Комиссия за обслуживание валютных счетов. Как дать понять банкам что мы устали это терпеть?
Всем привет! Это Василий Черепанов. Банки не перестают нас ущемлять, но возможно пришло время перестать это терпеть? Вроде есть идея как с этим бороться!
Банки вводят комиссию за обслуживание валютных счетов для всех. Для старых и новых клиентов, для потребителей и предпринимателей.
Для старых клиентов физических лиц все понятно и очевидно. Банк не имеет права в одностороннем порядке изменять условия договора и вводить новые комиссии для своего клиента физического лица - потребителя. Такие дела ни раз рассматривались в Верховном суде РФ и потребители всегда выигрывали.
Определение от 23 марта 20211 № 33-КГ20-6-К3 и Определении от 14 апреля 2020 г. по делу № 80-КГ20-1
Это является достаточным основанием для возврата денежных средств.
Что делать?
На Центральный Банк РФ надежды нет. Я не припомню случая чтобы регулятор вмешивался в частные взаимоотношения банка со своим клиентом. Это не наша компетенция напишет ЦБ, но так оно и есть на самом деле.
Хороший вариант - это пойти в суд, признать действия по одностороннему изменению условий Банком незаконными и наслаждаться дальше валютным счетом без комиссии, пока остальные платят. Но суд - это дорого и сложно, мало кто решится, когда можно просто сменить Банк.
Для победы над Банком нужна массовость и эффективность. А чтобы была массовость и эффективность способ должен быть простым, бесплатным и болезненным для банка.
И такой способ есть. Обращение к финансовому уполномоченному. Он показал уже свою объективность, эффективность и надежность по делу с Тинькофф банк по валютно-обменным операциям. Я думаю поможет и здесь.
Почему это может сработать?
1. Это просто. Обращение подается через интернет за 5 минут и рассматривается финансовым уполномоченным 20 рабочих дней.
2. Это бесплатно. Никаких пошлин платить не нужно.
3. Это болезненно для банка. Мало кто знает, но Если финансовый уполномоченный удовлетворяет частично или полностью требования потребителя, то банки платят ему 27 900 руб. Если финансовый уполномоченный отказывает потребителю, то банк все равно платит, но меньше 9300 руб. за жалобу. Это вообще очень интересная система оплаты, подробнее о ней и о недовольстве Банков можно почитать в статье Ведомостей.
Соответственно план следующий:
1. Банк в одностороннем порядке изменил ваш договор, ввел новую комиссию и начал ежедневно снимать комиссию.
2. Вы ему пишите претензию. Банк, ты списал у меня комиссию, я считаю это незаконным, верни деньги в размере 10 у.е, Банк. (Претензию я выложу к концу июня в своем канале в телеграм )
3. Банк не возвращает. Вы пишите обращение финансовому уполномоченному. Здесь такое дело, Банк в одностороннем порядке изменил мои условия по договору банковского счета, ввел новую комиссию и списал ее. Я написал ему претензию, попросил вернуть, а он не вернул. Помоги, пожалуйста!
4. Уполномоченный деньги с банка взыскивает. Вы получаете 10 У.е комиссии назад, Уполномоченный 27900 р за свои услуги по восстановлению справедливости и законности.
5. Если банк продолжает брать комиссию повторяем все по кругу.
Я убежден, что если это будет массово это может переломить ситуацию. Такие исторические примеры есть.
Да, можно конечно уйти в другой Банк, в котором нет комиссий по валютным счетам, но возможно таких банков скоро не останется.
Либо что-то сделаем сейчас, либо на какое-то время лишимся еще и валютных счетов. Как вам план?)
Встречное предложение:
- открыть счёт в ближайшей стране(Беларусь, Казахстан, Армения, Грузия), где это делается за день
- Вывести деньги из РФ
- Самому тоже не возвращаться туда
- Вывести в нормальную юрисдикцию, когда ситуация устаканится
Хотят в напёрстки играть с людьми — пусть и играются с идиотами, а от меня они больше ни налогов не получат, ни оборота с местными бизнесами.
