Сервисы
DTF

Нидерланды признали правила оплаты в App Store антиконкурентными и потребовали от Apple изменить систему Статьи редакции

Регулятор пока не оштрафовал платформу.

Антимонопольная служба Нидерландов первой в мире признала Apple монополистом, сообщает Reuters.

Расследование по злоупотреблению Apple доминирующим положением на местном рынке идёт с 2019 года. Пока правила App Store позволяют использовать только официальную платёжную систему с комиссиями в 15-30%.

Отмечается, что Управление по делам потребителей и рынков Нидерландов (ACM) уже проинформировало Apple о своём решении, но пока не наложило штраф. Регулятор потребовал от компании внести программные изменения в систему оплаты внутри приложений.

Стороны отказалась от официальных комментариев, сославшись на закрытый юридический процесс. Источники Reuters сообщают, что Apple обратилась в окружной суд Роттердама с апелляцией.

  • 31 августа в Южной Корее приняли закон, который запрещает Apple и Google ограничивать альтернативные платёжные системы.
  • В сентябре окружной суд США запретил Apple ограничивать разработчиков платежами через App Store, но не признал компанию монополистом.
  • В Японии Apple уже пошла на уступки властям и разрешила некоторым разработчикам приложений, включая Netflix, принимать оплату за пределами App Store.
0
75 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Государство вмешивается в частный бизнес, какое неимоверное кощунство.

3

Apple должна учитывать законы территории, на которой она ведет свою деятельность, как и любой другой бизнес

26

Ну да, это же законы Нидерландов, они священны. Если бы сейчас Россия признала Эппл монополистами и начала что-то требовать, то тут в коментах  лились бы уже реки говна =D 

32

Есть разница в том, за что борется конкретное государство. Когда душат монополию во имя конкуренции — супер. В других случаях надо смотреть конкретный кейс.

У нас действительно странно борются... Вот например наш ЦБ действует против экономического роста в РФ, но с ним никто не борется ни на уровне гос-ва, ни на уровне комментов на виси.

1

О чем и речь. Это другое

2

Разумеется, это другое. Это законы страны, где власть выбирают на свободных и конкурентных выборах.

0

Вы обрадовать Госдеп оф США! Плюс пятнадцать центс!

–4

Вас, похоже, из Одноклассников выгнали эа слишком смешные шутки

0

Вы второй мой комент отминусовать забыли, спать же спокойно не сможете

0

Зависит от доли на рынке.

Про Японию понятно — Apple там обгоняет Android.

В Нидерландах, видимо, тоже.

А в России доля Apple в 2020 году была 11%.

Картинка отсюда:

https://www.statista.com/chart/22702/andoid-ios-market-share-selected-countries

–1

У Эпла доля в приеме бабла - 100%, лол

1

Одно дело когда ради конкуренции и против монополии, другое ради цензуры.

0

Если бы Россия признала что-то, и это было ради своих граждан, чтобы например мы меньше платили, все бы радовались. Но у нас обычно штрафуют и что-то признают в совсем других интересах.

0

Вот верные слова. Люди забыли о том что нужно соблюдать не только законы, но и менталитет и т.д. А сейчас думают, что если деньги есть, то всё можно?

2

В случае с Apple, государство — единственный противовес, который может бороться с этой ожиревшей транснациональной монополией.

22
Виртуальный дым

Ты че, Маркса обчитался, совок! Государство не должно вмешиваться в дела частных компаний, а только наблюдать. Рыночек сам порешает.

–9

Ну сразу видно что у тебя мышление на цитатах Маркса из интернета построено. Более того сам Маркс хотел написать новое издание своей книги, но не успел. Сейчас транснациональные корпорации настолько сильны, что могут подмять любые интересы под себя, включая государственные. Обычный человек против этой машины мало что может сделать, например небольшая студия по разработке игр вынуждена считаться с правилами эпл. Для них это по сути закон. Не станут ли корпорации аналогом государства в скором времени?

