{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Судебный комитет Сената США одобрил законопроект, позволяющий загружать приложения iOS не из App Store Статьи редакции

Apple призвала Сенат отклонить документ, поскольку он поставит под угрозу безопасность и конфиденциальность пользователей.

Судебный комитет Сената США проголосовал за антимонопольный закон, направленный против Google Play и Apple App Store. По мнению авторов документа, эти магазины приложений слишком сильно контролируют рынок. Об этом сообщает Bloomberg.

Законопроект обязывает технологические компании разрешить загрузку приложений из сторонних магазинов и источников в интернете. Сильнее новые правила скажутся на Apple, поскольку Google позволяет устанавливать программы не из Play Store. Новый закон позволит разработчикам избежать комиссии Apple, которая достигает 30%.

Apple раскритиковала закон, заявив, что он сделает экосистему iPhone похожей на Android. Кроме этого, в компании отметили, что правила выведут пользователей из безопасной среды, поставив под угрозу конфиденциальность данных.

Мы глубоко обеспокоены тем, что законодательство, если в него не будут внесены поправки, облегчит крупным платформам социальных сетей отказ от практики Apple App Store, ориентированной на потребителя. Это позволит злоумышленникам обойти защиту конфиденциальности и безопасности Apple, распространяя приложения без критически важных проверок конфиденциальности и безопасности.

Apple

Google также направила письмо председателю судебного комитета Сената Дику Дурбину и республиканцу Чаку Грассли за день до обсуждения законопроекта. По данным Bloomberg, генеральный директор Apple Тим Кук лично встречался с некоторыми сенаторами из-за этого документа.

Прежде чем законопроект примут, его должны рассмотреть Сенат и Конгресс. После этого его должен подписать президент США — тогда закон автоматически вступит в силу.

За принятие законопроекта высказались Spotify Technology SA, Tile и Match Group Inc, поскольку тогда они будут меньше зависеть от Apple и Google. Как сообщает Bloomberg со ссылкой на источник, Microsoft также поддержала новый закон.

0
473 комментария
Написать комментарий...
Ware Wow

Жесть. Вот так просто какие-то чиновники меняют бизнес модель и техническую компоненту в компании...

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow

Монополия и диктатура Эпла в области стора рушится на глазах – что может быть прекраснее :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Люди также не понимают, что appstore хоть какую-то ответственность несёт за то, что там можно скачать. 6 лет пользуюсь айфоном и ни разу не было потребности загрузить какое-нибудь приложение из вне.
А сейчас люди начнут ставить себе всякую дичь на телефон, а в случае чего первыми же побегут жаловаться в apple

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

вы не покупаете ЖЕЛЕЗКУ, так как весь софт разрабатывается с помощью лицензируемых API и библиотек Apple и в xcode. А в лицензии там написаны условия - некоммерческое использование или платный аппстор. Если думаете что покупаете железо Аппл - то ставьте на него линукс. Например ноуты эппл до последних лет не сильно отличались от топа других производителей на интеле, но мало кто покупал их как железку и ставил винду или линукс - покупали из-за ОС и экосистемы эппл

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau
"Боюсь, что вы просто не понимаете правовой основы претензий"

Боюсь что вы вообще не читали лицензионных соглашений в xcode, и никогда не писали ничего под платформу. Еще раз - вы можете думать что покупаете голое железо, но никто не пишет под ios без библиотек под это голое железо. А софт написанный без либ у вас не будет полноценным - ни будет gps, ни отпечатки пальцев ни платежей, ни даже анимации. То есть получается что приложения "вне appstore" чтобы быть легальными должны быть написаны заново под "голое железо" (хоть на ассемблере пишите но не в xcode с UIkit) либо априори будут нарушать лицензию на эти библиотеки. Так как библиотеки эти не бесплатные. Но хотите голое железо - вам никто не запрещает его использовать так (так как оно пропиетарное то и свободных драйверов вам тоже не дадут - прям совсем голое). А по поводу установки мимо апстора, но лицензионного софта - сейчас с девелоперской учеткой вы можете мимо аппстора ставить его на телефон.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

Вы видимо плохо знакомы с тем, что продаёт Apple. Они не продают отдельно железо, они не продают отдельно софт. Они продают продукт, который включает в себя всё сразу.

Точно так же у мобильных операторов: вы либо покупаете звонки, смс и интернет у одного провайдера или не пользуетесь им целиком.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ну только при активации устройства Вы соглашаетесь с условиями использования. Никто же не заставляет Вас это делать?

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Так и Apple согласилась с действующими законами, открывшись в США

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

действующему законодательству не противоречит то что библиотеки эппла - платные для коммерсов. без библиотек вы должны будете писать даже свои _драйвера_ для железа эппл.
https://www.apple.com/legal/sla/docs/xcode.pdf

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

И что?