Так то да, но ты отдаешь свою по праву землю. Кто решил, что эта земля принадлежит наперсточкам, а не тебе? Те силы, что ты вложил в развитие этой инфраструктуры и т.д.? Проблема в том, что общество атомизированно. Нужно просто собраться вместе.
* Выборы не работают, а остальное — 280 УК РФ, да и все "сборы" наполнены информаторами(дело Сети как пример).
Кто решил, что эта земля принадлежит наперсточкам, а не тебе?* Большинство населения происходящее поддерживают.
* Большинство "реформаторов" — либо куколды, которые не способны к действию(Волков, например), либо выступают за даже худшие вещи, чем текущее правительство.
* Наконец, прекращая деятельность в России, я извлекаю миллионы рублей в год из экономики — пожалуй, наиболее эффективное действие против текущего правительства.
Они по праву силы.
Те силы, что ты вложил в развитие этой инфраструктуры и т.д.?Я за свою работу получал деньги и был ими доволен. Эти деньги, собственно, и забрал из России. Я могу переехать в нормальную страну и наслаждаться жизнью, либо потратить жизнь в попытках что-то исправить в стране, где население в восторге от того, что ему ссут в глаза. Sunk cost fallacy не должна мешать максимизировать удовольствие от жизни.
Нет права силы, но есть сила правоты. Насилие - ничто по сравнению с силой слова и науки. Сколько крепких парней тебе нужно, чтобы устоять перед ядерным ударом, который может сделать хиленький старичок?
И ты забываешь, наперсников единицы - а нас - рать. Это - правда. Но если убедить, что их поддерживает большинство - то ты потеряешь веру в себя. Государственные институты - инструмент. Чей это инструмент?
Тебе не нужно действовать против правительства. Тебе нужно действовать ради себя. Тут нет "оправдания покупки", но если ты уезжаешь - ты остаешься один. Тебе нужно прикладывать кучу усилий, въезжать в чужую незнакомую юрисдикцию, вкладывать кучу сил. Если бы это было так просто - все бы давно уехали)
Ведь если даже ты один можешь многое - прикинь, если таких будет пара тысяч? Причем, это наиболее деятельные люди. А есть те, кто пытаются убедить в обратном - что никому не нужны и никаких нет прав, хотя на самом деле всё наоборот. И нас так отделяют друг от друга, говоря, что большинство и власть имущие - они против тебя, но мы - и есть власть имущее большинство. Но если создать нужду в деньгах - ты будешь подчиняться тем, кто не прав.
Я думаю, что раз людей, готовых уехать аж в другую страну так много - то было бы проще всем вместе собраться где-нибудь, где хорошая инфраструктура и небольшие издержки. Типа Орска - куча дешевого жилья, ж/д транспортный узел, аэропорт, 5 минут до границы Казахстана.
Помогла правота людям во время геноцида в Руанде? В Камбодже? В Китае? В немецких лагерях?
И ты забываешь, наперсников единицы - а нас - рать.Нет, людей в каждом случае вырезали кровожадные отморозки просто потому, что они могли. Немцев остановили исключительно милллионы солдат коалиции, подкреплённые экономикой их стран, работающих ради победы, да и то — как побочный эффект, а не потому что кому-то было не наплевать на уничтожаемых немецких граждан внутри страны. В остальных случаях резня продолжилась до конца истребляемых.
Сходите как-нибудь на митинг, если они остались ещё. Там обычно нагоняют под несколько тысяч сотрудников ОМОНа, которые пакуют всех, а люди стоят вокруг и скандируют "Позор", потому что коснуться сотрудника полиции — срок на несколько лет.