А вообще у нас в стране и люди, и государство очень плохо умеют отстаивать собственные интересы. Это то что нужно семимильными шагами развивать и внедрять.

0

У нас в стране государства очень хорошо умеет отстаивать собственные интересы. Например, назначает все оппозиционные СМИ иностранными агентами, блокирует оппозиционные сайты на лево и право, и тд.  Только у нашего государства интересы не коррелируют с интересами граждан, вообще. А вот граждане, да. Те вообще не хотят отстаивать свои права.

1

Только у нашего государства интересы не коррелируют с интересами граждан, вообще.

Как будто у оппозиционных СМИ они коррелируют. Медуза так вообще экспонат из палаты мер и весов после скандала с лапанием сотрудницы.

4

Существования независимых и оппозиционных СМИ всегда коррелируют с интересами граждан. Скандальны отдельных СМИ этот факт никак  не отменяют.

1

Независимых СМИ нет. За каждую газету кто-то платит. Когда в НЙ Таймс (та еще помойка) вышла нейтральная статья про Трампа, истеричная толпа побежала отменять подписки, вынудив удалить статью и уволить автора колонки. Кто платит, тот девушку и танцует.

Бизнес-модель той же Медузы в значительной мере зависит на гранты от разных непонятных зарубежных НКО, за что она и улетела в список иноагентов. Начнет Медуза писать в другом ключе - сразу гранты прекратятся.

0

Не нравиться NYT, читайте правые СМИ типа Fox или Breitbart. В чем проблема то? Главные это плюрализм мнений. Про оправдания списков иноагентов вообще смешно. Только выходит разоблачения в каком СМИ, сразу маски шоу устраивают и внезапно находят иностранное финансирования. Даже если это просто выплаты от Google AdSense.

0

По сравнению с другими государствами мы вообще интересы не отстаиваем. Особенно финансовые.

–1

Как вы называете предустановленная отечественного софта на всех девайсах, процессинг всех платежей через российскую систему МИР(да да, виза и мастеркард в РФ через МИР работают), бесконечные требования со стороны Роскомнадзора, перенос дата центров для хранения данных российских пользователей в РФ и тд? Видимо у нас государства просто насчет финансов еще особо не париться. Но это может в будущем изменится.

–1

Скажу кратко — это не те интересы.

По поводу МИР — точно молодцы. Предустановленный софт можно удалить.
Еще бы свои микрочипы и электронику научились делать — так вообще супер.

–2

А как это тогда назвать? Электронику для госструктур и военных делают. Там хайтек не нужен. Конкурентноспособною консьумерскую электронику никогда не создать в РФ.

0

А масло мясляное.
Абсолютно все законы - это вмешательство государства.

1

Отличное решение. Пора уже всему миру надавить на ЭПЛ и Гугл, чтобы можно было скачивать приложения откуда угодно и оплачивать как угодно.

3

А гугл-то здесь к чему? Гугл никак не ограничивает скачивание и установку

–1

Да, но у него прям зубки чешутся от того, что он хочет это дело запретить, под разными соусами. Так что, это превентивный удар.

3

«Пора уже всему миру надавить на ЭПЛ и Гугл, чтобы можно было скачивать приложения откуда угодно и оплачивать как угодно.»

А у Гугл разве не так? Может для чистоты полемики не стоит увязывать эппл и гугл, для начала?

1

И давно в софте из Маркета можно стороннюю платежную систему увидеть?

0

Сторонние магазины разрешены. А сторонние платежные системы в самом маркете всегда использовали и вой подняли, когда Гугл хотел исправить ситуацию 🤣

0

технически вы можете ставить на эппл софт. я через инструменты разработчкика ставил. при этом гарантия не слетела (но вообще поддержка, а она же поддержка софта на этом франкенштейне может и не оказываться, плюс неподписанным и не проверенным софтом возможна кража данных из icloud и cloud keychain - а там все пароли - согласитесь зачем потом саппорту пытаться восстановить всю картину что было если они не имеют в руках реестра всего по что ставили). но должен эппл бесплатно и без проверки публиковать и подписывать своей электронной подписью сторонний софт? Думаю не должен - это же их бизнес. Давайте я тогда и свою музыку  в айтюнс опубликую а эппл пусть бесплатно ее хранит, раздает, дает скачивать, за что мне им комиссии платить?

