканий наберется за несколько недель, а дальше уже желание узнать что-то новое подталкнёт. 

Ответить
Развернуть ветку
229 комментариев
Раскрывать всегда