Суд Парижа освободил Google от уплаты более €1 млрд налогов во Франции Статьи редакции
Google выиграла судебную тяжбу с властями Франции об уплате налогов на сумму €1,1 млрд ($1,3 млрд). Об этом пишет The Financial Times.
Парижский административный суд пришёл к выводу, что в период с 2005 по 2010 годы ирландская «дочка» Google не являлась налоговым резидентом Франции из-за отсутствия постоянного представительства в стране. Значит, её деятельность не может быть обложена корпоративными налогами и налогами на добавленную стоимость, постановил суд.
Google Ireland Limited отвечает за операционную деятельность корпорации на территории Европы. Google использовала дочернюю структуру в Ирландии, поскольку уровень налоговых отчислений в этой стране значительно ниже, чем в европейских странах, указывает FT. Эта схема позволила компании в 2014 году заплатить во Франции всего €6,7 млн налогов.
О налоговых претензиях французских властей к Google стало известно весной 2016 года, когда в парижский офис компании с обысками пришли следователи. Правоохранительные органы заподозрили Google в неуплате налогов на сумму 1,6 млрд евро ($1,76 млрд). Позднее эта сумма была пересмотрена в меньшую сторону и составила €1,12 млрд.
Такие дела, когда государство колония.
Главное не быть государством-грабителем
В этом вся суть капитализма: одни грабят, другие не могут этому противостоять. Середина есть, но практически отсутствует. Середину предлагал Жак Фреско, но кто ж поделится награбленным...))
Середины нет от слова совсем, есть альтернативы которые заставляют делиться, после 1917 появилась очень серьезная альтернатива капитализму и он начал делиться, тот же Рузвельт по сути с нуля создал социальную систему в сша, после 1991 уже как бы можно и расслабиться и начать распускать средний класс, потихоньку разумеется.
Фреско тоже предлагал грабить. Никакого капитализма ни в одной стране мира сейчас нет. Капитализм как раз это отсутствие грабежа, в том числе налогов
Карим, расскажите, пожалуйста, какой Вы видите жизнь без налогов. :thinking:
--
Ну как, жизнь без грабежа. Пример? Первый: агломерация сёл (в том числе моё) - Андалальское общество- общий свод законов, никаких налогов. Это 18-19 век, до колонизации. При всем при этом в 18 веке мощёные дороги и система подземной канализации. Напомню, что в 18 веке в городах Франции- тогдашний субгегемон- люди ночью какали в горшки и выплескивали утром прямо на улицу. Второй: Американский Запад до прихода государственной армии США- свои законы, единые для всех, строили дороги, торговали с индейцами (а не этот бред который в вестернах) и т.д. и т.п.
Знаете, когда отменили крепостничество, многие крепостные впали в ступор: как же нам теперь без хозяйского руководства жить-то? В общем они так и не сообразили как без хозяина и продолжили как раньше. Человека можно вытащить из рабства, с этим особых проблем нет, вот рабство из человека хрен вытащишь.
Карим, Вы считаете принудительное взимание налогов грабежом и вследствие этого считаете налогообложение неприемлемым. Верно?
агломерация сёл (в том числе моё) - Андалальское общество- общий свод законов, никаких налоговТо есть, безгосударственное и безналоговое общество выглядело бы как сельская агломерация с первобытно-общинным (общинно-родовым) строем? Охотно верю.
И Вы хотите жить в таком обществе? :thinking:
Кстати, налоги в Андалалском обществе таки были. В форме общественных работ и воинской повинности. Например, строительство дорог, канализации, отгонное овцеводство. Каждый тухум обучал молодёжь управлению конём, владению оружием и т.п. Иначе никак не получилось бы победить могущественного и жестокого Надир-шаха. Всё так? :thinking:
Натуральное тягло — разновидность самых что ни на есть налогов.
Ещё каждый член Андалалского общества подчинялся всеобщему (шариат) и местному законодательству (адаты). Из положений законов Андалала:
«С того, кто не примет участия в тревоге, взыскивается штраф в размере быка».«Если одно из андалалских селений не примет участия в тревоге, то с жителей его взыскивается штраф 100 баранов».
Это ведь «грабёж»? Ну, в Вашей терминологии.
