Владимир Путин продлил «нерабочие» дни в России до 11 мая включительно Статьи редакции

Там уже до них было все сфорсировано. А индустриализация была нужна, да. 

Коммунисты долбили крестьянство сначала продразверсткой, потом коллективизацией.
Нужно прямо смотреть правде в глаза, крестьян пустили в мясорубку ради индустриализации.

Продразверстку начал царь еще. Она была необходима - еды то городам не хватало.
При этом, зерно выкупали у крестьян, хоть и принудительно.

Вы не путайте, царь изымал хлеб в военное время, коммунисты в мирное. Выкуп по смешным ценам деньгами с дикой инфляцией? Смешно.
Вы сколько угодно можете слушать всяких Климов Жуковых, которые помогают олигархам разделять и властвовать, на полном серьезе топят за сгнивший совок, чтобы олигархи спокойно продолжали гнать нефть на запад.
Но правда никуда от этого не денется, крестьянство пустили в расход на нужды индустриализации. Говорить о том, что они добровольно уезжали в города в поисках лучшей жизни нелепо. 

"Стремление удержать золото в России и поддержать золотое обращение создаёт у нас так наз. вывозную политику. Мы употребляем все меры, чтобы сжать привоз к нам заграничных товаров и, наоборот, усилить вывоз, отсюда — пониженные вывозные железнодорожные тарифы. Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы, — как говорил Вышнеградский, — «сами недоедим, а вывезем»" - Озеров, 1905 год.

Сейчас все повторяется, этот недокарантин как раз чтобы сократить ввоз импорта.
Мы тут спор ведем не на счет того, кто лучше действовал царь или коммунисты, мой тезис в том, что при коммунистах крестьяне стали жить хуже искусственно, а не как говорит оппонент по естественным причинам. 

Протокол заседания Совета министров 1819 года (при Александре I) "в России, по обширности ее почвы и разнообразия ее климатов и почвы земли, повсеместного голода никогда быть не может, каков бы ни был недород, в некоторых районах от потребления должно оставаться десятки миллионов четвертей хлеба, а потому, при свободной торговле хлебом не только голода, а даже недостатка в хлебе быть не может" (Брокгауз-Ефрон, 17 полутом).
Именно это решение стало определяющим на последующие 80 лет для всей русской продовольственной политики. Все четко. Обширность почв и климатов. Голода быть не может. Точка.
Поэтому голод 1891-1892 годов был просто совершенно не прогнозируем. То, что при Александре I было немного меньше населения, что главным в 1819 году было помещичье хозяйство (а после 1861-го стало мелкое частное), что логистика и принимаемые меры по хранению остались на прежнем уровне, а где-то и ухудшились - в расчет вообще не принимали.
Поэтому сначала голод решили не замечать. Ну типа нынешней главы Сбербанка - доллар по 70, все нормально, голову на рельсы кладу - через два дня опять 25 будет.
Далее цитата: "Еще в августе 1891 года министр двора И. И. Воронцов-Дашков писал Александру III из своего Тамбовского имения о надвигающемся голоде, предлагал создать Комитет для призрения голодающих, отменить при дворе балы и большие обеды. Но император отмахнулся, он не поверил и считал «средством деморализации народа» заботу о нем. Балы и званые обеды продолжались, и, в то время как тысячи людей умирали с голода, Александр III беззаботно охотился в Дании, потом — в Крыму. Министр внутренних дел Дурново долгое время, боясь разгневать императора правдой, скрывал от Александра истинное положение в стране. Только в декабре 1891 года Дурново сообщил в Государственный совет о бедствии, когда от голода и эпидемий умерло уже множество людей. Но и тогда правительство выделило недостаточную сумму в помощь голодающим." Пиголицына Ф. В. "Мстерский летописец", 1991 г.
На эти званые обеды во время голода (натуральный пир во время чумы) специально звали художника Васнецова, подачи и перемены блюд, а так же состав присутствовавших печатали в газетах.
Но проблема был в том, что народовольцы уже "пошли в народ". В селах они работали учителями, врачами, агрономами. И они решили просто - они крестьянам эти газеты... зачитывали прилюдно! Чтобы, так сказать, страна знала своих героев.
Дополнительные данные я читал вот здесь:
А.А. Корнилов. Семь месяцев среди голодающих крестьян. Отчет о помощи голодающим некоторых местностей Моршанского и Кирсановского уездов Тамбовской губернии в 1891-1892 г. М. Тип. Д.И. Иноземцева, Арбат 1893.
Сазонов П. Голод в России. Пг.1921.
проф. Цитович Н.М. Лекции. Изд-во университета Св. Владимира. Киев. 1892.
Да, и на закуску - умница Николай Карлович Шильдер в №11 журнала "Русская старина" в 1891 году опубликовал вот что:
"Указ царя Бриса Годунова о мерах против голода.
3 ноября 1601 г. но новому стилю.
"хлебных откупщиков и тех людей, которые цену в хлебе вздорожили, на хлеб деньги задатчили и хлеб закупали и затаили, сыскивати".
Первая продразверстка на Руси, можно сказать. И заметьте, как меры Годунова отличались от принятых мер Александра III. Реальную помощь голодающим государство начало только в 1892 году, да и то, благодаря таким ворам как Алабин, она чуть не вышла боком.
А проблем, которые привели к этому голоду,лично я вижу две.
Первую уже озвучил - логистика и хранение оказались ниже уровня канализации.
Была еще и вторая проблема - крестьянство реально было темным. Это не попытки кого-то там унизить, это факт. Понимаете ли, когда картофель завез в 1700-х еще Петр, а к 90-х годах 19 века его по деревням до сих пор чураются и называют "чертовым яблоком", когда основное питание как было так и осталось - хлеб и каши (на мясо-молочку перешли только в советское время), то есть зависимость от злаковых - колоссальная - естественно голод рано или поздно должен быть случиться.
Спасибо большевикам, которые иногда даже сатраповскими методами начали внедрять удобрения, спасибо академику Лысенко (над которым ржут до сих пор), который перевел полстраны на картошку и объяснил, когда ее сажать, когда собирать (чтобы не подхватить ботулизм), и в результате даже во время 1941-1942 годов люди выжили на картошке, я не побоюсь сказать - картошка нам войну выиграть помогла вообще-то - , вобщем тот стол, который мы имеем сейчас - это как раз заслуга так ругаемой ныне эсэсэсэрии, а не Российской империи.

