Право
Валерия Козлова

Apple получила первый штраф на €5 млн в Нидерландах за отсутствие альтернативных способов оплаты в App Store Статьи редакции

Компания должна была добавить альтернативные способы оплаты до 15 января.

  • Антимонопольная служба Нидерландов сообщила, что компания не выполнила требование регулятора, пишет Reuters.
  • Также Apple будет получать еженедельный штраф на сумму от €5 до €50 млн, пока не добавит альтернативные способы оплаты. Регулятор сообщил компании о своём решении.
  • В октябре 2021 года Антимонопольная служба Нидерландов первой в мире признала Apple монополистом и также потребовала внести изменения в платёжную политику, но штрафа не наложила. В декабре регулятор обязал компанию разрешить альтернативные способы оплаты в App Store до 15 января 2022 года. Apple не согласилась с решением и подала апелляцию.
  • В январе 2022 года компания сообщила, что предложит приложениям для знакомств в Нидерландах два альтернативных способа обработки платежей. Но, по данным регулятора, Apple этого не сделала.
0
37 комментариев
Написать комментарий...
Ivan Off

Европейским функционерам только палец в рот положи )) Всю руку откусят.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Alexander Kombarov

По закону - да. А вот справедливость тут, как и везде, в глазах смотрящего.

Ответить
Развернуть ветку
умный человек

кто нынче смотрящий?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Байден вроде

Ответить
Развернуть ветку
Якушев Руслан

Но что то мне подсказывает, что Apple сильно от этого не пострадает)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Писарев

Честно говоря, хочется, чтобы Эпл огрызнулись и показали всем борцам за конкуренцию, каково это бороться за свои права.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Apple уже нашла способ как это обойти. Другой вопрос, что такую систему не внедрить за 4 месяца, как этого требовала регулятор.
В целом - можно будет выбирать платежного оператора, но платеж все равно будет проходить через системы apple и Apple будет брать плату за использование разработчиками экосистемы Apple.
Мне будет интересно посмотреть, как регуляторы на это отреагируют. Запретят Apple монетизировать свою платформу?

p.s. а вообще, по мере взросление платформ, все больше сервисов будет интегрироваться в системы, а Apple, MS, Google будет наращивать свои фирмы-сателлиты по производству софта. Собственно это наблюдается у Apple, тоже происходит у MS (c покупкой того же Blizzard).

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев

Нет. В итоге будет ещё один суд, потому что в новой реализации эпол теперь берёт деньги тупо ни за что. Ну, не всё сразу

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

то есть, вы считаете, что iOS существует как бы сама по себе? Это не так. По законодательству того же ЕС и США, она даже не принадлежит пользователю.
Раньше Apple просто не обозначала в явном виде плату за использование своей экосистемы, а теперь будут. И в случае если с платежной системой регулятор может придраться к тому, что платежных систем много и они должны разрешены на одной ОС и apple вроде как не может это диктовать, то теперь мы вернулись на уровень самой ОС. Ну и как вы запретите владельцу продукта брать за него плату? Это как пойти в торговый центр и запретить владельцу торгового центра брать арендную плату с арендаторов. Или как запретить государству собирать налоги.

p.s. ну а в случае если регуляторы все же попытаются выкинуть что-то подобное, то пойдет война в виде наращивание программной разработки владельцами экосистемы. Я выше об это написал. И с учетом того, что другими инициативами того же ЕС реклама потеряет свою эффективность, у мелких компаний и стартапов будет не завидное положение, т.к. у них не будет ни бюджета ни технических средств перебить основных разработчиков.

Ответить
Развернуть ветку
Bublikov Anton
как пойти в торговый центр и запретить владельцу торгового центра брать арендную плату с арендаторов

Так себе метафора: Не с арендатора, а с владельца, и Яблоко тут пытается брать принудительную плату за аренду коридора к магазину в собственности, попутно навязывая ещё множество услуг и запрещая осуществлять продажи online, например.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

По законодательству большинства стран, ОС не продается, а арендуется. Вы владеете железом, но не ОС.
И запрета на продажи онлайн нет - было запрещено рекламировать это на "кассе" магазина. Но вы може использовать другие каналы продвижения для рекламы своего другого магазина.