Чего нам ещё не хватает в Андалалской республике до полного комплекта признаков государственности? :thinking:
система подземной канализации… в 18 веке в городах Франции… люди ночью какали в горшки и выплескивали утром прямо на улицуКарим, эта благодатная тема изрядно мифологизирована. Например, мне известно три версии причин смерти французского сокороля Филиппа Молодого:
1. Упал в канализационный сток и умер от инфекции.
2. Упал в канализационный сток и захлебнулся нечистотами.
3. Упал с лошади, получил множественные травмы.
Расскажите, пожалуйста, сколько людей жило в городах Франции и в сёлах Андалала 18 века. А также о том, почему Вы игнорируете парижскую канализацию, построенную Римской империей за многие сотни лет до 18 века. Да и собсно канализацию Рима.
торговали с индейцами (а не этот бред который в вестернах)А индейцы вымерли… эт самое… от старости? :thinking:
Дикий Запад «США» — эталон мироустройства. Всё иное — ложь киноиндустрии. Оке, будем знать.
Человека можно вытащить из рабства, с этим особых проблем нет, вот рабство из человека хрен вытащишь.Но сами Вы, несмотря на это, продолжаете работает. Что ж, убедительно.
--
1. насильственный отъем собственности- грабеж. грабеж- преступление. может быть для этого используются еще какие-нибудь термины.
2. ну как бы села есть по всему миру, и города есть по всему миру. Я же говорю не о численности поселения, а о структуре общества.
3. Когда говорят об отсутствии налогов, то имеется в виду не "бесплатная" коммунистическая утопия. За все нужно платить. Если вам надо ходить по дороге- вам нужно либо принять участие в строительстве дороги, либо заплатить строителю дороги, если нужна канализация- строить ее либо платить, нужна защита- берете оружие и идете в армию либо нанимаете профессионала если сами не умеете. Но это не налоги. Потому что если не хотите платить, идете в чисто поле и живете один без дорог и защиты, но ничего не платите. Тут скорее всего возникает вопрос- а какая разница тогда что налоги что так. Разница в том, что в налоговой системе дяденьки за тысячу километров насильно отбирают у вас деньги, оставляют себе половину суммы, а другую половину тратят на бомбардировку какой-то страны на другом конце света. В безналоговой системе община сама решает, сколько надо потратить на ремонт дороги, строительство школы, кого нанять для работ и за какую цену купить стройматериал. В безналоговой системе я трачу деньги на дороги и больницы своего ареала, а не на дороги и больницы условного Иваново.
3. Я вроде нигде не писал, что во Франции не было канализации. Речь о другом: государство за налоги не могло обеспечить хотя бы большую часть покрытия городов канализационной системой, при этом безналоговая система позволяет иметь и дороги, и канализацию и т.д., и очевидно. что вся эта инфраструктура в безналоговой системе как минимум в два раза дешевле для граждан- хотя бы из-за отсутствия чиновничей армии. И не совсем понятно, какое отношения РИМСКАЯ канализация имеет к французским налогам.
4. Война с индейцами началась с прибытием государственной армии с восточного побережья и началом контроля госвласти на этой территории.
5. Насчет рабства и работы я вообще не понял, вы о чем?
Привет, Карим! :wave:
Уже и не чаял дождаться Вашего ответа. А тема мне эта сильно интересная. :blush:
Оговорюсь, что с Вами не спорю. Только пытаюсь разобраться в Вашем понимании, о котором Вы мне любезно рассказываете. Если Вам покажется иное, прогоните, пожалуйста, эти мысли с максимальной решительностью. :point_up:
1. Карим, грабёж это открытое хищение чужого имущества. Например, торгуете Вы на базаре луком. Я прохожу мимо Вашего лотка, беру в руки Вашу луковицу и, несмотря на Ваше возмущение, иду дальше. Отныне я — грабитель.
Между взиманием налогов и грабежом общее только открытость того и другого действия, а также то, что налогополучатель принимает чужое имущество.
При взимании налогов нет хищения. Ибо хищение это совершённые с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу хищника или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. Нет корысти, нет противоправности, нет безвозмездности (последнее с оговорками).
Насилие не свойственно грабежу вообще. Насилие свойственно, например, разбою и вымогательству.
Разбой это нападение в целях хищения чужого имущества, совершённое с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия. Если согласиться с Вами, что при взимании налогов происходят нападение, применение насилия, либо угроза его применения, то всё равно нет хищения.