Вы меня в свои игры не втягивайте, для меня и Российская империя сгнила и умерла и СССР сгнил и умер.
Крестьянство и там и там доили на полную катушку, и там и там был периодический голод вследствие тотального изъятия продукта, а уже во вторую очередь из-за темноты населения.

Вот ваш тезис, а не про РИ и СССР.
Как видим - урожайность ВЫРОСЛА при коммунистах, а не упала.

Ну так правда же стали жить хуже после коллективизации, вы будете спорить со мной, у которого вся родня на селе жила?
Урожайность не может не расти, прогресс никто не отменял.
Она даже при царях росла.

Конечно буду, т.к. доказывать надо статистически, а не какими-то личными примерами. Как это не может не расти, если крестьяне пользовали монокультуру, а коммунисты палками вбили севооборот в практику ?

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика (с)
В СССР статистика была особенно изуродована массовыми приписками, одно хлопковое дело чего стоит, приписки в размере сотен процентов в масштабах целой республики.
Рост урожайности не означает автоматического роста благосостояния, если он изымается под корню.
Также не стоит забывать, что СССР после ВОВ был импортером продовольствия N1 в мире, только в РФ стали экспортировать много.

Ты совсем приболел?

В ИР каждые 4 года был голод. Больше половины рекрутов в армию никогда не ели мяса. И это при 3 процентах в городах, остальное крестьяне!

А в СССР половина переселилась в города, и голода ушли в историю...

Пруф? В викиедии только 1891 год, например, за весь 19 и начало 20 веков.
А вот в союзе уже бывал такой голод, какого не было никогда в истории.

Пруф? Из-за плохого мяса поднимались мятежи. Неужели люди, которые никогда не ели мяса, жертвовали своими жизнями из-за пары червей? Почему не выкинули просто?

Очень интересно, как это связано. Город стал кормить деревню?

