Конкурс по машинному обучению
С призовым фондом в 100 млн рублей
Условия
Право
Pavel Che
37 874

В Беларуси второй день проблемы с доступом в интернет

Это первый прецедент, когда глобально для страны невозможно пользоваться интернетом. Отключили из за политических процессов, но не могут работать компании.

То есть по сути нарушили право большинства граждан на свободу слова и большинства средств связи. Но в реальности объясняют это международными DDOS атаками.
Официальный комментарий Белтелеком (монополист на международный канал связи все остальные просто ретранслируют трафик)

— Системами предприятия на протяжении последних суток фиксируются множественные кибератаки различной степени интенсивности на сайты государственных органов и ресурсы «Белтелекома». Это привело к значительной перегрузке каналов, сбою и выходу из строя телекоммуникационного оборудования и, как следствие, затруднениям с доступом для абонентов к отдельным ресурсам и сервисам сети интернет.

Белтелеком (комментарий onliner.by)

Это в масштабах страны просто не видано, но зато можно понять чем грозит это для экономики.
Остановилось большинство предприятий, поскольку все каналы связи и работа большинства систем бухгалтерии и менеджмента завязаны на интернет каналы.
Остановились службы каршеринга, кикшеринга, такси (в том числе Яндекс Такси) все завязаны на интернет, остановилась работа большинства фрилансеров и банковские платежи работают с перебоями.
То есть все экономика которая завязана на современные технологии, просто в коллапсе.
На текущий момент можно только обойти все ограничения с помощью программ позволяющих использовать интернет в обход цензуры, но это не рабочее состояние. Это кстати говорит о не состоятельности версии DDOS атак по версии Белтелекома поскольку тогда действительно был полностью отключен интернет. Я не системный администратор и в данном случае могу ошибаться. Если кто то поправит не буду против.
Формально управляющие могут сказать что интернет не отключен, поскольку грузятся несколько ресурсов (очень медленно) в зоне by. Но в реальности подключится в нормальном состоянии к любому зарубежному сервису не возможно. И попытки блокировки телеграмм с такой позиции детский лепет.
Но для аудитории vc просто хотелось бы подвести вывод. Многие здесь развивают бизнесы основанные на интернет технологиях, и вот так в один момент может все остановится. Это просто перебор честно говоря. Дальше если писать будут только эмоции, а это лишнее.
Важно что для IT страны как себя позиционирует Беларусь, отключить интернет это мягко скажем не самое умное решение.
Интересно кто следующим применит этот опыт?

{ "author_name": "Pavel Che", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 607, "likes": 157, "favorites": 26, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 149156, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Mon, 10 Aug 2020 18:19:15 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
607 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
149

А вот потом пишут: "Нахой нам нужен этот интернет от Маска со спутников, у нас вон безлимит за 500 рублей, ололо" 

Ответить
12

Илон госдеповский чел. На его спутники рассчитывали раньше, а он запоздал и Белтелеком сумел рубильником всех "отсеч".

Ответить
87

Я говорю это к тому, что недавно (недели 2 назад) была статья об этих спутниках, и тогда порядка половины комментаторов в один голос заявляли, что это нафиг не надо, т.к. в рф безлимит дешевый. 

P.S. Госдеп или не госдеп - сути не меняет, как по мне, так пусть мои данные лучше США сканирует, нежели РФ. 

Ответить
8

А чем США лучше РФ в плане анализа данных? Я вообще против любого анализа)

Ответить
9

Да и я против, но тут уже либо-либо. В РФ я привык читать каждую неделю о том, как данные продают, кредиты по левым данным берут, базы данных периодически взламывают и выкладывают, к тому же, самому правительству доверия минимум. В США как-то безопаснее, хотя тоже сливы происходят. Но там и к государству доверия больше и законы у них суровее. Не верю, что их полицейские ходят и продают информацию, а в рф это запросто. Так что все субъективно. 

Ответить
2

Вы думаете там не продают? Новости почитайте, утечка за утечкой!

Ответить
8

продают но не так как у нас. у нас например прослушку любого телефона может организовать любой деревенский опер за реально небольшой прайс. а уж устроить обыск и изьять компьютеры из фирмы, отдать данные конкурентам это вообще раз плюнуть. делается элементарно - либо по экстремизму (типа вконтакте из этого офиса кто-то был в подозрительной группе) либо еще там много способов. провести обыск в рамках расследования они имеют право везде где хотят, соотв. просто потом все вернут и извинятся но данные уже скопировали.

в РФ плохо то что купив полицеского покупаешь всю систему. вот помните же случай с Голуновым. кому то надо было ему подбросить, он оплатил это. но когда скандал пошел то за полицейских вступились охранители, ольгинские боты и прочее прочее, по всему инету кипело. Им же не платили заказчики! это система встала на сторону своих. то есть получается в РФ платим полицейскому а дальше система его поддержит в любом начинании.

в США не так. там можно купить наверняка сотрудника полиции но как только он начнет в вашу пользу делать ерунду его моментально посадят свои же.

Ответить
5

Интересно. Судя по вашему описанию вы или кто-то знакомый вам имели такой опыт с полицейскими в РФ? Интересно было бы послушать историю. Жаль, что мы не на пикабу :)

И про америку, насколько глубоко вы погружались?  Или это скорее ваше ощущение, что там как-то чище?

Я просто так получилось работал с американцами довольно много и плюс много постил на реддите на тему штатов, участвуя там в дискуссиях с местными, в том числе как раз и на темы криминала и полиции. И у меня у самого лично не сложилось впечатление, что американцы как-то более честно себя ведут по сравнению с другими нациями на деле. И к полиции там внутри тоже отношение не очень дружелюбное, от них в принципе как и у нас ожидают, что будут разводить на деньги. И так как в США как и в РФ куча депрессивных регионов (детройт, ржавый пояс, юг, например), где у народа не очень с перспективами и субъективно больше насилия и криминала на улицах (во всяком случае в РФ я не видел, чтобы брать биту на вечернюю поездку/прогулку по столице благополучно региона, чтобы отгонять местные банды было обычным делом). Уверен, что и в США в условной глухой депрессивной деревне можно как-то полицейских покупать и не уверен, что его прямо так сразу сдадут свои. В общем интересный вопрос. Жаль, что коррупцию в полиции везде мало исследуют.