Ответить
Развернуть ветку
Bublikov Anton
ОС не продается

Никто парковку и коридор и не даёт купить, куплена только площадь магазина, ещё и коммуникации не в собственности, свет и вода по милости ТЦ

Вы владеете железом

Это Вы про пользователей, которым ещё вход в ТЦ платный, недёшево, но раз в пару лет.

рекламировать это на "кассе" магазина

Запрещено даже выдавать online-заказы в этом ТЦ и вообще упоминать об этом, а то закроют магаз.

другие каналы продвижения для рекламы своего другого магазина.

О, милостивый ТЦ!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев
Раньше Apple просто не обозначала в явном виде плату за использование своей экосистемы, а теперь будут

В чём проблема? Я только за то, чтобы оплата за использование была явной.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Ну вот и будет явной. Они уже эту систему должны запустить в марте в Южной Корее - разработчики смогут выбрать иную платежную систему, тогда Apple они будут платить не 15%, а 13-14%.
Google, кстати, ровно тоже самое сейчас интегрирует для Андроида.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев

Будут платить 13% от чего? От инаппов? А какое отношение к инаппам эпол имеет? Какую услугу они оказывают при этом? Почему приложение без инаппов размещается за 100 баксов в год, а с инаппами возникают новые налоги, хотя эпол не имеет никакого отношения к ним?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Почему в государстве некоторые люди платят 0% налогов, а кто-то 50%? Почему фрилансеры могут платить 6%, а крупные предприятия в разы больше? Почему маленькие магазины в ТЦ могу расчитывать на одную стоимость аренды, а большие - на другую?

Какую услугу они оказывают при этом

они позволяют разработчикам использовать свою свою платформу для зарабатывания денег. Apple привлекает и удерживает пользователей на своей платформе (ровно то же самое, что делают те же ТЦ. И да - многие популярные ТЦ берут аренду в виде процента от выручки). И, кстати, в числе прочего, за счет того, что обеспечивают инфраструктуру и поддержку для приложения, которые не приносят никакой прибили (таких 95%. А $100 это копейки, играющие роль простого фильтра, позволяющего отсеять мусорные анкеты).

p.s. я уже не говорю о поддержки самих разработчиков - в той же Японии, для развития платформы они наняли более 1700 специалистов для поддержки разработчиков.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев

Потому что это государство, а не частные компании. Сорян. Так наш мир устроен. Люди сделали государство, чтобы управлять своей жизнью. И оно, в идеале, как-то делает так, чтобы людям жилось лучше

Почему маленькие магазины в ТЦ могу расчитывать на одную стоимость аренды, а большие - на другую?

Потому что ТЦ множество, а мобильные платформы ограничиваются iOS и Android. Увы. Было бы 3-4-5 их, подобных вопросов и ситуаций было бы куда меньше.

они позволяют разработчикам использовать свою свою платформу для зарабатывания денег. Apple привлекает и удерживает пользователей на своей платформе (ровно то же самое, что делают те же ТЦ). И, кстати, в числе прочего, за счет того, что обеспечивают инфраструктуру и поддержку для приложения, которые не приносят никакой прибили (таких 95%. А $100 это простой фильтр, позволяющий отсеять мусорные анкеты.).

Прекрасно. ЕС считает, что это плохая практика. Не нравится? Не продавайте свои телефоны в ЕС. В чём проблема?

И да, вы совершенно игнорируете тот факт, что именно благодаря приложениям люди покупают те или иные ОС. Этот фактор, к примеру, не позволил на рынок выйти winPhone. Да, в популярности iOS есть как заслуга Элла, так и заслуга разработчиков приложений. Неизвестно в каком соотношении, но есть значимая заслуга и в том, и в другом. И интересы разработчиков сейчас как раз защищаются в ЕС

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Потому что ТЦ множество, а мобильные платформы ограничиваются iOS и Android. Увы. Было бы 3-4-5 их, подобных вопросов и ситуаций было бы куда меньше.

ну на деле их чуть больше чем 2. просто другие платформы не популярные. И iOS, со своими 20% даже близко не монополия.

благодаря приложениям люди

Вы игнорируете тот факт, что те разработчики которые могут успешно продавать на платформе свои программы, должны быть благодарны миллионам бесплатных программы и других разработчиков, которых Apple поддерживает. И вот на за это разработчики, которые хотят монетизировать приложения под iOS, должны платить. Т.к. что бы все эти бесплатные приложения были созданы и , Apple вложили и вкладывают сотни миллионы долларов на поддержку программ разработчиков, на развитие платформы и т.д..