0

но должен эппл бесплатно и без проверки публиковать и подписывать своей электронной подписью сторонний софт?

Это здесь вообще при чём? Сам придумал - сам поспорил.

0

ну так если он размещает, но только при условии что 15-30% с продаж то в чем проблема? я бы тоже брал комиссию

0

Кто он? Куда размещает? Какая проблема?
Речь о том, что скачивать и устанавливать можешь откуда хочешь.
"Данное приложение скачано с microsoft.com и может быть опасно для вашего iPhone. Всё равно установить его? Да/нет." Вот и всё что требуется. Пока и этого нет.

0

«Пока и этого нет.»

В андроиде есть. Нечего чуждую парадигму натягивать на чужую экосистему. Уже и устройства сделали в два раза дороже, а все равно покупают и плачут. Зачем себя так мучить? 🤣

0

Речь про Apple и iOS в частности. Про Android ни слова не написали.

0

Ну так вы, почему-то, хотите сделать андроид из iOS. Может лучше изначально покупать аппараты по требованиям и потребностям? 🤣

0

Сам придумал - сам поспорил. Где я писал что чего-то хочу?

0

неподписанным и не проверенным софтом возможна кража данных из icloud и cloud keychain

"Закрыть эту дырищу в безопасности" не предлагать?))

0

Опыт Китая заразителен. Главное, не перестараться

3

Стараться не будут, пока весь евросоюз не признает.

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Как Трамп ушел сразу начали на америкосов покушаться. Политика везде

1

В итоге разработчики приложений свои цены не снизят, а вот Apple отыграет свои убытки на покупателях и повысит цены. Государство снова "помогло" людям.

Надеюсь, до Steam эта хрень не дойдет. Пусть Valve и дальше получает свои миллиарды, а разработчики идут в EGS и продают там свои игры, если такие умные. ред.

–14
Виртуальный дым

а вот Apple отыграет свои убытки

Вот откуда все берут вот это всё про убытки?) Топ аналитики не знают прибыли от AppStore, потому что это не публикуются, толи дело русскоязычные защитники компании. Apple - компания c капитализаций более 2 триллионов долларов, значительную часть выручки которой составляет продажа айфонов. Она и без диванно-подкастной аналитики справится. Пока превентивно, не дожидаясь решений судов, уже меняет финансовые политики аппстора. В основном в популистском ключе, но тем не менее.

Ещё у них 200 миллиардов кешом, которые они не то, что не тратят - у них объем кеша постоянно растет. Потому что нытье про приватность почти бесплатное, а ни во что другое Apple особо не инвестирует.

1

Apple безусловно справится, но цены повысит, потому что прибыль уменьшится.
Нас только время рассудит, посмотрим на цены их техники через год-два.

Все издержки всегда оплачивает потребитель, иначе не бывает. ред.

–1
Виртуальный дым

Тут видится "после значит вследствие".

Цена на технику в большей степени зависит от цены на комплектующие. Пока Apple держит долларовые цены на устройствах "наследниках". У них очень агрессивная политика работы с производителями.

Apple сейчас находится очень близко к положению MS в нулевых. Калифорния видит "зарождающуюся монополию", на минимум двух рынках они уже отхватили "antitrust". Намного выгоднее снижать накал страстей, чем привлечь слишком много внимания и, например, получить люлей сверху еще и за монополию браузера на iOS. Или за содержание контрактов с поставщиками.

Пока даже суду у себя дома Apple не смогла доказать ни адекватность ставки в 30%, ни, тем более, адекватность запрета альтернативных платежек.

0

Тут видится "после значит вследствие".

То есть факт того, что Apple лишится огромной статьи дохода с микротранзакций никак не отразится на ценах? Так не бывает.