Ответить
1

*** И у меня у самого лично не сложилось впечатление, что американцы как-то более честно себя ведут по сравнению с другими нациями на деле. И к полиции там внутри тоже отношение не очень дружелюбное, от них в принципе как и у нас ожидают, что будут разводить на деньги
****

честно себя вести и дружелюбно относиться к полиции это не относится к тому что мы обсуждаем. тут-то вопрос в чем - как работает система с теми, кто ведет себя нечестно и с теми кто честно. что сделает коррумпированный полицейский в сша с честным человеком - сфабрикует что нить. но дальше прокурор это не пропустит, т.к. будет шито белыми нитками. почему прокурор не пропустит - потому что это отдельная часть системы, она так работает. дальше суд есть тоже независимый. в России по закону система похожая но дефакто полиция, следственный комитет, прокуратура и суд действуют как один орган. например практически нету случаев чтобы суд не одобрил какие то прослушки или аресты. приводят бизнесмена менты на суд и говорят - просим ареста в СИЗО т.к. а вдруг что. по закону они должны доказать судье что он настолько опасен что его надо в СИЗО (это речь о человеке под следствием, то есть он еще не осужден и по закону не виноват). но на практике просто говорят - считаем что надо и суд подписывает. это можно любое громкое дело взять посмотреть как там было, там все это открыто.

что касается разводить на деньги, полиция в США... вопрос интересный потому что если человек на такое пожалуется в фбр будет тотальный разгром всей полиции этого участка а его самого под шумок еще и отпустить могут (преступление полицейского по вымоганию денег намного серьезнее чем большинство того за что они могут их вымогать). в РФ просто никто не будет расследовать такое- скажут что нет оснований не доверять сотруднику полиции. а там - будут. и по результатам будет плохо всем вообще, даже тем полицейским кто рядом стоял и на день рождения с ними бухал. собственно именно поэтому свои своих там редко покрывают, потому что в итоге когда фбр придет то хватит всем.

***Уверен, что и в США в условной глухой депрессивной деревне можно как-то полицейских покупать и не уверен, что его прямо так сразу сдадут свои.
***
смотря для чего подкупить. конечно в деревне свои могут и не сдать, но например организовать что-то дальше этой деревни они не смогут а противодействовать им можно разными способами, через прокуратуру, суд и тд.
в рф в теории это тоже есть, но на практике никто не будет разбираться с местной полицией, скажут - вывсеврети, не было там ничего, мы звонили коляну он подтвердил))

Ответить
3

Вы рассуждаете на основе непонятно чего, в США не меньше проблем с прослушкой, данными людей и произволом полиции.

Ответить
0

я считаю что говорить о том что в США проблем с прослушкой НЕ МЕНЬШЕ чем в России - это бред полный, даже обсуждать его не надо. Если в России каждый пьяный вася может прослушку купить или персональные данные любые. даже на агентов разведки.

а если говорить что в США проблемы ТОЖЕ ЕСТЬ это другой вопрос. но ТОЖЕ ЕСТЬ и НЕ МЕНЬШЕ это разные вещи.

Ответить
0

ой, не смешите наши трусы - вас послушать, так в США все ангелы.
Только у нас полицейский боится лишний раз ствол из кобуры достать, а у них валят сразу наповал лишь только ты руку к карману потянул и ничего им за это нету.
Ну, коленки сейчас попротирают немного и дальше валить пойдут.

Ответить
0

у вас родной язык какой? средняя азия ?))) смотрите, я могу помочь вам прочитать вместе с вами вслух мои сообщения и показать, что в них нигде не написано что в США все ангелы. там вообще нету моральной оценки хорошие/плохие люди. в принципе.  там чисто про закон.
"но русский язык учи! Пригодится!" (с)

Ответить
0

ты сам понял что сказал? при чем тут русский язык? ты с темы не соскакивай))

Ответить
0

э  падажди алмас. ни гавари так брат:)
я тибе гаварю рюский язык сматри:):)
 э ти гиде ангелов увидел у меня э? э да я тибе гаварю гиде ти ангелов увидел у мене эй?

Ответить
1

Ну это в рф пишут. Я сколько был в США, у меня там друзья и родственники, я ни разу, вот ни разу, не слышал о том, что там на кого-то взяли кредит. Хотя там кредит взять можно в онлайне просто зная social number гражданина. Без подтверждений и смс, как говорится. И я почему-то такого не слышал. В РФ ухитряются взять кредит на левых людей не имея на руках ни оригинала паспорта, ни телефона, ничего. Это как бэ говорит о ситуации в стране. Да и мне совсем не нравится, что тут можно запросто приобрести данные на кого угодно зная только номер телефона или номер автомобиля, да или просто фио. Я уверен, что и в США все это возможно, но наверняка там это гораздо сложнее, дороже и лучше отслеживается. А здесь пожалуйста, есть 500 рублей? Значит уже кое-что можете узнать. А имея 10 000 - можно узнать о человеке вообще все, любые данные из любого из документов. Не слышал про аналоги в США. 

Ответить
2

отличие  США в том что там за любые выявленные преступные действия наступает ответственность для всех. у нас же ответственность наступает только если либо дело резонансное либо денег занесли, либо для статистики надо палку. в остальных случаях никто даже париться не будет - сотрудник оператора сотовой связи в любой деревне может смотреть любые данные, менять любые данные и перевыпускать любые симки. а зарплата у него 10 тыс. и будок сотовой связи в любой деревне у нас.то есть перевыпустить вашу симку может много тысяч человек. их ничего не держит. им за это особо ничего и не будет если как то впрямую не поймают их.

в США если на кого-то возьмут кредит, перевыпустят симку и прочее - сядут лет на 10 (потому что там будет во первых мошенничество а во вторых подделка документов, в третьих еще что то вроде злоупотребления служебным положением - думаю лет 30 в сумме, но с признанием вины до 10).
в России максимум штраф дадут в суде если вообще возиться будут. поэтому имея зарплату 10 тыс и доступ ко всей базы 100 миллионов абонентов сотовой связи России на фоне того что сильно больше штрафа не дадут и "все коллеги делают это постоянно" возникает юридическо-экономическо-моральная коллизия.