В Росгвардии 340'000 человек, которые готовы забить до потери сознания недовольных дубиной, в ФСБ ещё 200'000. Сколько людей готовых на что-то сравнимое есть не в органах? Где рать-то?
Но если убедить, что их поддерживает большинство - то ты потеряешь веру в себя.Есть данные независимого Левада-центра, которые говорят как раз о большинстве. Можно жить фантазиями, а можно принять, что россияне хотят происходящего.
Тебе не нужно действовать против правительства. Тебе нужно действовать ради себя.В чём заключается действие ради себя по вашей версии?
Вот работает человек "ради себя", а государство ему то переводы блокирует, то акции отжимает, то ещё что. В Украине люди тоже "ради себя" работали, а потом пришли русские войска и сравняли города с землёй. Что они должны делать "ради себя", чтобы им было хорошо?
Вот я вижу действие ради себя — переехать в страну, где я смогу заниматься реализацией себя в профессиональном плане, а не уклоняться от подстав со стороны государства, но вам этот вариант не нравится.
Ведь если даже ты один можешь многое - прикинь, если таких будет пара тысяч?Зачем представлять, если я участвовал в подобном? Волонтёрил в штабе Фатьяновой на выборах прошлого года. Знаете, что произошло? Её выкинули из избирательного списка после официального зачисления в обход закона о выборах. Что тут можно сделать в рамках закона, если оппонент контролирует ЦИК и суды?
Тебе нужно прикладывать кучу усилий, въезжать в чужую незнакомую юрисдикцию, вкладывать кучу сил.Да ну? Я за последние три месяца прожил два в Финляндии и один в Узбекистане. Вы просто въезжаете в страну. В Узбекистане вообще на раз получается ИНН, регистрация, банковский счёт, что угодно. Это не страна для постоянной жизни, но сложность въезда вы слегка приувеличиваете.
мы - и есть власть имущее большинствоВ чём заключается власть? Я могу сделать так, чтоб мне мои деньги не блокировали? Могу остановить российские войска в Украине? Могу заставить роскомнадзор не заниматься запрещённой конституцией цензурой?
Законно, разумеется, в рамках текущей системы.
что большинство и власть имущие - они против тебяА они что, за меня?
Я не говорил, что мне это не нравится) Тут нет выбора: ехать или не ехать. На самом деле вариантов уйма, но истинным станет тот, в чью сторону будет сделан выбор.
В чём заключается власть? Я могу сделать так, чтоб мне мои деньги не блокировали? Могу остановить российские войска в Украине? Могу заставить роскомнадзор не заниматься запрещённой конституцией цензурой?Да. Но "Не знаю как" и "не могу" - не одно и то же =) Проблема в том, что ты не хочешь, я прекрасно тебя понимаю.
Помогла правота людям во время геноцида в Руанде?Свечку не держал, но кто-то же выжил? Если кто-то во время геноцида погиб, считая что выживет - скорее всего он прав не был) Правда - не духовно-скрепное добро. Правда - это правда. Суровая, жестокая истина жизни.
Вот правда: мы все умрем.
В регионах, где проходили массовые убийства, вырезали всех под ноль. Местами "обошлись" поголовными избиениями и изнасилованиями. Собственно, пойнт был в том, чтоб трезво оценивать реальность и не пытаться встать на пути у превосходящих сил, против которых нет лично возможности что-то сделать.
ПравдаНе двигайте ворота. Начали с правоты, теперь переходите к "правде".
Впрочем, если формулировка меняется на "уровая, жестокая истина жизни.", то мы возвращаемся к моему утверждению выше:
Есть данные независимого Левада-центра, которые говорят как раз о большинстве. Можно жить фантазиями, а можно принять, что россияне хотят происходящего.—--
Да. Но "Не знаю как" и "не могу" - не одно и то же =) Проблема в том, что ты не хочешь, я прекрасно тебя понимаю.Вы не ответили на вопрос про власть. Вот у текущего правительства есть власть в классическом определении:
* их требования исполняются(реализация власти), причём, в основном, без непосредственного принуждения(условная легитимность)
* для принуждения несогласных у них есть силовые органы, которые в целом с задачей справляются
Так что я реитерирую вопрос из сообщения выше:
В чём заключается власть, которую вы приписываете недовольным?П*з*ж.