Вымогательство это требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких. Ну… взимание налогов, наверное, похоже на вымогательство. Вы согласны, Карим? :thinking:
2. Как увидел, Вы привели в пример устройство только сельского общества. Притом, первобытно-общинное устройство с общинно-родовым правом. Я не считаю прогресс однозначным добром, а всё старое устаревшим и поэтому плохим. Но мне не известно Ваше понимание, как всё это перенести в современную жизнь.
Или Вы рассказали о своей мечте с осознанием её практической неосуществимости? :thinking:
3. «За все нужно платить». Карим, в моём понимании, «нужно» означает обязанность. Обязанность существует только в паре с ответственностью. Ответственности не может быть без принуждения. Принуждение это разновидность насилия. Вы согласны со мной?
в налоговой системе дяденьки за тысячу километров…Ну, есть ведь карликовые государства, где между госслужащими и подданными расстояние несколько километров, а то и вовсе сотни метров. И всё равно это государство с налоговой системой.
Напишите, пожалуйста, значение максимального расстояния между чиновниками и подданными.
тратят на бомбардировку какой-то страны на другом конце светаВ этом самом по себе есть что-то плохое для подданных? Если да, то что? :thinking:
В безналоговой системе община сама решает, сколько надо потратить на ремонт дороги, строительство школы, кого нанять для работ и за какую цену купить стройматериал.Решают все члены общины или только какая-то часть общины? Например, только старейшины, только специально обученные люди, только лица определённого возраста и т.д.
Расскажите, пожалуйста, как эти люди принимают решения. Откуда они знают, сколько надо потратить, кого нанять и за какую цену купить. И что при этом делают в случае разногласия.
В безналоговой системе я трачу деньги на дороги и больницы своего ареала, а не на дороги и больницы условного Иваново.Карим, расскажите, пожалуйста, чем отличается в этом смысле ареал «Россия» от ареала «Андалал».
3. Так и я вроде нигде не писал, что Вы писали, что во Франции не было канализации. :blush:
Я не знаю, почему правительство Франции не удаляло внимания строительству канализации до какого-то времени. Так бывает и в семьях. Долго всё никак «не доходят руки прибить гвоздь». Со способом получения дохода в этой семье такой казус никак не связан.
Всегда ли в первобытно-общинном обществе делается всё правильно и вовремя? :thinking:
Первонально канализацию в Париже построили римляне. Затем она разрушалась. Пока, как помню, во второй половине 18-го века французы не озаботились этим вопросом. Ну и, Римская империя ведь тоже была государством. И в ней собирались налоги. На которые строились водопроводы, дороги и канализации.
4. Я читал, что индейцев Америки убивали задолго до появления армии «США», как и «США». Я читал фэйк? И он уже был кем-то убедительно разоблачён? :thinking:
5. Вы говорили о неприемлемости для себя рабства. Но при этом Вы, как понял, работаете. Работа же это усовершествованная форма рабства, когда рабы сами выбирают себе хозяев, сами заботятся о пропитании и крыше над головой. На это обстоятельство я попытался обратить Ваше внимание.
Карим, похоже, некоторые фрагменты моего не совсем короткого письма убежали за поле Вашего зрения. Поэтому с уважением напоминаю о них: :point_down:
Вы хотите жить в таком обществе?Ну, в первобытно-общинном с общинно-родовым правом.
Иначе никак не получилось бы победить могущественного и жестокого Надир-шаха. Всё так?А также… Если бы кто-то из андалалцев отказался от несения натурального тягла, он бы попал в рабство к Надир-шаху, либо был бы убит его боевиками. Угроза таких тягот и лишний — разновидность насилия. :point_up:
Из положений законов Андалала:«С того, кто не примет участия в тревоге, взыскивается штраф в размере быка».
«Если одно из андалалских селений не примет участия в тревоге, то с жителей его взыскивается штраф 100 баранов».
Это ведь «грабёж»? Ну, в Вашей терминологии.
Если не «грабёж», то что это? :thinking:
Чего нам ещё не хватает в Андалалской республике до полного комплекта признаков государственности?На ответе, само собой, не настаиваю, права такого не имею, но Ваш ответ будет мне интересен. :blush:
--
(Ремонт, не успеваю)
1. Я не говорил про хищение. Попробуйте пару месяцев не отдавать налоги, потом узнаете насильно или ненасильно их отбирают.