Apple не смогла доказать ни адекватность ставки в 30%

Потому что невозможно доказать адекватность вообще никакой ставки.
Вот Epic Games считают, что 12% - это адекватно, но с какой стати? Почему не 5% или 0%? Это невозможно обосновать.

Цена не бывает адекватной или неадекватной, любой товар или услуга стоят столько, сколько за нее готовы платить.

Именно поэтому всем плевать на магазин самих Epic Games, разработчики готовы платить 30% Valve за аудиторию Steam. А вот Epic Games в свою очередь решили, что аудитория Apple стоит дешевле. Ну и пусть в черном списке посидят тогда, умники.

Точно также невозможно доказать адекватность решений бизнеса вроде запрета альтернативных платежек. Может еще адекватность смены дизайна на плоский обосновывать?

1
Виртуальный дым

То есть факт того, что Apple лишится огромной статьи дохода с микротранзакций никак не отразится на ценах

Там даже сверху не такой и огромной. По меркам Apple по крайней мере.

разработчики готовы платить 30% Valve

Ага, так плевать, что у каждого крупного издателя сейчас свой магазин. Забавно, вообще, сколько параллелей между Стимом и Apple в плане отношения к разработчику. Например, инструменты обоих совершенно чудовищны.

Это невозможно обосновать.

Легко. Посчитать расходы на содержание стору, заложить адекватную рынку маржу, спрогнозировать объем. Учитывая, что рынок "магазинов" приложений уже не молод, то сделать это может любой адекватный CFO. В целом - чем больше устройств - тем ниже средняя стоимость "одной закачки". До iOS 13 Apple вообще профессионально спихивал доставку контента на разработчика.

Точно также невозможно доказать адекватность решений бизнеса вроде запрета альтернативных платеже

Уже доказали, новость буквально про это. Даже в штатах есть уже по крайней мере одно решение, что запрет на упоминание других платежек - не законен.

сколько за нее готовы платить

Ну вот больше не готовы. Поэтому идут суды, поэтому решения регуляторов. Был бы адекватный свободный рынок - тогда бы и говорили о "готовы платить".

0

Там даже сверху не такой и огромной. По меркам Apple по крайней мере

30% от всего рынка App Store - это огромные деньги. Ни одна компания просто так с такими потерями не мирится.

Ага, так плевать, что у каждого крупного издателя сейчас свой магазин.

В которых никто ничего не покупает. Даже EA Games с позором вернулись обратно. Единственный успешный магазин из всех - Battle.net.
Придет государство - Valve неизбежно начнут закручивать гайки для пользователей.

заложить адекватную рынку маржу

Вот здесь начинаются проблема. Нет никакой адекватной маржи. Это не что-то закрепленное в документах, она может постоянно меняться.

Уже доказали, новость буквально про это.

Популисткие суды могут что угодно решить, вон как люди радуются тому, что будут платить больше.
Это никак не меняет факта, что в бизнесе адекватно все, что приносит больше денег и не связано с мошенничеством.

Ну вот больше не готовы

Готовы еще как, просто государственная дубина - это антирыночный способ платить меньше. Без нее также бы платили.
А ведь у всего этого есть долгосрочные последствия: однажды для разработчиков комиссия Apple стала бы настолько невыносимой, что могла бы побудить их на создание новой платформы.
С подобными судебными решениями ничего не изменится еще долгие годы.
Кто полезет в этот бизнес зная, что помимо гигантов Apple и Google он еще и зарегулирован подобным образом? Да никто.

0

однажды для разработчиков комиссия Apple стала бы настолько невыносимой, что могла бы побудить их на создание новой платформы

Ага, даже Майки в новую платформу не смогли, а тут какие-то абстрактные разработчики раз - и сделают 🤦🏻

0

А я не говорю, что у них обязательно получится. Но по крайней мере для этого будет мотивация.

0

«Пока даже суду у себя дома Apple не смогла доказать ни адекватность ставки в 30%, ни, тем более, адекватность запрета альтернативных платежек.»