В чём заключается власть, которую вы приписываете недовольным?Советую изучить основной закон, действующий повсеместно на всей территории РФ, статья 3.
Что значит "в чем заключается власть"? Я не понимаю вопрос? К сожалению, вокруг куча дебилов, которые рупором пропаганды повторяют, что "на самом деле все уже за нас решили", "власти решили так и так" и т.д. Лишь бы скинуть с себя ответственность, ни о чем не думать, ничего не решать. "И досыта и без греха", как изнасилованные монашки. Даже не понимают в чем разница между "властью" и "органами власти".
Либо вокруг не все дебилы - тогда есть, с кем по пути.
Либо вокруг все дебилы - тогда мы их просто подомнём. Они же только либо терпеть либо убегать могут.
П*з*ж.
Возьмём peer-reviewed исследование о жертвах геноцида в Руанде[3]:
If we repeat the same exercise as above with this larger proportion, the death toll of the genocide increases from around 500,000 to some 800,000 Tutsi killed (Prunier, 1998, p. 264), representing the annihilation of about 84% of the Tutsi population in 1994.(при этом, 84% — это агрегат по всей стране, а не конкретным регионам, где потери как раз доходили до 100%)
и фактбокс[4] от reuters(они — reliable source в целом, а искать оригиналы долго):
Over the next 100 days, more than 800,000 Tutsis and moderate Hutus were slaughtered by Hutu extremists, led by the Rwandan army and a militia known as the Interahamwe.Sexual violence was used as a weapon of war with up to 250,000 women and girls raped
что показывает, что кого не убили — того изнасиловали.
Что значит "в чем заключается власть"? Я не понимаю вопрос?Возьмём классическое определение власти(мне нравится формулировка Вебера):
Власть означает любую возможность навязать свою волю в рамках социальных отношений вопреки сопротивлению и независимо от того, на чём эта возможность основана.Рассмотрим возможности текущего правительства:
1. Будет ли их воля(скажем, опубликованный закон) исполнена? Да, средний закон исполняется, так что мы можем применить теорему Байеса и предположить, что и любой новый закон будет исполнен.
2. Имеет ли текущее правительство возможность навязать силовым методом свою волю? Да, оно обладает силовыми ведомствами с сотнями тысяч лояльных сотрудников, которые не только многократно превосходят количество граждан, потенциально готовых к силовому сопротивлению, но и значительно лучше подготовлены и профинансированы.
Исходя из вышесказанного, можно утверждать, что правительство обладает властью — оно может легко продавить свою волю в любом случае
Вопрос был в следующий:
В чём заключается возможность навязывать волю(та самая власть) для недовольных, если
1. недовольные решениями правительства не имеют возможности навязать волю(как раз определение власти) ни добровольно:
1.1. петиции игнорируются (пример РОИ показателен)
1.2. прямые обращения к правительству игнорируются (собственно, все последние новости)
1.3. протесты подавляются силовыми методами (6к+ задержанных на митингах в начале так называемой СВО)
1.4. агитация для многих случаев(например, против действий России в Украине) поставлена вне закона(закон о дискредитации армии), нарушение которого карается силовыми методами
2. Ни силовыми методами — про соотношение сил я писал в пункте 2 рассмотрения предположения о наличии власти у правительства.
?
Советую изучить основной закон, действующий повсеместно на всей территории РФ, статья 3.Читаем
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Сравним состояние между бумажкой и реальностью, взяв какую-нибудь относительно независимую оценку(я мог бы привести в пример anecdotal evidence, но оно не статистически значимо), например, от The Economist Intelligence Unit[1] и обнаружив, что
1. Метрика электорального процесса и плюрализма(т.е. как раз власти по определению из конституции) показывает, что этой властью народ не обладает.