2. Я привел в пример то, что мне известно и то, что работало. Вы оцениваете Андалальскую агломерацию с сегодняшнего дня, что в корне неверно. Оценивайте с точки зрения российского жителя конца 18-начала 19 века.
3. Вы как-то сильно зациклились на канализации. Речь о другом: а) государство собирает НАСИЛЬНО налоги (потому что недобровольно это насильно) и тратит ПО СВОЕМУ усмотрению б) инфраструктура созданная государством через налоговую систему обходится для граждан в 2-3 раза дороже; например, налогоплательщик оплачивает учебу своих детей, детей безработных, детей чиновников, детей преступников. Более того, он платит даже если у него нет детей. в)альтернатива- каждый платит за то, чем пользуется (не понимаю почему вы зациклились на сельской общине, это просто пример, таких примеров в истории можно найти множество до прихода к власти грабителей). Надо пользоваться дорогами- строй или плати, нужно обучить ребенка- плати, нужно лечение плати. Выбери сам то, что подходит по цене и качеству. В налоговой системе все иначе "Жри что дают и спасибо скажи"
4. Я читал, что индейцев и сейчас убивают. И 500 лет назад тоже убивали.
5. Работа- это продажа своего труда/времени. По своему желанию. Захочу пойду на работу, захочу сменю работу. В рабовладельческой системе вас как бы не спрашивают. Но дело даже не в этом. В 21 веке физического рабства почти не осталось (ну кроме всяких помоек вроде Северной Кореи). Я говорю о ментальном рабстве. когда человек не мыслит как же это так без власти жить, которая указывает что можно, а что нет, которая грабит, а человек говорит "Правильно грабит, иначе никак". Это очень хорошо отражено в одном анекдоте. В нацистской тюрьме сидит много разного народа- поляки, русские, румыны и т.д.. Прошел слух, что в тюрьму везут Вольфа Мессинга. Все приготовили свои вещи и ждут. Привезли Мессинга, тот через полчаса заставил гипнозом открыть все двери и заключенные дали деру. Кроме советских. Когда их потом спросили "Почему со всеми не убежали?", они ответили "А куда бежать-то?".
6. Вы считаете Андалальское общество было на уровне развития первобытно-общинного строя? Ну если смотреть из 21 века возможно, а так не могу это комментировать.
7. Если вы сами себя и свою землю не хотите защищать, то понятное дело вас либо убьют, либо угонят в рабство, либо ограбят. Безотносительно андалальских обществ.
8. Это не грабеж, а плата за защиту. Например, в одном американском городе (кажется в штате Вермонт) хотят ввести плату за НЕВЛАДЕНИЕ оружием. Логика проста: если вы не хотите себя защищать, платите тем. кто это делает. Но в отличие от налогов, вы можете ничего не платить и отказаться от защиты, жить отдельно от общины. Но в этом случае вы вообще не будете ни от чего защищены. Даже от разбойников. Это же не коммунизм и не демократия, чтоб за счет одних кормить других. Андалальское по своему устройству близко к так называемой ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ. Не маленькая группа властвует над всеми, а все вместе решают вопросы общины.
9. Вы где-то упоминали типа "а если не за 1000 км, а за 100?". Я не понимаю почему вы придираетесь к условностям. Да хоть за 10 км: грабеж человека группой чужих дяденек ряди собственного обогащения и собственных целей неприемлем. Если для вас приемлем- платите налоги в свое удовольствие.
Привет, Карим! :wave:
Ни в коей мере не тороплю Вас. Тема нашего обсуждения «вечная», она и через десять лет не потеряет актуальности.
1. Вы говорите о «грабеже». Грабежа без хищения не бывает. Это что-то вроде всадника без головы.
2. Карим, изначально я попросил Вас рассказать вот о чём: :point_down:
Карим, расскажите, пожалуйста, какой Вы видите жизнь без налогов.В ответ на Вашу сентенцию: :point_down:
Капитализм как раз это отсутствие грабежа, в том числе налоговУ меня не получилось понять, как Вы ответили на мой вопрос историческим экскурсом. Объясните, пожалуйста.