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

И то - хочешь коммерчески распространять написанное с помощью библиотек эппла - плати процент. Или не юзай библиотеки

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Вы купили компанию Apple?

согласилась с действующими законами

Правила Apple не менялись с момента появления AppStore.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Правила Apple меняются по желанию левой пятки индийского модератора, ответ всегда один: идите в другой стор. Работает в обе стороны

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

во, тебя ждал. Все происходит, как я тебе говорил год назад или более. В каждом треде с тобой спорили, но все делается так, как надо. Надеюсь ты понял почему идут такие процессы.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Главное, чем закончится.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

новым законом, который будет регулировать подобные случаи.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Пока это только твои фантазии, к счастью)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

эм.. как раз одобрили этот законопроект))

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ну ты бы хоть новость прочитал до конца 😂

Прежде чем законопроект примут, его должны рассмотреть Сенат и Конгресс. После этого его должен подписать президент США — тогда закон автоматически вступит в силу.

Т.е. закон НЕ принят.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

так можно пользоваться, но софт эппл и магаз эппл - не бесплатные. почему эппл обязан бесплатно лицензировать свое по и бесплатно публиковать чужой коммерческий софт?

Ответить
Развернуть ветку
DR

На Маке бесплатно отдает и все норм.

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

На маке да, а на ИОС нет - Except as otherwise expressly set forth in Section 2.2.B., You may not distribute any Applications developed using the Apple SDKs (excluding the macOS SDK) absent entering into a separate written agreement with Apple.

Ответить
Развернуть ветку
Where Filmed

И за это платит разработчик - доступ к этому стоит 100 баксов в год)

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

а xcode и фрейморки это разве GPL или другое?

Ответить
Развернуть ветку
Jamshed Vahobov

Правильно!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Д Хб

Каким боком тут вообще зозпп?
Можете спрыгивать с темы, но сейчас подменяете понятия. Железки вас никто не лишает. Оплатили железку - получили её.
Но это как раз проигрышная ситуация, т.к. в стоимости этой железки интеграция и отлаженность.
А вот некий сервис сторонних приложений никто не обещал.
Зачем вам железка, если её не померить в номере очередного дракона и количестве попугаев в каком-то тесте?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
A.Ben

по этой логике автомобиль Форд должен предоставить возможность поставить ОС от Тойота или GM?

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Телефон это устройство связи, производитель заявляет характеристики и если они не работают изза его приколов с софтом значит обман клиента, история со штрафом эпл за замедление подтверждение моих слов

Ответить
Развернуть ветку
Badumirocon

Подкину еще работы сенату - производители автомобилей не разрешают ставить сторонний софт в магниотолы, представляете? А я очень хотел пойиграть в quake на них

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

Права потребителя: ставить любой нелицензионный софт мимо стора

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Д Хб

Нет, не железку.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Д Хб

А я не про сервис. Чек - это за что платите. Платим за устройство, покупаем отлаженность и глубокую интеграцию. За железом - это андроид и виндоус, экспериментируйте сколь душе угодно. Но купить там то, что есть у эпла, не получится, сколько не плати, по крайней мере таких проектов пока нет, хотя баблом можно залить, наверное, при желании.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
dixi

взлом приставки по американским законам легален,установка пиратского софта нет,а с железом можно делать что хочешь,почитайте как Nintendo в свое время бодалась с Codemasters которая выпустила устройство позволяющая запускать игры на своем типе катриджей

Ответить
Развернуть ветку
Женя Звягин

а кто определяет как должно работать то, что в чеке? Здесь я уже логику не понимаю

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
vey line

Илья) им бестолку что-то объяснять)

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Titov
Вы логику не понимаете видимо, ВЫ ПОКУПАЕТЕ ЖЕЛЕЗКУ,
если вам железка не предоставляет описываемые услуги из-
за желания авторов железки заработать на закрытом
магазине, то они нарушают закон.

Несмотря на то что я лично за да то чтобы эппл не был закрытой системой - твое заявление что эппл нарушает закон - не валидно. Мало того суд уже подтвердил что это как раз законно :). Те встал уже один раз недавно на сторону эппл.