Ответить
0

Ой таки вэй, в США и за скручивание пробега тюрьма. Но на Копарте у каждой первой пробег смотан, если он больше 20k, на бумаге и фотках они как новые, а на деле ужас. Это нация мелких мошенников, если ты купил ведро за $1500 все равно не пойдешь в суд, потому что не захочешь платить адвокатам $700/hr. С крупными дел не имел, но там и контрагентов, наверное, при заключении сделок уже есть деньги на адвокатов, они бы и рады обмануть, но партнер обманываться уже не хочет и у него на это есть деньги.

Ответить
0

в США закон работает в том смысле что если преступник известен - он пострадает. в России часто преступник известен (те же менты, чиновники) но ему ничего не будет. хоть в СМИ пишут хоть еще где.

вы же говорите про случаи когда непонятно кто виноват и как это доказать (типа как доказать что пробег смотал именно вот этот человек а не другой какой). в этих случаях конечно будет процветать мошенничество, США не идеальная фентези страна честных людей. Это просто страна где есть закон и он работает. В частности если преступника нельзя установить на 100% значит не виноват никто - презумпция невиновности, сомнение в пользу обвиняемого.

то есть к сожалению работающий закон работает в обе стороны - в серой зоне он наоборот работает на преступников т.к. они могут прятаться за "reasonable doubt" а случай скручивания пробега это именно такой случай. 
ну например меня берут и говорят - скрутил гад пробег.
а я говорю - какой такой пробег, я его и не смотрел никогда, чего там написано. чинил тачку на трассах у джона, майка, ричарда, еще в куче сервисов которые не помню. мож кто из них скрутил, я то вообще не умею.

и все - по закону США ничего сделать нельзя.

Ответить
2

Был в США полгода, не надо строить радужный мир. Там много чего подругому, много хорошего, много того что тебя приводит в шок (например районы гетто и нигеры со стволами прямо по улице). Там очень много зависит от штата, района и т.д. Так возле рая могут быть настоящие трущебы, а жители этого рая могут об этом и не подозревать.

Ответить
0

Ну слушайте, я же не сравниваю РФ и США по ВСЕМ параметрам. Хотя и в таком случае США явно выиграет. Я тут говорю именно про утечки. Негры это другое. У них негры, у нас хачи. Ведут себя идентично. Только у них негры со стволами - любой может себе ствол купить и использовать для самозащиты, а у нас никто не может, но хачи все равно со стволами. А нам разве что палкой защищаться, да и то в пределах разумного, иначе сами сядем. 

Ответить
1

С черными можно свободно общий язык находить, если на их негатив ответить, что я вообще в США приехал из России, у нас рабства не было и твоих бабушек и дедушек не унижал. Я эту фишку понял, когда Ялмара Шахта прочитал, он описывал свой быт перед Нюрнбергом, как белые американцы думали, что поставив черных охранниками нацистов они будут злее к ним относится, но вышло наоборот - черные давали заключенным демонстративно сигареты и шоколадки, что бы поддеть белых сослуживцев и офицеров, а к немецким нацистам претензий не было, потому что они не были рабовладельцами. Черные это очень сентиментальные ребята, можно даже вызвать небольшое сочувствие, если сказать что твои предки из крестьян, а крепостное право это что-то типа рабства.

Ответить
0

Вот отчет по штатам за 2019 год: https://www.fool.com/the-ascent/research/identity-theft-credit-card-fraud-statistics/

"2019 was the worst year in history for identity theft reports by a wide margin. It had more than 160,000 more identity theft reports than 2015, which previously had been the year to hold this dubious record.

This marks the second year in a row that identity theft reports have increased significantly. From 2017 to 2018, the number of reports increased by 19.8%. From 2018 to 2019, there was a staggering 46.4% increase."

"With over 270,000 reports, credit card fraud was the most common type of identity theft last year and more than doubled from 2017 to 2019."

Нигде нет счастья на земле :(

Ответить
2

а там именно под identity theft имеется ввиду старый добрый фрод по кредиткам или прям как у нас, в офисе чейз манхеттен за 1000 рублей кассиру заключают на левую ксерокопию паспорта кредитный договор, а потом чейз манхеттен говорит "знать ничего не знаем вы сами подписали" и надо 5 лет судиться доказывать что договор не твой?

Ответить
0

Я думаю там все в кучу :) не нашел более детальной статистики. Но, учитывая, насколько там легко оформлять кредиты онлайн, кеш вполне входу и наличие всяких ретро механизмов типа чеков, скорее всего левые кредитные договора там тоже есть (насчет 1000 рублей точно не знаю). Хотя надо сделать поправку, что в США, насколько я видел, активнее оформляют кредиты через карты, а не через договора по сравнению с РФ.

Вот тут (за 12й год правда), говорят, что 42% американцев сталкивались с мошенничеством по картам: https://www.forbes.com/sites/halahtouryalai/2012/10/22/countries-with-the-most-card-fraud-u-s-and-mexico/#4a82333f4708

Ответить
0

мошенничество по картам да, это всегда было, т.к. если данные карты слили то для покупки онлайн хватит свв кода.
я как раз имел ввиду отличие от РФ важное - в РФ в этом участвуют люди посредники. операционисты которые оформляют сам кредит на левого человека. и им ничего не бывает за это. 
в США сотрудник банка в таком (оформлении мошеннического кредита на физика) участвовать не будет т.к. ему сидеть долго за это. в России это массово - отделений банков много, точек выдачи кредитов еще больше.

поэтому в США мошенничество сводится в массе своей к онлайн покупкам по краденым данным карт (посредник не нужен в банке)

Ответить
0

100% это киберпреступления. Собственно из США и пошли все эти кардинги, социальная инженерия и подобное. Это всякое бывает, в РФ тоже частенько карты через интернет воруют, я же такие ситуации даже не рассматриваю, тут не гос-во виновато. Я же говорю конкретно о том, как сотрудники различных учреждений сливают наши данные. Да, потому что зп низкие, но суть в том, что сливают. Кому за деньги, кому по дружбе. Да и у гос сайтов такую защиту делают, достаточно вспомнить недавнее голосование за конституцию, где базу данных со всеми проголосовавшими засунули в архив и просто положили на сервере. В итоге этот архив поисковик проиндексировал и в поиск слил. Думаю, в США за такое точно кто-то бы сел. А тут: "ну слили и слили, с кем не бывает?!". 

Ответить
0

Не слышал про аналоги в США. 