Вот, предположим, сегодня вышел закон о безналоговой жизни с завтрашнего утра. Как будет выглядеть наша новая жизнь? :thinking:
3. Карим, о канализации заговорили Вы, не я. Если хотите изменить свой пример, я не против.
3.1. Что происходило в Андалалском обществе с людьми, не пожелавшими скидываться на общественные нужды? Для них в результате не наступало никаких неблагоприятных последствий? :thinking:
3.2. Мм, расскажите, пожалуйста, как должно поступать общество с людьми, не способными самостоятельно поддерживать свою жизнедеятельность. Надлежит ли их изгонять или отправлять в газенваген? :thinking:
Администраторы общества должны жить за чей счёт? Если не за счёт общества.
3.3. Карим, у меня такое чувство, что Вы меня разыгрываете. Либо расскажите, пожалуйста, как в парадигме «каждый платит за то, чем пользуется» может происходить финансирование сладующего:
— Законодательная система.
— Правоохранительная и судебная системы.
— Антимонопольная система.
— Система дорог. Не тропинки около дома, а система дорог на территории всей страны. А также система обслуживания дорог.
— Оборона страны. Включая исследования вроде «Манхэттенского проекта».
— Космические программы.
— Образование.
— Медицинское обслуживание населения.
— Пенсионная система.
— Система поддержки жизнедеятельности инвалидов и прочих людей, не способных содержать себя.
Вот хотя бы эти основные сферы жизни общества.
не понимаю почему вы зациклились на сельской общинеПотому что Вы привели именно от пример в качестве образца. И не привели никаких других.
нужно обучить ребёнка — платиЧто если родителю такие расходы не по карману? Либо он не желает их нести. Следует ли отправить ребёнка на утилизацию сразу или нужно подождать, пока он начнёт разбойничать, чтобы прокормиться? :thinking:
4. Не просто убивали. Целенаправленно массово истребляли, геноцидили. Такого не происходит уже >100 лет.
5. У работника не так уж много реально исполнимых желаний.
Да, работник может согласовать с хозяином свою специальность, но он обязан делать всё в рамках этой специальности. Он не имеет права выбирать задания согласно своему нраву.
Возможность сменить хозяина была и у крепостного крестьянина — т.н. «Юрьев день». Что никак не меняла рабской сущности его существования.
Работник не вправе выбрать своё рабочее место, «трудовой коллектив».
Впрочем, вот несколько моих текстов на тему:
“Работа и труд”
https://medium.com/@VitaliyII/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4-2b8b1a0d4ef1
“Ответ Энгельсу о различиях между работником и рабом”
https://medium.com/@VitaliyII/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%83-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BC-6488de86368f
“СОВРЕМЕННОЕ РАБСТВО” (Не моё)
https://medium.com/@VitaliyII/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-f89c77df8968
кроме всяких помоек вроде Северной КореиРасскажите, пожалуйста, об источниках своих знаний о жизни в КНДР.
6. Карим, расскажите, пожалуйста, к какой общественно-экономической формации Вы относите Андалалское общество и почему.
7. Мм, то есть, Вы согласны, что в Андалалском обществе было налогообложение, по меньшей мере, в форме натурального тягла? Не соображу. Или Вы не знаете, что это такое? :thinking:
8.
в одном американском городе… хотят ввести плату за НЕВЛАДЕНИЕ оружиемХотят? Или уже ввели?
Предполагаю, эта идея так и осталась на уровне экстравагантной хотелки. Ибо это государство с фантазийной конституцией о свободе, написанной рабовладельцем, никогда не откажется от монополии на насилие ни в международных делах, ни во внутригосударственных.
Андалальское по своему устройству близко к так называемой ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ.То есть, к мифу в мифе… «Демократия» — миф. А «прямая демократия» — миф в мифе.
Карим, я правильно угадаю, если скажу, что Вы живёте в особняке, а не в МКД? :thinking:
Немного моих текстов о демократии:
“Об абсурдной затее выбирать органы власти”
https://medium.com/@VitaliyII/%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-d59147a067cc
“Миф о демократии”
https://medium.com/@VitaliyII/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8-828335c0b0da
“Демократия головного мозга и как с ней бороться” (автор — жена)
https://medium.com/@VitaliyII/%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81-%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-8edab4a2983e
9.