И выбор пока не стоит не про какие штрафы лол :). К счастью для эппла.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

*патамушта монополия*
Сделать также/лучше мы не можем, поэтому делайте так, как мы хотим. Ведройд нас не устраивает, мы хотим как у андройд только эпол

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Васильев
Не нравятся условия платформы - зарабатывай на другой, это твой личный выбор

Есть две абсолютно одинаковые платформы. Что же выбрать? Говно или говно? Спасибо за предоставленный выбор

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Штейнберг

Хочешь ставить что то не из аппстор - не пользуйся продукцией Эппл. Тебя никто не принуждает и не вынуждает, есть куча других производителей. Это твой выбор.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Apple никто не вынуждает работать в США, не нравится новый закон - пусть валят в Сомали

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Jiko

Да всем насрать на права людей, данная борьба идет исключительно на сферы влияния, такими действиями создаются преценденты, чтобы ограничивать власть IT гигантов.
А что касается установки приложение не из App Store, большинству людей кто покупает айфоны это и не надо, а то меньшинство которое этим недовольно, зачем покупают айфоны? Нет такой ситуации, что вы купили телефон и вдруг узнается, что это сюрприз.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Штейнберг

Я ответил тебе твоими же словами в русле твоей же логики (получается сам с собой не в согласии? Это риторический вопрос). По поводу законов. До принятия законопроекта из статьи данное правило Эппл ничему не противоречило. Поэтому, как видишь, ещё как работают

Ответить
Развернуть ветку
Павел Шабалин

Вы лихо закрутили, эпл же никого из пользователей не ущемляет? Там же пытаются бороться разработчики приложений, чтобы не платить комиссию эпл, при чем тут чек и купленный товар потребителем? Система проприетарная, разработка под неё определяется лицензиями

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Ну так я и не пользуюсь.
А ты завтра скачаешь что-нибудь, уведут у тебя бабки, будешь тут всем рассказывать, какой эпл дырявый)

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

А что эпл кому то чтото возместила после скандала с nso ?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Олег Арматоев

Кто-то жалуется в майкрософт, когда на винду ставят левые программы? Или в гугл, когда ставят левые программы на андроид? Или в эйпл, когда ставят сторонние программы на макбук?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Понятия не имею.
Но у обывателя какая мысль первая - украли пароли, значит это винда/антивирус плохой. Кул хакеры пробрались.
Но в большинстве случаев, увы, пользователь сам отдаёт свои пароли/данные.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
appstore хоть какую-то ответственность несёт за то

какую ответственность, о чем вы? ответственность когда могут блочить аппы конкурентов из-за того, что они конкуренты?

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan
Люди также не понимают, что appstore хоть какую-то ответственность несёт за то, что там можно скачать.

А ещё люди не понимают что одно другому не мешает, хочешь апстор вот тебе апстор, хочешь поставить левую приложуху имеешь полное право.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

А ещё люди не понимают, что крупным компанием это принесёт большие рекламные бюджеты на размер комиссии, те ребятам, типа fan game for free будет на 30% выгоднее пилить клоны и разливать их со своё сайта забив большой хер на гайды эппла и на трендмарки в том числе. А уж какие перспективы появятся у ларионов с их рейдом - даже представить страшно, но да, борцуны с монополиями будут довольны. Хотя кому это я, устройство то хоть от apple есть?

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan
Хотя кому это я, устройство то хоть от apple есть?

Пиздец, ты клоун, оцениваешь стоит ли человеку что-либо рассказывать на основании того есть ли у него устройства от эпол? 😂 МакБукПро на M1 и айфон десятый, ну как? Не разочаровал? Или айфон лучше поменять?

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Прикольно, с понималкой проблемы у тебя, а клоун я) По остальному вышесказанному есть какие коментарии или полномочия все?

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Так зарегистрируйтесь как разработчик и ставьте, кто же запрещает?

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan

Спасибо, кэп, я бы предпочёл на свой дейвайс устанавливать приложения без лишнего геморроя как на андроиде.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ну так это лично Ваше желание. Остальное вопрос удобства.

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan

Судя по законопроекту не только мое.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Igorevich

Это тоже самое что ты к примеру купил BMW и должен заправляться на заправках Shell и только 98 Shell super Bmw за 150 рублей литр. а если нет, слетаешь с гарантии ...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ну попробуйте заливать 92 в Bugatti, узнаете про гарантию 😂

Ответить
Развернуть ветку
Igor Igorevich

Это рекомендация по топливу а не условие использования, надо понимать разницу.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ну вот когда движок стукнет, узнаете много нового о рекомендациях)

Ответить
Развернуть ветку
Igor Igorevich

Он может стукануть много из-за каких факторов, если даже масло заливать не то что рекомендовано.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
если даже масло заливать не то что рекомендовано.

Ну вот, сами же и подтверждаете мои слова.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Igorevich

Нет не подтвердил я всего лишь указал что причин может быть масса.
От Брака до Не надлежащего использования, нет гарантии что на Т.О вам зальют то масло которое необходимо, я знаю случай когда даже свечи закручивали б/у и аккумулятор спиздили новый и поставили б/у старый.
А потом доказывай что ты это сам не ставил))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

Не вижу у себя в iPhone соглашение, где написано, что AppStore несёт ответственность.