Частный детектив, я думаю, сможет помочь

Ответить
2

нет, помочь за 500 рублей купить данные обо всех оплаченных парковках за 5 лет частный детектив в США не поможет))))
собрать некую инфу он помочь может да))
но не так как у нас.

Ответить
0

Хахахаха)) В США расценки другие, конечно)) А так - если только в дарк.нете каком-нибудь что-то сольют))

Ответить
1

самое главное что в сша такие случаи будут расследовать. а слив данных может и фбр захватить(особенно если будет видно что хвост из полиции торчит), а фбр и даркнет раскопает влегкую.
вон недавно новость была что они tails взломали в операции с фейсбуком, ловили шантажиста который сидел в инете через tails linux.

Ответить
0

там точно так же продают, только продают сами спецслужбы))

Ответить
0

Про безопаснее вы чет пошутили видать (((: там разгул не меньше нашего, если не больше, учитывая что там уже давно все без бумаги обходятся, нас еще спасает что половину всего приходится туда-сюда в файлике на бумажках сдавать.
А где и что у нас полицейские продают, какую информацию? (: я бы прикупил че полезное!

Ответить
0

Таки велком в даркнет. Там кто только и чего не продает. Почти все, что касается паспортов, выписок с прописками и тд - менты. Аналогично как и почти все, что касается выписок по сотовой связи - работники этих самых операторов. 

Ответить
0

Такс, а при чем тут тогда товарищи милиционеры? думаете они оборотни, днем милиция, ночью хакеры продавцы в dn?

Ответить
0

А были разоблачения, когда ловили парочку из тех, кто продает. Их снабжали информацией менты. Ну сами подумайте, если Вы захотите купить данные на своего соседа, пробить его паспорт, прописку, судимости, обратитесь в даркнет - кто Вам это все сделает? Менты ведь так или иначе. А уж сами лично они Вам это все продадут, или они просто помогают другу, а у этого друга уже Вы будете покупать - не имеет значения. 

Ответить
0

Да ну вы бросьте, это не более чем единичные случаи, все остальное воруется централизованно и большими пачками, ни кто не будет переписывать у ментов бумажные данные (: на кой болт этот маразм?

Ответить
0

Ну почему бумажные, вполне есть цифровые аналоги. Я не знаю как в большинстве случаев, сам не заказывал, хотя общался с теми, кто заказывал, и однажды так же пробили меня и всю мою семью, просто был знакомый мент у моего дальнего родственника, с которым я никак не хотел поддерживать связь. Не скажу, что я рад. В штатах его бы за такое давно засадили и на подольше, а тут я и сделать ничего не могу. 

Ответить
0

Пробить человека/семью и слить базу это разные вещи, единичные случае, я уверяю присутствуют и тут и там и в любой другой стране, не стоит идеализировать то место где вы не пожили годика 3, что бы понять все тонкости "тамашней бытовухи". У меня есть знакомые, кто пожил там и вернулся, сказали что ну нахер этот произвол со всех сторон, есть те кто укатил туда и говорят что произвол тут, а там ни кто на тебя даже косо не смотрит, есть те кого пожарные проверки тут затрахали, а есть те кого они запарили там... все познается в сравнении но лишь в сравнении проведенных лет жизни в этих местах.

Ответить
0

Так я и начал изначально писать о том, что можно любые данные купить на любого человека, зная лишь несущественную информацию о нем, например, номер автомобиля. Про сливы базы - в РФ это все равно чаще, Вы много видели новостей о том, что в США государственная база утекла? А тут, повторюсь, кому то уже писал, далеко не нужно ходить - недавнее голосование за конституцию. Выложили базу данных в архиве, естественно, без пароля, в корень сайта. И поисковики быстренько его подхватили, до сих пор через waybackmachine можно посмотреть. Думается мне, прокати в США такой номер - по шее очень многие бы получили. А тут ничего страшного.

В США я тоже был, и не идеализирую это место, меня там тоже кое-что напрягает, но что что, а данные они хорошо хранят, и более-менее заботятся о своих гражданах. Там по большей части проблемы не в государстве, а в гражданах, привыкших жить в кредит, а здесь никакой заботы ни о гражданах, ни об их данных. 

Ответить
1

Все то о чем вы пишете встречается в любой другой стране, чем более компьютеризированная страна, тем выше вероятность утечки. Базы с разных сервисов, номера соц страховок продают в ДН кучами, кредитки так вообще уже продают на вес, а не штучно. Кража денег с кредитки там это в порядке вещей, банки даже не парятся на этот счет, все застраховано. Если воспользуетесь поиском то найдете информацию о том что месяц-два назад была слита база полицейская (: я думаю что там много чего интересного. Про базы слитые во время выборов 2 года назад я вообще молчу. И это только то что лежит на поверхности, в любом месте где есть человек и информация, эта информация рано или поздно становится достоянием гласности.
Что касается того что у нас все сливается, это больше по тупости, хороший специалист не пойдет работать туда, смысла нет, можно быть в тепле за большие бабки, отсюда вывод, работают там малограмотные специалисты, из-за которых все это и происходит. Сколько там база пропусков продержалась до слива, сутки? Именно по этой же причине ни кто не стал делать голосование по проституции в инете полностью, 2 города вроде всего имели возможность галочку поставить через гос услуги, там ведь тоже понимают что как только это все пойдет в онлайн, тут же пойдем в массы (:

Ответить
2

Тут про другое: про то, что не следует "складывать все яйца в одну корзину", то есть полагаться только на одного (тем более государственного монополиста) поставшика Интернет. Пусть будут доступны разные альтернативы, чтобы в случае отключения переключиться на другой канал и бизнес не понёс ущерб. 

Ответить
1

если выбор стоит что типа США или РФ, а третьего не дано лучше США т.к. они в сизо не посадят за экстремизм или еще за что)) хоть так. а если что хоть как-то отбиться можно от них будет.

Ответить
3

Лол.

За экстремизм в РФ садится всего пара сотен человек в год, это капля в море от арестованных, и обычно это не мемасики, а что по-жестче (типа как собрать дома бомбу, или нацики там всякие). Так что риск сесть за смешную картинку, которая кого-то оскорбила, ОЧЕНЬ сильно преувеличен журналистами.