грабеж человека группой чужих дяденек ряди собственного обогащения и собственных целей неприемлем. Если для вас приемлем- платите налоги в свое удовольствие.Чуть ранее я Вам подробно рассказал о том, почему в уплате налогов нет состава грабежа. Вы видели этот мой текст? Или не заметили? Или не согласились? Не соображу. Расскажите, пожалуйста, почему Вы продолжаете говорить о грабеже.
•••
Карим, как уже сказал, не тороплю Вас. Но мне таки хочется узнать хоть что-то о жизни в безналоговом обществе.
Андалалское общество было налоговым. Правда, Вы почему-то не считаете налогом натуральное тягло.
Андалалское общество было первобытно-общинным с общинно-родовым правом. Такие общества ещё существуют на Земле. Например, в Афганистане, в джунглях Амазонки, в Сомали. Но это всё экзотика для туристов. Мир уже давно охвачен цивилизацией и не согласится стать большим селом с космическими ракетами и ядерным оружием.
По-видимому, Вам нужна какая-то новая концепция безналогового общества. :thinking:
--
Но и тут у Франции не получается. Сколько своих колоний грабила Франция? Теперь сама стала таковой.
Давайте в историю не углубляться. А то я тоже могу напомнить, что пишу из российской колонии
Карим, стесняюсь спросить, из какой ограбленной бывшей российской колонии вы пишете?
РИ и СССР это империи наоборот, ее "колонии"-провинции зачастую лучше жили чем метрополия.
А вот сама РСФСР - сейчас Россия вполне себе империя, где метрополия - Москва живет очень даже недурственно за счет всей страны, но это уже совсем другая история.
Филигранно точная формулировка:)
Давайте вас Китай колонизирует, уничтожит 20-40-80% населения, а вы потом будете рассказывать, как хорошо при китайцах жить. Я вас с интересом послушаю.
Оно конечно из 2017 года хорошо понятно, как жили провинции Российской Империи. наверно ваш дед там жил и вам все рассказал
С чего вы решили что я сторонник Китая?
Я наоборот говорю всегда что чисто морально я бы не хотел от сша камня на камне оставлять, чтоб они прочувствовали наши 90-ые, но чисто мозгом я понимаю что если сша совсем уйдет с мировой сцены то Китай съедет с катушек и мы с ним останемся один на один, а китайцам я даверяю так же как и цыганам, такие же честные и порядочные люди )))
Я за то чтоб вообще ни под кого не ложиться, не под сша не под Китай, укреплять нужно самых важных своих союзников - Армию и Флот, ну и третий уже созрел ВКС.
Россия это страна которая способна быть в числе равных учредителей планеты а не очередной папуасией.
Вместо Китая можете поставить любую другую страну. Если вас захватит страна Х и уничтожит часть вашего населения, вы потом будете рассказывать, как хорошо жить под властью страны Х??
Северный Кавказ. Ладно бы ограбленной, это даже не полбеды, колонизировали методом "выжженой земли", некоторые народы почти уничтожили, закопав на 2 метра под землю 90% нации.
Теперь моя очередь для вопроса: Франция кого ограбила и как? Не надо говорить много кого: один пример, мне достаточно.
Судя по тональности вашего вопроса бессмысленно дискутировать, нужно принять только ваше мнение?
Упомяну лишь, что начиная с жесточайшего разграбления Северной Африки и заканчивая активно действующим Французским Легионом и наводкой спецслужб на Каддафи, Франция до сих пор играет большую роль в изменении политических режимов в угоду большому бизнесу.
Про Северный Кавказ местечковые страшилки и обидки уже реально поднадоели. Это из разряда: мне можно, другим нельзя. Между двух империй всегда были и будут пострадавшие, пока не примкнут к одной из сторон. Влияние Османской Империи, куда стремились некоторые народы СК могло перекроить политическую карту мира. Российская Империя это дальновидно понимала. Варианты: или османы или русские. Поговорите с курдами на эту тему, может взгляды и поменяются. Или с армянами, которых я знаю лично и немало.
Та же Франция во время Крымской войны поступила предательски по отношению к России, помогая османам. Верите, оставили бы они на СК кого-нибудь в покое и в здравии? Ничего не напоминает?
И пожалуйста, не делайте выводы по краеведческим россказням и прочим страшилкам, основанным на националистических эмоциях. Там больше обид, меньше реальной истории. Есть более авторитетные исторические источники. А правда, как всегда, посередине.