ЕС считает, что это плохая практика

ЕС пока ничего не считает. Они попросили дать возможность использовать другой платежный инструмент - они его получат. А с запретом на монетизирование популярных инструментов можно далеко зайти - так можно пойти и потребовать, что бы Amazon разрешал за просто так размещать товары на платформе и не брал за это денег.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев
ну на деле их чуть больше чем 2. просто другие платформы не популярные. И iOS, со своими 20% даже близко не монополия.

Для разработчиков приложений есть 2 платформы. iOS и Android с одинаковыми требованиями. Так что особо выбора нет

Вы игнорируете тот факт, что те разработчики которые могут успешно продавать на платформе свои программы, должны быть благодарны миллионам бесплатных программы и других разработчиков, которых Apple поддерживает. И вот на за это разработчики, которые хотят монетизировать приложения под iOS, должны платить.

Благодарны миллиону других разработчиков, а платят Эллу почему-то. Причём не напрямую, а максимально кривым способом.
Ещё раз повторяю. Не нравится - не продавайте трубки в ЕС. Примерно так как это произошло с эпиками. Они возбудились - перестали иметь доступ к аудитории. Неплохо, правда?

Т.к. что бы все эти бесплатные приложения были созданы и , Apple вложили и вкладывают сотни миллионы долларов на поддержку программ разработчиков, на развитие платформы и т.д..

Знаете сколько всего сделали Visa и Mastercard. Давайте у них регулирование отменим и пусть они по 30% с транзакции за свои услуги берут. Это же обычная практика, правда? Хотя, мне кажется, что вам не понравится жить в подобном мире.

ЕС пока ничего не считает. Они попросили дать возможность использовать другой платежный инструмент - они его получат. А с запретом на монетизирование популярных инструментов можно далеко зайти - так можно пойти и потребовать, что бы Amazon разрешал за просто так размещать товары на платформе и не брал за это денег.

Да кто мешает эпол монетизироваться за счёт apple Pay в приложениях? Если компании захотят установить сервис инаппов от Элла, то пусть берут деньги. Но навязывать сервис-то зачем? И это прямо навязывание, потому что нет никакой технической проблемы приложению взять и завтра не подключить собственный процессинг. Хотите зарабатывать деньги? Конкурируйте за них, а не навязывайте услуги

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
а платят Эллу почему-то

потому, что на эти деньги Apple оказывает поддержку всему сообществу разработчиков и развивает платформу.

Так что особо выбора нет

почему, есть - на Андроиде вы можете устанавливать все как хочете и откуда хочете.

Visa и Mastercard берут может и относительно маленький процент, но с _каждой транзакции_ через свои системы. Даже законы ЕС ограничили отчисления банкам, но оставили отчисления в полной мере Visa и Mastercard (в районе 0.3% от транзакции). И еще раз - не на 12-14% (из которых реально окупают 2%) как у Apple, а на все 100% транзакций.
И опять же, если вы хотите сравнивать с Visa и Mastercard то получается, что нужно принять закон, который бы заставил их отдать весь свой софт, инфраструктуры и клиенты все желающим за просто так.

Ещё раз повторяю. Не нравится - не продавайте трубки в ЕС.

Еще раз повторяю - ЕС таких требований не выносила. А если потребует, то такие претензии можно будет предьявить к сотни производителям.

Если компании захотят установить сервис инаппов от Элла

если компании хотят делать приложения под Apple, тогда пусть платят деньги. Почему Apple должно давать им допуск на платформу за просто так? И юридически тут есть один важный момент - iOs всегда существовала по таким правилам. А если переносить пример в реальный мир, это получает кто-нибудь отстроил ТЦ, но по вашей логике, все что владелец ТЦ может сделать, это пустить туда арендодателей бесплатно, и конкурировать с другими компаниями за право обслуживать кассу. При этом продолжая поддерживать, рекламировать и развивая ТЦ. За-ме-ча-те-льная логика.

И да, что бы что-то "навязывать", это "что-то" надо "навязывать" надо навязывать к чему-то другому. И если раньше можно было сказать что Apple навязывает услуги процессинга к плате за платформу, то теперь услуги процессинга можно будет выбрать. А плата за платформу будет отдельно. Но опять же - вы будете обязаны за нее заплатить.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев
почему, есть - на Андроиде вы можете устанавливать все как хочете и откуда хочете.