Если мы говорим про "еще за что", то в 2020 году в США было 655 заключенных на 100,000 человек. Это 2.1 млн человек всего и устойчивое первое место в мире как по абсолютному числу, так и по проценту людей в тюрьме (примерно 25% заключенных мира сидят в США, даже в китае сидит меньше :| , какие-то 1.7млн).
В России скромное 24е место с 347 заключенных на 100,000 населения (500 тыс. всего). https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых

Так что, если смотреть на цифры шанс сесть за "что-то" в штатах никак не меньше, чем в РФ.

Ответить
1

шанс сесть "за что-то" никак не меньше.
а вот шанс сесть "ни за что" в штатах поменьше чем в РФ явно. 
и самое главное, если ваши данные в РФ - то они в РФ. со всеми вытекающими в виде купить их в телеграм боте за две копейки и прочим и прочим. считайте что ваши данные уже у тех, у кого вы бы не хотели чтобы они были (например у конкурентов).
вот это довольно плохая штука. конкуренты врядли смогут купить ЦРУ чтобы те выдали собранные цифровые данные из закромов фейсбука, гугл почты и прочего.
а в россии с российскими силовиками.. ну сами знаете наверное.

Ответить
2

Я слышал, если поспрашивать, то большинство заключенных сидит "ни за что")))
Вероятно, вы правы. Мне самому везло и это пока вообще мимо меня все, а знакомые чаще сталкивались с мошенничество в США, а не в РФ. Но тут как повезет, наверное.

Любопытно, правда ли, что в РФ приговоров "ни за что" выносят больше. Интересно, как это можно было бы проверить, что называется без эмоций и предубеждений)?

Насчет силовиков, я помню лет 15 назад, базы мвд можно было в рф купить прямо на улице. Но с того момента, насколько я видел ситуация значительно улучшилась. До сих пор все это сливают активно?

Ответить
1

сейчас сливают конечно активно, просто на улице купить нельзя, все ушло в инет, даркнет ну и через знакомых. 
в РФ проблема основная в том что система вся коррумпирована, поэтому в ней коррупция мультиплицируется. ну вот например если где то купить какие то данные, то люди, продавшие эти данные, ответственности избегут. максимум их попросят больше этому человеку данные не продавать.
в США если в системе будет кто-то коррумпированный то если он ошибется, система его сьест (можно посмотреть примеры как крупных генералов цру увольняли за мелочи, за которые в россии даже никто не пикнет, посмеются). а наша система будет защищать до конца.

что касается "ни за что" - посмотрите дело голунова как развивалось. если бы не оказалось что это известный журналист за которым СМИ пришли он бы уже сидел сейчас. и подумайте, если известного журналиста еле вытащили - а если вы внимательно прочитаете хронологию то увидите что даже когда стало понятно что там все плохо выпускать его никто не торопился - то обычных людей в такой ситуации вообще никто бы даже считать не стал. и никто и не считает. то есть в деле голунова ни одна часть системы, которая должна следить за другой - не сработала. прокурор сказал все ок, следователи сказали все ок, все сказали что все ок, суд его посадил под арест все ок. система на всех уровнях, которые по закону РФ должны проверять друг-друга - на очевидно заказном деле (шел журналист по улице с наркотиками от которых у него лично следов нету нигде) все друг за друга подписались.

вот это как раз отличие от США - в США в таком случае дело бы не ушло дальше самой полиции т.к. прокуратура поубивала бы всех за такое.

система не работает от слова совсем, отсюда и сидящие "ни за что".

Ответить
0

Интересно, как это можно было бы проверить, что называется без эмоций и предубеждений)

Наверное только параллальной независимой проверкой материалов дела, анализом стенаграм/записей судебных слушаний и т.п. на какой-то большой и репрезентативной выборке судебных дел. Иначе никак, ИМХО

Ответить
0

Вот это истинный и неподражаемый ЛОЛ российской реальности. 
https://ru.wikinews.org/wiki/Макияж_Путина_—_экстремизм_и_похабщина

Ответить
0

Сразу пристрелят, что делов то? У них в этом плане гораздо проще, чем в РФ с пристрелить.

Ответить
0

в США преимущество в том что если ты не хочешь чтобы тебя стреляли ты можешь сделать так что не будут, например не нападать на полицейских.
в РФ сделать так чтобы тебя не трогали - нельзя. система такая.

Ответить
0

Меньшее из двух зол

Ответить
0

Я говорю это к тому, что недавно (недели 2 назад) была статья об этих спутниках, и тогда порядка половины комментаторов в один голос заявляли, что это нафиг не надо, т.к. в рф безлимит дешевый. 

И полностью правы. Держать у себя девайс за конские деньги ради того, чтобы один раз в сколько там... 10 лет... помайданить и разойтись по домам?

Ответить
2

Хм, ну вообще если бы это работало как инструмент демократии, то это бесценный инструмент. Другой вопрос, что вряд ли поможет.

Ответить
0

Ну, всмысле это поможет хомякам собраться на площади тяняньмень, когда другого интернета нет. Просто смысл собираться действительно отсутствует.

Ответить
–1

Аббревиатура РФ с заглавной пишется всегда.
Хотя про США это правило не забыли. ИМХО.

Ответить
2

 Илон госдеповский чел

Сидит лошок в мухосранске и все знает. Не смешите наши трусы.

Ответить
0

Да он шутит же))

Ответить
–1

Батька шуток не понимает.

Ответить
24

После того что произошло он 100% нужен, причем не один а с возможностью переключатся между сетями (Европейскими, Азиатскими, РФ, Американскими) что бы работал как GPS или ГЛОНАСС. 
Я тоже скептически относился к данной идее, думая это все для Африканских стран.
Но тут страна в центре Европы показала как нужен такой интернет

Ответить
0

Не факт, что спутниковый интернет будет полностью независим. 

Ответить
14

Достаточно независимости от путиных и лукашенок.

Ответить
0

Понимаю, но не факт, что так получится. Во существующих спутниковых решениях траффик всё равно проходит через наземные узлы связи, которые контролируются. Будет ли у Маска другая схема? Я не знаю, но если нет - то никакой независимости не будет.

Ответить
0

Starlink предполагает использование антенны размером с коробку от пиццы, которую можно установить на крыше дома. Наземные узлы связи не требуются.