В Империи был имманентный голод, а не эпизодический. KPI на крестьянина от губернии к губернии, был в районе ~14 пудов на человека. С посева небольшая община поднимала до 90 пудов. Минус оброчные, минус продажа, что бы одеваться, обуваться и что-то иметь. Механизация труда отсутствует, лошадь содержать дорого - она жрет овес каждый день, в отличии от трактора. Барские стада крестьяне пасли, свою птицу кто побогаче мог откармливать, а так кушать подано - хлебушек с лебедой. Это с нашей колокольни крестьяне надрывались, когда на совок пахали, а со своей они считали, что в рай попали. Общинное земледелие осталось в виде колхозов, но в колхоз уже вписывался трактор и он снабжался ГСМ, что такое тянуть плуг мужичье забыло. Раздавалось те же 14-16 пудов на человека с колхоза, плюс ячмень и т.п по нескольку пудов, при возросшей урожайности и снижении трудозатрат за трудодни, но уже это чистыми хлеб на прокорм. И выдавались по тарифной сетке деньги 20-30 коп на трудодень, что бы человек покупал себе одежду, спички и всяких хозяйственный хлам типа скоб или гвоздей в централизованных магазинах. В общем, если ты до революции плуг на себе тянул и ел хлеб с лебедой, а после революции появился трактор бесплатно и стал есть хлеб без лебеды ты улучшил свое положение. Хотя после 30-х на хлеб вообще меньше налегать стали, когда появились централизованные семенные станции, которые семена разных культур по колхозам раскидывали, до этого трудно было что-то изысканное поесть еще и потому, что все автохтонные культуры, новых нет. Как посадить обычную морковь, если семян нет? Территория России это не Франция, где полно региональных съедобных сахаросодержащих, витаминосодержащих и жиросодержащих культур. Из-за климатических условий можно сажать любой не приспособленный вид только один раз, дальше он вырождается в следующем поколении, поэтому для воспроизводства семян нужны идеальные условия семенных станций.  А, еще пенсионное обеспечение появилось, старики общинные это обуза - едят, а работать не могут. Так что их добрые крестьяне старались побыстрее уморить, а после введения пенсионного обеспечения наоборот - деньги получает, а ест мало, морить не надо и в хозяйстве пригодится.

Ничего не забыло, тракторов было мало, а трактористов и механиков - и того меньше. Лошадь как была главной силой, так и осталась.
Ну и считать трактор заслугой советов неправильно. Их производство в мире было налажено только в начале 20 века. Поэтому в РИ не было, а в СССР были.

И в каком же году появилась пенсия для крестьян?

Напомню что злобный совок сделал 490 т. тракторов и 35 тысяч танков. НЭП специалисты завезли что-то около 300 единиц на круг.

За всю историю-то? Это некорректно. Индия вон выпускает по 300 тысяч в год.

Это до 1939 года.

По суперстатистике большевиков к концу 1936 года было 88 тысяч тракторов. А через год стало 356 тысяч.
Меньше 490 тысяч, но все равно вранье
http://istmat.info/node/18397

Ага, а когда в 39 году станет 490 - будет все равно вранье ?

Конечно. За 1937 год сделали 268 тысяч тракторов, утроили значение прошлого года! А потом за 2 года всего 134 тысячи. Где этот вредитель, из-за которого советская власть не получила полмиллиона тракторов?

Лол, ты вообще понимаешь что такое план ? Или  в твоем удобном мирке надо геометрически расширять производство, складывая на склады то что не может переварить пока сх ?

Так и 490 не надо было. По количеству колхозов и пахоты 490 тысяч тракторов - это 3.88 дня на вспашку всей земли. А при круглосуточной пахоте (что не было редкостью), вообще за полтора дня бы управились
А после 1939 надо было закрывать заводы.

Ясно, сначала вранье, теперь уже НИНУЖНО. Напомню про производство ЗиП и новых машин на замену вышедшим из строя. Ну и траткора использовались далекто не для только вспашки земли - это очень странное понимание зачем они в с/х. Боронение, сеялки, веялки.

Не сначала, а вранье, потому что не нужно. В реальности было 10% от заявленного. Остальное хлам, который не ездил. В 90х годах все эти "трактора" в любом колхозе стояли сотнями, потому что их нельзя было списать, статистику испортишь.
Вот только от них были одни кабины

С таким количеством трактором посевная уложилась бы в неделю. Но ни тракторов, ни трактористов, ни механиков столько не было.