Судя по решению суда, все они смогли доказать. Единственное, что их обязали разрешить - это ссылки для перехода на сайт, где можно почитать об альтернативных способах оплаты. Вы, видимо, что-то не то прочитали где-то 🤣

0
Виртуальный дым

Да ну?) Там большая часть пунктов - суд не соглашался с определениями обеих компаний. Например, с определением рынка.

Вот с чем согласился - это что запрет сообщать пользователю о существовании альтернативных платёжек - не адекватен. А открыть браузер из приложения - не проблема.

Снижение комиссии на первый миллион до 15% тоже под давлением регулятора произошло, если что. ред.

0

«Да ну?»

11 из 12 пунктов отклонены. Эпик остаётся забаненным и оштрафован за нарушение контракта.

«А открыть браузер из приложения - не проблема.»

Как сказал Суини в суде - «у нас нет функционала покупок на сайте, нам нужны встроенные покупки». Переход в браузер слишком остужает спонтанность в покупках. Так, что Большая Проблема 🤣

0
Виртуальный дым

Так ты читал, почему отклонены?) Судья не согласилась с определением рынка ни одной из компании и в ее модели рынка сказала, что пока там duopoly, несмотря на extraordinary high margins у Apple.

Она же сказал, что 30% - unjustified, но в рамках того процесса не видит законных оснований для изменения этого. Ровно как "the lack of competition in this area was of concern and that Apple only seemed to be motived to innovate or change its App Store policies when subject to litigation."

Ну и будут инстанции дальше. Лет через 5 поговорим

Забавно, что если Apple тут поменять, например, на Газпром или Россетти - то ярые защитники Apple будут в первых рядах кричать "ату их".

0

«Судья не согласилась с определением рынка ни одной из компании и в ее модели рынка сказала, что пока там duopoly»

Judge Rogers concluded that Apple was not a monopoly and mostly a duopoly alongside Google, with potential competition to come from Nintendo and Google Stadia, and while Apple "enjoys considerable market share of over 55% and extraordinary high profit margins", that type of success was not an illegal monopoly.
————————-

«Она же сказал, что 30% - unjustified, но в рамках того процесса не видит законных оснований для изменения этого»

Rogers believed that the 30% revenue cut that Apple charges may be "unjustified" relative to the value they offer, but without significant competition to compare alternate schemes, she could not make any direct order on this.

—————

Как у вас все интересно. Выдернули пару неподходящих фраз, поменяли компоновку, передернули там и тут, и смысл уже меняется. Не очень хорошо так делать 🤣

P.S. Газпром и россети - это официальные монополии, которым отданы на откуп ресурсы, а не интеллектуальная собственность. Трубы в землю втыкать и реки перегораживать - много ума не надо, все уже придумано на западе, только плати.

0

По оценке Sensor Tower, выручка Apple с App Store в 2019 финансовом году составила 15,9 миллиарда долларов. А из судебных документов стало известно, что операционная прибыль App Store в том же году достигла 12,3 миллиарда долларов. 69% выручки App Store пришло именно с игр — это в районе 11 миллиардов долларов.

0

Вывод, уходить на другой телефон.

0

Ну да, чиновники опять людям поднасрали, из-за них теперь телефон менять? Просто гениально.

0

В данном случае - все правильно, ибо должно быть право выбора.

0

Выбор есть - купить телефон не от Apple, кому важно наличие других магазинов.

0

Всем. Конкуренция - двигатель прогресса. Не вижу ни одной причины, по которой это может как-то помешать обычному пользователю

0

Это нужно не всем. Есть много людей, которых устраивает что делает Apple и никаких изменений они не хотят. И тут вмешивается государство. С какой стати?

Но главная проблема в том, что у Apple снизится прибыль. Что вероятнее: Тим Кук объяснит инвесторам, что они начнут получать меньше или Apple просто повысят цены и удешевят производство?