Ответить
1

Я про другое, я про узел сопряжения спутника с Интернет, который по определению находится на земле. Условно говоря, вот у нас есть кабель с интернетом (транк, магистральный канал, бэкбон - вот это всё) и мы с него Интернет как-то должны подать на спутник. Вот в этом узле могут поставить "Рубильник", весь вопрос в том, где будет этот узел (на чьей территории) и кем он будет контролироваться.

Что-то типа такого:

Ответить
1

Станция приземления трафика может раскидывать его между ближайшими спутниками, т. е. на сотни километров. Другой вопрос, что в большинстве государств эти станции придется размещать внутри страны, чтобы выполнять требования местного законодательства по фильтрации трафика. Это я не только про Россию, но и про ЕС тоже, и про США. Там тоже есть обязательное DPI, хранение трафика (не полгода, конечно), черные списки (не политические так антипиратские) и т.д.

Нет лицензии провайдера в стране — не можешь предоставлять там услуги. Не можешь продавать оборудование. Короче, если Старлинк в твоей стране не работает, ты с ними просто договор не заключишь.

Кроме того, Старлинк вообще не особо нацелен на мировую экспансию. Он ориентируется на США-Канаду-Австралию. По крайней мере, пока.

Ответить
0

Да, я как раз про это. Еще интересный вопрос, позволит ли он строить VPN и тому подобные штучки на уровне терминал---спутник---терминал. Без станции приземления трафика.

Ответить
1

Точно не в ближайшие годы. У первого поколения Старлинков нет межспутниковых каналов связи.

Ответить
0

Естественно, многие страны попытаются именно таким образом ограничивать спутниковый интернет. Принципиально это будет похоже на существующую сотовую связь. Однако в том-то и прикол, что для подключения к старлинку и подобным пользоваться услугами анально огороженных "сот" не потребуется - можно будет ловить сигнал самостоятельно, собственной тарелкой. Разработчики старлинка прекрасно знают про это и не будут чинить препятствий в подключении из какой-либо страны: плати и подключайся, если тарелка есть. Её в России могут и не продавать официально, но ничто не мешает купить её на амазоне/гербесте/компьютеруниверсе с доставкой либо привезти самостоятельно, а при наличии особо прямых рук - изготовить самостоятельно по чертежам и инструкциям (как бы Роскомпозор не блокировал сайты с ними). 

Ответить
1

можно будет ловить сигнал самостоятельно, собственной тарелкой

Нет, тебе для этого потребуется  терминал Старлинка, который ты в России просто не купишь, потому что вся подобная техника для ввоза в страну должна получать сертификат ФСБ.
Разработчики старлинка прекрасно знают про это и не будут чинить препятствий в подключении из какой-либо страны

Какие-то маня-фантазии.
изготовить самостоятельно по чертежам и инструкциям

Ясно. Зачем вообще начал отвечать.

Ответить
0

Плюс еще надо частоту получить на территории страны. Так что спутниковый интернет - увы, не спасение.

Ответить
1

Спутник (а точнее группировка спутников, т. к. они связываются между собой) может иметь много таких входных узлов с "наземным" интернетом. Даже если на каких-то поставят заслонку, это не нарушит общую работоспособность и полноту сети. 

Ответить
0

"Заслонка" AKA "Рубильник" - это не вражеский элемент, а элемент для блокировки "by design". Будет ли он конструктивно в системе Старлинк или нет и кем будет контролироваться - я не знаю.

Ответить
0

так интернет по всему миру, т.е. работоспособность и полноту сети не отключили, ограничили доступ к интернету только для Беларуси. Почти то же самое, что и угон автомобиля с сигналкой глонаса - глушилка ставится на авто, сам глонас при этом не нарушается, но авто уже не видит

Ответить
0

Он не будет независим, но если в РФ будет бунт, и интернет отключат как в Беларуси, 146%, что США не отключит свои спутники. А это большой плюс. А я, в свою очередь, готов заплатить за это своей статистикой переходов по сайтам. 

Ответить
5

146%, что США не отключит свои спутники.

Не факт. Как оно будет мы можем только гадать, но если будет участок "по земле", то в нём для РФ 146% будет стоять рубильник. Спутники будут работать)) но не над РФ - я вот про что. 

Ответить
0

Как же вам объяснить. Не будет никаких "участков по земле". Сигнал идёт напрямую со спутника на абонентский приёмник. Как со смартфона на соту оператора, только на спутник. Но если операторская сота подчиняется законам страны и может быть ограничена, то спутник - нет. Поэтому фюрер и его команда могут сколько угодно запрещать спутниковый интернет, обязывать что-то заблокировать, вводить ответственность за подключения и даже сучить ножками: толку будет ноль целых хрен десятых. Разве что спутники из пушек сбивать или глушилки в каждом дворе разворачивать, других вариантов нет. 

Ответить
1

я правильно понял что сигнал с вашей тарелки прямиком на спутник уйдет. У вас для этого отдельная комната дома есть да передатчика, все так?

UpLink как будет работать? 
Ась?

Ответить
0

Приёмопередатчик, по крайней мере на первых порах, будет размером с небольшой шкаф, т. е. по крайней мере в частных домовладениях или даже на  балконах такой разместить вполне возможно. По мере развития технологий вполне может оказаться так, что его размеры сожмутся до размеров смартфона. 

Ответить
0

перечитал ваш коммент выше, и понял что метать бисер не стоит)

Ответить
1

Спутник не может являться источником интернета, спутник это просто антенна, типа антенны сотовой связи, только не на земле. Любая глушилка, работающая в соответсвенном диапазоне нарушит и связь со путником

Ответить
0

чтобы заглушить спутниковый интернет, который работает в таком широком диапазоне, надо покрыть глушилками всю страну, да такой мощности, что отрубится все что радио+проблемы со здоровьем

Ответить
0

Не работает спутниковый интернет в широком диапазоне, там всего несколько частот и другие им запросто так никто не даст - во-первых приемник не предназначен ловить радиочастоты и частоты мобильной связи, только достаточно узкий канал интернета, а во-вторых всю страну накрывать и не нужно, в поле с тарелками все пользователи всё равно свои компы всё равно не попрут

Ответить
0

Так я не говорю, что они всю радиополосу занимают, но насколько знаю используют довольно широкий диапазон. Далее, тарелки смотрят в космос, там еще направленная радиоволна, нужно что-то очень мощное. Ну и наконец при чем тут поля? Это в каждом городе надо накрыть сетью мощных глушилок. И мощность у них должна быть в разы выше, чем сотовых вышек например. А такие мощные радиопомехи приведут ко многим проблемам, не говоря уже про онкологию

Ответить
0

Да Северная страна колония США, когда же вы поймёте, гражданин Пу их протеже и их все устраивает, а "показное противостояние с США" это все цирк для северных белых попуасов

Ответить
2

Вы реально думаете, что британская колония может иметь собственные колонии?