А сейчас люди начнут ставить себе всякую дичь на телефон

Это их выбор.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Ну а теперь представьте, что это же приложение разливаешься с их сайта с рейтингов 5+ звёзд и горой позитивных отзывов. Скачали бы? Или сейчас скажете, что 1,5 звёзды и куча говна в отзывах не остановило, а установка с левого источника остановила бы?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Хз, с жалобами как то не прозрачно там работают. Зато если на техкранче разнесут очередную херню - банят по площадям.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Spam Smith

Никуда не побегут. Очевидно, эпл снимет с себя всю ответственность за аппки, установленные из вне.
Забавляет эта озабоченность благополучием других людей. Особенно от крупного бизнеса. Кем надо быть, чтобы в это верить.
В андроид можно ставить приложения самому. И вот же чудо! Мир не рухнул! Люди не чувствуют, что находятся в опасности. Большинству хватает мозгов, чтобы не тащить на свой телефон сомнительные вещи.
Эпл же считает, что их аудитория не способна на такие мыслительные процессы, видимо.

Ответить
Развернуть ветку
Ричард Ричардович
Люди также не понимают, что appstore хоть какую-то ответственность несёт за то, что там можно скачать

Вообще никакой ответственности не несет. Телефон это всего лишь игрушка и это глупость пользователя, что он воспринимает его серьезно и пытается отправлять деньги или использовать как высотомер на своем каком-нибудь легкомоторном самолете. Если человек разобьется или у него украдут деньги сам виноват, Apple тут ни причем

Ответить
Развернуть ветку
Антон Большаков

Ну если люди хотят ставить приложение со стороны и сливать свою инфу или заражать девайс всякими троянами - пусть ставят. Ответственность эпл за это не несет.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

А с nso какую ответственность эпл понес?

Ответить
Развернуть ветку
MONAR

Тут есть и другие проблемы, например в России могут запретить ВПН, как во многих авторитарных странах, (иногда из-за денег иногда для контроля общественного мнения), то же приложение Навального, или его бот в телеграм который пришлось удалить из-за угрозы апстор телеграм.
Так как на айфоны нельзя устанавливать другие приложения, это очень сильно помогает использовать монополию для совершения противоправных действий.
К тому же 30% налог на все платежи в приложении это дофига.
Есть и минусы, будут пиратские версии приложений. Доход может уменьшиться не только у эпл, но и у программистов.
Это способствует ухудшению контента. Переход к фритуплэй.
С третьей стороны things 3 не будут продавать за 6 тысяч рублей. А это всего лишь планировщик задач. Считай блокнот, и стоит дороже многих ааа игр на ПК.
По чесноку проверка безопасности защищает от самых тупых разработчиков которые не могут замаскировать мошенническое приложение. В самом ios дофига уязвимостей, которые не получается найти. Не говоря о сторонних приложениях. На мой взгляд это чисто маркетинговый ход, который может защитить только самых глупых. Они тратят на одно приложение несколько минут, как можно за такое время проверить приложение.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Такатзуки

Никакой ответсвенности там нет. Имею почти 10 лет опыта использования айфонов и постоянно сталкиваюсь с тем, что не могу установить нужные приложения. Например потому, что они типо не предназначены для моей страны. Такая проблема была со спотифай. Но самый маразм был, когда я отдыхал на Кубе - вообще ничего скачать не мог даже приложение поддержки от apple. Должна быть свобода выбора, захотел - поставил. Твоя ответственность и твои риски, а не ограничения якобы ради твоего блага, на котором ещё и зарабатывают.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Так есть же свобода выбора. Android, не?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sasha Lander

У меня для вас простое решение. Не покупайте эйпл. И позвольте производителю самому решать какие действия можно производить с его девайсом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
юрий с

Вот тут я согласен. Крупные корпорации не должны переходить в монополии. В лекарствах срок патента ограничен, а тут они явно наглеют

Ответить
Развернуть ветку
Mark Kotelnikov

Окей, почему эти же ребята не хотят раскрутить Майкрософт и Сони на предмет закрытости их консолей? Хочу на своём Иксбоксе ставить игры из PlayStation Store, а проклятый Майкрософт монополизировал Ящик.

Я не защищаю Apple, я хочу понять, почему компания-производитель не может выкатывать свои условия пользования своими же продуктами? Это касается и других отраслей — Боинг не продаёт ремонтные комплекты для Airbus и наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Это и есть монополия, буквально.

Это не имеет никакого отношения к монополии. Буквально.

Ответить
Развернуть ветку
Филипп Попов

везде существует монополия

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Когда ты не являешься владельцем данной компании. Там сейчас хаос, после будет траур!

Ответить
Развернуть ветку
470 комментариев
Раскрывать всегда