Я бизнес. Какой у меня выбор между платформами?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

делать он-лайн платформу и оказывать услуги через браузер. Не так удобно, но - за удобство надо платить :)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев

Вот вам и ответ откуда всё больше регулирования в отношении мобильных платформ. Они сделали себя незаменимыми и на основании этого стригут деньги и убивают другие сферы.
Ну, будут зарегулированы. Бывает. Не первые и не последние.

Как там говорится? Для всех условия одинаковые. И мелкие, и крупные игроки выполняют антимонопольное законодательство. Просто условия начинаются от подавляющего положения. Вперёд

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
крупные игроки выполняют антимонопольное законодательство

для этого нужно подвести под антимонопольное законодательство. Apple официально не монополия - суды отказываются применять такое определение.
И если бы и были - в мире множество естественных монополий и никто не заставляет их отдавать их интеллектуальную собственность или инфраструктуры в бесплатное пользование.
Так что максимум, что бы я ожидал, это попыток ограничить процент платежа. Но в свое время тот же Apple приводила данные, что норма прибыли с того appstore там меньше 2%. Так что тут регуляторам придется ой как постараться. Заставить производителей ограничить нормы прибыли... ну это такое...

Ответить
Развернуть ветку
Denis

Прикольные игры. Ес хочет конкуренции в плане магазов, а у мы хотим удолить некий апп

Ответить
Развернуть ветку
Andre Macareno

И оба ставим на счетчик

Ну, зато правительство может говорить, что перенимают лучшие мировые практики

Ответить
Развернуть ветку
Якушев Руслан

Самое главное, что предложили альтернативные способы обработки платежей только приложениям для знакомств)), интересные ход ))

Ответить
Развернуть ветку
Lenochka Magomedova

Забавно, как это их "не волновало" столько лет, а теперь, вдруг, ой, ай, как так можно... Однако, душу радует))

Ответить
Развернуть ветку
Максим Гомбоев

Так про любой этап развития чего угодно можно сказать. Начиная от эволюции в природе, заканчивая бизнесом и политикой (да даже персональным личностным ростом)

Ответить
Развернуть ветку
Zumon

по факту лоббистов эппла турнули с нужных мест наверно, ну или яблочники перешли критическую границу доходов xD

Ответить
Развернуть ветку
Sasha Lander

А я бы на месте Эпла попробовал бы рискнуть: послал бы нахер Нидерланды и закрыл бы свою платформу для этой страны. Посмотрим как долго эти #бучие чиновники продержались без их айфончиков...и как скоро наглые свободолюбивые европейцы и ещё более наглые новые "европейцы" пошли бы громить офисы чиновников, после того как их айфончики превратятся в кирпичики.
Ну а если не прокатит - прогнуться под чиновников Эпл всегда успеет.
Но у Кука для такого поступка наверное яиц не хватит.

Ответить
Развернуть ветку
Bublikov Anton

Это пока у тебя акций Apple нет, ты такой рисковый и про яйца Кука рассуждаешь

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Матвеев

Моё приложение, есть условия, почему его ограничивает суд, может за скачивании приложениям теперь эпел будет платить пользователями или ещё что то. Да меня бесит что эпл не ложит зарядки и продает их, за это драть нужно их.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев

Прости, вы сами смысл понимаете того, что вы написали?) Что-то правила русского языка слишком вольно трактуются

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Полет мысли конечно...
А насчет последнего - сейчас почти все производители подхватили этот тренд. Т.к. идет направление на беспроводные зарядки. Плюс ЕС так же рассматривает законопроект на запрет продажу зарядок в комплекте с телефоном.

Ответить
Развернуть ветку
Max Raskolnikov

Сложно сказать, кто в этой ситуации больше прав, но было бы очень интересно понаблюдать со стороны, если бы этот конфликт перешел в нечто большее. Хотя, обычных пользователей жалко - им бы пришлось несладко.

Apple, конечно, те еще гады - не позволяют использовать всем странам (в т.ч. России) программы развёртывания - Apple Business Manager.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Buravov

Отлично! Надеюсь, в перспективе такие же штрафы регуляторы разных стран будут накладывать и за отсутствие возможности установки приложений не с апстора.

Если что, сам сижу на яблоке.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 37 комментариев
null