Ответить
2

А толку от спутникового интернета ?) Видосы на ютубе заставят батьку уйти?))))
Сам народ должен быть готов отстаивать свои интересы до конца а там уже можно и без повсеместного интернета

Ответить
2

Как без интернета народу поддерживать коммуникацию? Не в ютюбе дело, а в обычном сговоре, где, когда, во сколько встречаемся, какие планы. Может кто сгенерирует план получше предложенного и тд.

Ответить
0

Как революции в Париже проводили до интернета ?)

Ответить
0

Ну, раньше и письма ухитрялись на бересте писать, и сейчас можно попробовать, только это все гораздо сложнее, и как следствие, дольше. Правительство время то и тянет. Люди все равно долго бунтовать не смогут. Что делать без денег, без работы, без еды, в конце концов? Устанут, разойдутся по домам и все останется как прежде. А вот с интернетом у них есть шанс скоординировать свои силы.

Ответить
0

В любом случае не технологии движут мир, а люди.

Ответить
1

Спутниковый интернет легко глушится парой самолетов типа АВАКС барражирующих над городом, это называется РЭБ и у военных таких вещей навалом.

Ответить
0

И что в Чечне много глушили?

Ответить
2

Сравнивать то время и нынешнее с нынешними технологиями немного опрометчиво. И да, даже тогда были средства РЭБ и успешно наводили ракеты по сигналу спутникового телефона: https://youtu.be/EYoamPJAHXU?t=241

Ответить
0

Надо статистику по наведению в Сирии теперь смотреть. )))

Ответить
0

Там это очень широко применяется, вплоть до наведения управляемых артиллерийских снарядах, было видео как наши точечно бьют по боевикам 152мм корректируемыми снарядами например, про ракеты вообще молчу.

Ответить
0

Там были определённые сложности как из-за тогдашнего технологического отставания, так и из-за рельефа. В журнале "Радио" тех лет была одна или несколько статей как раз на эту тему.

Ответить
1

Любое действие имеет противодействие )))
моя позиция что грезы по спутниковому интернету ничего не значат без готовности самих людей стоять до конца ) 

Ответить
1

Конечно, человек - основа всего))

Ответить
1

Все как прописано в Билле о правах)))))

Ответить
1

Значит правильно написано))

Ответить
0

Там много деятелей ракетой заглушили навсегда, не только одного известного в широких кругах летчика, который разлюбил авиацию

Ответить
0

Ну это не относится к предмету обсуждения спутникового интернета))

Ответить
0

Принцип работы тот же самый

Ответить
2

Что помешает властям белоруссии подкатить пару автобусов с глушилками в центр Минска и убить всю спутниковую связь? Да ничего не помешает, средства РадиоЭлектроннойБорьбы не стоит недооценивать.

Ответить
0

Ну интернет станет способ давления (помимо того, что уже стал): Сорос (Подставь любое имя) будет спонсировать развитие запасного интернета в интересующих его странах, что сыграет на руку гос пропагандистам. Как сейчас про овец высказались примерно. Будут реестры подключённых не к гос.интернету, на основе чего возможны репрессии как иностранных агентов. Много чего можно придумать.

Ответить
8

Сколько раз надо сказать, что спутниковый интернет в этой ситуации не поможет, чтобы до всех дошло?

Ответить
5

Не ввязывайтесь — свидетелям масковым хоть в глаза ссы. Они и GPS считали непобедимой технологией.

Ответить
0

Она и осталась непобедимой. Искатели кладов в парках и лесах каждый день это подтверждают.

Ответить
0

а как ЖПС можно заглушить во всей стране размером с Беларусь?

Ответить
0

У всех приличных вояк есть GPS глушилки. Грубо говоря ддосом тоже.

Ответить
1

Там скорее не глушилка, а более сильный ложный сигнал.

Ответить
0

Естественно, но это глушилка, просто умная. То же самое и со спутниковым интернетом, только заглушат спутники, а не терминалы.

Ответить
0

GPS не глушится а искажается. Были у меня случаи, когда трек пишется возле московского кремля я волшебным образом по треку оказывался в рязанской области.

Ответить
2

Если спутниковый интернет будет достаточно распространен, чтобы оппозиция могла быстро на него перейти, то вырубать весь интернет станет бессмысленно.

Ответить
1

Не поможет что? Скинуть царя - да, не поможет, интернет - не вилы. А вот обеспечить интернет-доступ вопреки запретам - ещё как поможет, потому что запретить или заблокировать его принципиально невозможно. 

Ответить
1

Принципиально невозможно заблокировать только телепатию, но пока не доказано, что она вообще принципиально возможна, на всё остальное есть глушилки, создающие помехи в соответствующем диапазоне

Ответить
1

слышал, что в братском Иране народ качает интернет со спутников через тарелку. Это конечно же не полноценный инет, но инфу добывать можно. Даже там.

Ответить
5

Тарелка — это канал на прием. К ней еще нужен канал на передачу.

Ответить
1

Он пишет про так называемую "рыбалку". С неба сыпятся пакеты. Поскольку их очень много - удается что-то собрать в целые файлы.

Ответить
0

Сейчас вроде пошли полноценные тарелки и даже за вполне разумные деньги.
(от 3к рублей в месяц, а не как некоторый спутниковый по 1$ за мегабайт)

Ответить
0

Спутниковая рыбалка и передача файлов по заданному времени, без исходящего сигнала. Ещё в 90 ых это проходили. Задавался фильтр, какие файлы ловить и какого размера или всё подряд. Сейчас можно лучше сделали.

Ответить
2

улыбнул каммент про лукашенко с гордоном на ютубе: 
Последний негретёнок вздохнул устало, повесился и никого не стало!