100%, рад что на vc.ru есть люди изучающие историю и политику, а то иногда кажется что добрая половина комментаторов прям из школы пишет....
Какой школы? Каникулы же
Блин, точно, хорошо им, 3 мес. только летом бездельничать, эх мне бы в те года....
надоело бездельничать круглый год? ))
ахахах, точно ))))
Денис зашел на твой сайт. Вопрос:
А на гайковерты запчастей нема?
все что есть, наш поставщик инструмента компания прайд, спроси у них, https://www.pride.ru/
ЭЭх вот бы в 2017 году :
Использовать шаблонные Excel-файлов для оперативного размещения заказов и обозначения потребностей клиентов.
А что такого, каждому бизнесу соотв. свой уровень необходимой и достаточной автоматизации.
Вспоминается старое ... (не могу найти), когда консультанты PricewaterhouseCoopers консультируют ИП Хачикян по расширению бизнеса.
Там что-то вроде такое:
- Нам требуется Ваш консолидированный отчет по прибылям и убыткам
-Что?
- Ну вот эту тетрадочку покажите, где Вы продажи записываете и закупки с обратной стороны
- Аааа!
Это интернет магазин B2B.
Я бы ничего не говорил, если бы не был клиентов нескольких десятков подобных интернет магазинов.
Зашел на сайт, залогинился, накидал корзину, отправил ее и все. Ждешь когда привезут заказ.
Какой к черту эксель?
Ой да ладно, вот именно для B2B Excel и может быть удобным инструментом - заказчиков может быть немного, формирование заказа сложное, суммы большие ...
Извините, когда _надо_ - когда люди упираются в то, что конкуренты делают что-то быстрее, дешевле, и т.д. - тогда начинают оптимизироваться - а ставить телегу впереди лошади и связывать корзину Интернет магазина, допустим с 1С-Битрикс - это может быть проект на 1.5 года и сотни тысяч рублей.
Мне как клиенту это неудобно.
Я избалован поставщиками запчастей
Лично для меня в поставщике важно что у него за товар и по какой цене, если либо товар, либо цена посредственны, то хоть api у него, хоть блокчейн, пофиг.
А если у него товар или цена хороши, или и то и то на уровне, то хоть по факсу готовы заказы делать, хоть по телеграфу, хоть гонца им отправлять.
Я не торговец мне скоррсть и удобство зачастую важнее цены.
вероятно на вас прайд и не рассчитывает, думаю тогда вам надо в раздел "где купить" на их сайте, там полно интернет-магазинов с удобным заказом.
Нет, мне туда не надо )
я привык уже))
На vc.ru вообще много адекватных людей, хейтеров практически нет.
Но писать сюда на исторические и политические темы не очень хочется: то на Белоруссию обижаются, то Северный Кавказ разграбили и колонизировали. Хрень какая-то...
1. Приведите ОДИН пример разграбления любой страны из Северной Африки. Как это происходило?
2. Я не силен в сослагательном толковании возможных вариантов истории, если бы то нибудь- это как-то не ко мне. Я говорю о фактах. Если хотите отрицать исторические факты- ок, конституция утверждает, что у нас свобода слова
1. Нефть и газ. Все компании - французские. Это навскидку.
2. Я исторические факты не отрицаю. Просто много "фактов" написано на эмоциях и личных обидах. Нужно уметь грамотно это прочитать. Как вы думаете, какая версия истории будет написана через 100 лет по поводу нынешних рос-укр отношений?
Например, ваш факт про 90% уничтоженного населения СК. Вы хотели сказать, что Российской империей уничтожено порядка 10 млн человек? Откуда цифра? Деды рассказали?
Мне кажется, не нужно подогревать национальную рознь и копить в себе чужие обиды. Мы живём в многонациональной стране и у каждого тут есть и чем похвастаться и чему пожаловаться. Это нормально и, несмотря на кучу нестыковок, противоречий и дискомфорта, я рад, что живу в России.
Карим, завязывайте с обидами, честно.