Конкуренция и так есть: не нравится Apple? Голосуйте рублём и покупайте смартфоны на Android.
Принципиальные ребята могут купить себе Librem.
Но нет, люди падки на популизм и оголтело радуются вмешательству в рынок, при этом сами же это в будущем оплатят. Молодцы!

0

Есть много людей, которых устраивает что делает Apple

Берет с них 18...43%? 🤣🤣🤣

0

Да хоть 99%, если люди покупают, значит устраивает.

0

Лол 🤣

0

Есть много людей, которых устраивает что делает Apple

Берет с них 18...43%? 🤣🤣🤣

0
Виртуальный дым

@DTF  В посте ссылка на статью Reuters от 2 сентября.

Откуда вы взяли про Нидерланды и монополию?
Что именно я сейчас читаю?

0

Что-то мы отстаем. Это же такое поле для штрафов

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Читать все 75 комментариев
Владелец «Билайна» раскрыл сумму сделки по продаже своих сотовых вышек в России — $957 млн Статьи редакции

Новым владельцем стала группа компаний «Сервис-Телеком», которая обслуживает инфраструктуру всех операторов.

«У нас есть Волож, который нам мозг клюет»: Тиньков посчитал, что в «Яндексе» испугались покупать «Тинькофф» Статьи редакции

В «Яндексе» не захотели, чтобы после сделки Олег Тиньков остался консультировать бизнес, рассказал основатель «Тинькофф банка» в документальном фильме.

Как в 6 раз увеличить охваты в соцсетях и задать визуальные тренды в нише. Кейс «Мираж Синема»

Студия Чижова рассказывает, как делать SMM для кинотеатров: кейс федеральной сети «Мираж Синема»

В профиле на публикациях не видно дополнительных надписей, лента выглядит чисто и минималистично
Зимний набор на оплачиваемую стажировку в Тинькофф Старт: какие задачи решают стажеры

Стажировка пройдет по направлениям: аналитика, QA, бэкенд-разработка (Java, C++, Python, Scala, .Net, Golang), фронтенд, мобильная разработка (iOS и Android), ML, маркетинг и менеджмент образовательных проектов.

Юбилей кешбэка: как в 130 лет выглядеть «на все сто»

Кешбэк — возврат определенного процента наличных на карточный счет клиента после покупок в магазинах-партнерах банка или полетах на самолетах авиакомпаний-партнеров-банка или вообще за любые покупки в конкретный период времени — очень популярен в народе. Он выглядит как современная модная финансовая фишка

Экологичный email-маркетинг: полный гайд, как продавать через рассылки и не раздражать пользователей

Мы подготовили для вас полный гайд по созданию экологичной и эффективной email-стратегии: от подготовки базы до работы с анализом результатов.

ЮMoney сделали виртуальные банковские карты с дизайном из Cyberpunk 2077

Их можно заказать до 7 декабря, чтобы принять участие в розыгрыше призов.

Совет управляющих ЕЦБ одобрил новую систему контроля за электронными платежами

После общественных обсуждений в 2020 году Совет управляющих Европейского центрального банка (ЕЦБ) утвердил новую Евросистему контроля за электронными платежами, схемами и устройствами (далее - PISA).

eBay: 64% покупателей не жалеют о своих покупках в Черную пятницу

Черная пятница — одно из главных событий этой недели: тысячи покупателей находятся в поиске лучших скидок. А что происходит после Черной пятницы? eBay опросил около 1000 россиян и выяснил, считают ли они выгодными покупки, совершенные во время самой большой распродажи года.

Пять историй разработчиков облака Яндекса: как помогать тысячам компаний управлять данными и ​любить челленджи

Рассказываем, кто и как разрабатывает продукт в облаке Яндекса, который за полгода принес 15% выручки и вырос по объему потребления клиентами на 390%. Про найм, инженерную культуру, opensource и челленджи.

Команда Data Platform
Ozon и «Яндекс» увеличили капиталы собственных банков в 1,6–2 раза за три месяца Статьи редакции

Компании планируют выдавать потребительские кредиты, считают эксперты.

null