Ответить
1

Зайдите во Вконтакте, посмотрите сколько пользователей онлайн с РБ, и оцените какой это процент от всех зарегистрированных пользователей с РБ. Затем посмотрите тоже самое для соседских стран, сравните значения и прикиньте были бы эти 60000 пользователей онлайн в 23:00, если бы там был выключен интернет

Ответить
0

Маск как бы американец и действует в американской юрисдикции, если власти США дадут распоряжение глушануть инет через спутники то и его не будет. Не нужно создавать мифы что в этом мире можно быть абсолютно независимым.

Ответить
3

Напомните, в каких странах сейчас нет доступа в интернет, потому что американцы его отключили?

Ответить
1

Не нужно создавать мифы что в этом мире можно быть абсолютно независимым.

А кто такие мифы создает? Если у меня только русский интернет, в случае бунта в рф я имею все шансы его потерять. Если у меня в довесок есть и американский интернет - шансы остаться без связи куда ниже. Был бы еще какой-нибудь арабский и уже можно было бы почти на 100% быть уверенным, что без связи не останусь. 

Ответить
0

Достаточно, чтобы хотя бы у 1-2% активного населения был спутниковый интернет, чтобы вырубание всего интернета стало бессмысленным для диктатора.

Ответить
1

Не согласен. Бунт устраивает народ. Народ нужно контролировать, кто будет давать наставления, на какой площади встретиться, во сколько, в какой день, если интернет будет всего лишь у 1-2% населения? Вот этот 1-2% и выйдут плюс минус со своими друзьями. 

Ответить
0

Эти 1-2% обычно и есть лидеры общества, также они быстро смогут поделиться своим интернетом, хоть через вай-фай. 

Ответить
0

В теории да, на практике, я не представляю насколько такой подход позволит собрать приличное количество людей, вплоть до 80% всего населения и направить их согласно принятому плану. В условиях ограниченного времени, к тому же. Все таки собрать и выйти надо сегодня-завтра, а не через 2 недели, когда до всех это дойдет из уст в уста.

Ответить
0

Тут еще бы прикинуть, для чего именно интернет вырубили, для того, чтобы оппозиция не могла координироваться, или чтобы её ненавидело пол страны, у которой 1с упал или еще что-то.
Тут спутниковый интернет также помог бы, так как многие компании бы подстраховались им как резервным каналом, что снизило бы целесообразность отключения.

Ответить
0

Допустим Маск построил и дает за 5.000  рублей в месяц инет. Сколько таксисто, каршеринга, кикшеринга будут к нему подклбчаться?

Ответить
0

Допустим Маск построил и дает за 5.000 рублей в месяц инет. 

Чтобы совсем не зависить надо еще свой терминал. Те еще условнок ак мин $1000. 

Далее терминал придется покупать "серый" скорее всего нарушая законы и с большой вероятностью в случае чего пойти в тюрьму :). 

Короче - быть независимым дорого очень для большинства :)

Ответить
2

Большинство не нуждается в независимости :-) 

Ответить
0

Пусть пишут если мозгов иногда не хватает, но я то в Беларуси и с интернетом. Незнаю почему никто так не сделал, но я просто включил VPN

Ответить
0

Получается, интернет, в плане связи, у вас там все таки есть. Просто доступ ко всем сайтам закрыли, видимо. Нам то преподнесли это так, будто у вас там вообще связь рубильником выключили. В таком случае и к vpn фиг подключишься. 

Ответить
1

Там на самом деле вырубили все рубильники. Попеременно работал жесткий DPI, который в том числе рубил любой впн сервис, как минимум основаный на openvpn. Потом к этому добавили 95% потерю пакетов где-то на ЕДИНСТВЕННОЙ в стране магистрали. Работали только те проксирующие средства, который маскировали трафик.

Ответить
0

Беларусь свои средства РЭБ производит, это же обычный радиоканал с известными параметрами, его забить проще, чем отключить оптоволоконные сети, потому что там надо работать так, что бы международный трафик проходил, а внутренний не уходил. Иначе будут последствия, если транзит угробить. А радиоканал задавить на своей территории можно полностью.

Ответить
–130

Посмотрел репортажи с митингов. Бо́льшая часть протестующих молодые крепкие ребята, явно закалённые в уличных драках. Очень напоминает 14-й год в Незалежной. Смешанные чувства.

Ответить
92

Это кстати нормально и естественно для стран где нет перспективы состоятся для молодежи (  для большинства как минимум), когда молодые мужчины и юноши, участвуют в протестах,  что еще остается делать, смотреть как  бездарно проходит жизнь?  Они это уже видели на примере своих отцов, как по сути 26 лет страна бездарно потратила ни на что.

Ответить
–37

Так то да. Батьку сметут вот такие ребята, поменяют Ельцина на нужного кому-то силовика и новый цикл запустится. Сам виноват, что не готовил преемника.

Ответить
69

Не преемника надо готовить, а выстраивать систему, чтобы были институты власти дееспособные, чтобы элита страны могла договариваться между собой и соблюдать принцип сменяемости власти. Ставка на личность, на преемника, на какого то мудрого и умного, это путь в богадельню и хаос, что многократно доказывалось в мировой истории, но все же умные , думают, что у них прокатит. Не прокатит, не пытайтесь. 

Ответить
–17

Все бывшие соцстраны не способны на это. Преемник и помогать управлять за спиной лучшее что могут сделать диктаторы.

Ответить
24

Ну почему, восточная европа и прибалты смогли.

Ответить
–9

Ну ок, в СНГ везде хуже стало

Ответить
8

Армения и Грузия смогли

Ответить
10

Убери из их экономики ругаемую пропакантонами Россию, там вообще всё по звезде пойдёт.

Ответить
2

В июне 2019 г., после прошедших в Тбилиси антироссийских акций и запретила Россией полётов авиакомпаний в/из республики, курс лари снизился на 2,5 %, что стало абсолютным минимумом для грузинской валюты

из Википедии, "Экономика Грузии"

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

2

То есть примерно как в России, когда падает нефть, но с демократией. Почему, напомните, так важно держаться за диктатора?

Ответить
–1

Ты вечно обиженный, неконструктивный минусатор, я с тобой диалог поддерживать не буду - не вижу смысла. Иди ка в игнор.

Ответить
2

Оказывается боты ещё и обижаться умеют :D

Ответить
1

А это неважно. Смогли? Смогли

Ответить
–2

В принципе да:

Доля России в экспорте Грузии в 2019 году была 13%, а доля России в экспорте Армении аж 28% 

https://tradingeconomics.com/

Ответить