1. На территории некоторой страны есть некие полезные ископаемые. Коренное население этими ископаемыми не пользуется. От слова совсем. Более того, по уровню развития страна где-то на уровне средневековья, эти полезные ископаемые даже не могут применяться на территории данной страны, практически никакой ценности не имеют. Любой предмет имеет ценность только в окружении инфраструктуры- без метро, магазинов, театров, шуб и мерседесов бриллиант никакой ценности не имеет. Некая французская компания приезжает в страну, извлекает ресурс, который имеет для местных ценность чуть меньше, чем нисколько и привозит на рынок, на котором имеет ценность. И тут начинается плач Ярославны: "бедных африканцев грабют". То, что ради извлечения этих ресурсов здесь создаются рабочие места, строят объекты инфраструктуры, дороги, приезжает европейский врач в белом халате- это похер, то, что сами аборигены понятия не имеют, что делать с этой нефтью и алмазами- тоже похер. Видимо французы должны привозить и продавать нефть на рынке Европы, а деньги отдавать африканцам. За красивый цвет кожи.
2. 90% черкесов, а не населения СК. Никаких обид и ненависти нет, просто есть объективная реальность. В этой реальности мы чужую страну родиной считать не будем, она метрополия, захватчик. И потому никаких общих интересов. На словах да- дотации вкусные, а так нет.
Насчет выжженной земли вы преувеличиваете, после того как Грузия попросилась к нам в империю мы начали интегрировать все народы которые были между нашими землями, все кстати добровольно интегрировались, остались только народы на которых большое влияние имела Турция, она же и спонсировала того же Шамиля в том числе, без внешней поддержки все сопротивление бы закончилось очень даже быстро и не начавшись, потому что РИ всегда аккуратно включала новые земли в состав, с сохранением культуры и религии, местного устройства и иерархии, местная элита автоматом становилась дворянством.
Что касается Франции, то список кого она ограбила ну очень большой, думаю лучше ссылку вам дать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
Я из Дагестана. Дальше неинтересно
Давайте вас Китай мягко и с сохранением культуры присоединит, потом расскажите
Давай мы без глупых советов пустого места будем жить, окей?
окей, будем жить без ваших советов, тем более к вам я не обращался
Договорились, колонизируемый туземец должен своё место знять.
Пока что вы туземцам платите дань; место хорошее, хлебное.
Можем себе позволить. Проще и дешевле купить недруга как шлюху или раба, чем кровь проливать - византийское коварство, как и было сказано.
Я так понимаю в двух чеченских никто кровь не пролил. Ах да, их же не считали даже.
Когда покупают шлюху или раба, над ними властвуют. Я же наблюдаю обратный процесс: и деньги получаем и по свои правилам живем. Я же говорю: спасибо за дань. Старая традиция еще с монголо-татарских времен.
Вот как раз, когда действовали прямо - проигрывали, когда начали заливать сравнительно небольшими деньгами, всё изменилось. Войны нет, про терракты, слава Аллаху, тоже давно не слышно. Чеченский спецназ воюет в Сирии и подчиняется генштабу, чеченская нефть течёт в закрома родины - всё чики-пуки.
А насчёт дани забавная штука - мой пёс, наверное, тоже думает, что я его данник, ещё бы - кормлю его, тёплый половичок ему чищу периодически. Но команды, при этом выполняет за совесть и не гавкает пока я ему не скажу ))
"сравнительно небольшими деньгами"
"Войны нет, про терракты, слава Аллаху, тоже давно не слышно"
"чеченская нефть течёт в закрома родины"
))) да, да, продолжайте
Я полагаю, что этого достаточно.
Сами же пишите, что кавказ - колония русских. Раз колония, значит есть и колонисты и колонизируемые туземцы. А подкинуть туземным вождям красивые бусы и периодически подкидывать деньжат за лояльность и наказывать непокорных руками самих же туземцев - это старая как мир тактика.
Главное чтоб ребята на местах сами верили в то, что они так умны (известная на весь мир туземная наука!), так сильны (развитая туземная промышленность и ВПК!), что обычное дотирование регионов из федерального бюджета это такая "хитрая" дань (которую разумеется больше никому не платят, только им).
А в целом, поживём - увидим конечно.
Ага.
А вы этим признаете, что вы преступники?
"византийское коварство": хитрость- ум дурака. Я слышал византийцы в итоге плохо кончили.
Будьте добры, пожалуйста, напомните. Думаю, не только мне будет интересно прочитать Ваш подробный рассказ об этом.
--