2. Режим в целом характеризуется как авторитарный, т.е. такой, в котором у народа возможности успешно изъявлять волю через выборы нет.
Таким образом, исходя из ваших же утверждений, народ в России властью не обладает.
"на самом деле все уже за нас решили", "власти решили так и так" и т.д.Я вам выше привёл пример участия в электоральном процессе: кандидата исключили из списка уже после регистрации, чего закон о выборах не предусматривает, причём это не единичный случай, а скорее систематическое явление [2]. Если у вас есть видение, как реализовать власть через выборы в таких условиях, опишите его. Отговорки вида
Да. Но "Не знаю как" и "не могу" - не одно и то же— это софистика, которую можно применить к любому утверждению, например возможности межзвёдных перелётов, которые теоретически возможны, но на текущий момент находятся за рамками возможностей человечества и для практического применения остаются невозможными.
Либо вокруг не все дебилы - тогда есть, с кем по пути.Либо вокруг все дебилы - тогда мы их просто подомнём.
Логическая ошибка(ложная дихотомия) — вы не рассматриваете случай, когда ваш оппонент компетентен, но ваши интересы противоречат друг другу, то есть классическое общество с экстрактивными институтами власти, в число которых входит и Россия.
[1] — https://www.eiu.com/n/campaigns/democracy-index-2021-download-success/
[2] — https://zona.media/article/2021/07/30/election
[3] — https://doi.org/10.3917/popu.504.0401
[4] — https://www.reuters.com/article/us-idUSKCN1RI0FV
Ну, так это субъективное суждение) Где сурсы про 100%?
Да, средний закон исполняется, так что мы можем применить теорему Байеса и предположить, что и любой новый закон будет исполнен.Логическая ошибка - сверхобобщение.
Да, оно обладает силовыми ведомствами с сотнями тысяч лояльных сотрудников, которые не только многократно превосходят количество граждан, потенциально готовых к силовому сопротивлению, но и значительно лучше подготовлены и профинансированы.Бред, подмножество не может быть больше самого множества. Как может лишь часть граждан превосходить всех граждан в целом?))
Исходя из вышесказанного, можно утверждать, что правительство обладает властью — оно может легко продавить свою волю в любом случаеПравительство не обладает властью. А лишь полномочиями и обязательством власть исполнять. Иначе бы разве мин. здрав оплачивал бы з/п уборщице в больнице и вынужден был бы врач лечить пациентов? И МВД тоже не по своему хотению работает (да, именно работает. Они там не просто от скуки сидят, на зарплате, которую кто им платит?) А презик и суды - это вообще не правительство, на секундочку, марш учить понятия.
1. недовольные решениями правительства не имеют возможности навязать волю(как раз определение власти) ни добровольно:Опять сверхобобщение, логическая ошибка.
Таким образом, исходя из ваших же утверждений, народ в России властью не обладает.Это вообще лог. ошибка минимальной логической связи и (при должном уровне абстрагирования) - ложная аналогия.
у народа возможности успешно изъявлять волю через выборы нет."У Маши нет телефона - значит Маша не умеет звонить." Л - логика)
Из крайности в крайность. Хотя бы минимально критически нужно относится к пропаганде и не повторять ее в слово бездумно. Так уж прямо вообще нет? Даже главу сельсовета?
Да. Но "Не знаю как" и "не могу" - не одно и то же— это софистика, которую можно применить к любому утверждению
но на текущий момент находятся за рамками возможностей человечества и для практического применения остаются невозможными.Это не софистика, это факт. Либо "Не знаю как" и "не могу" - это одно и то же, либо - нет. Как это вообще может быть софистикой? Это что, одно и то же разве?
А дебилами я называю людей, чей уровень интеллекта настолько ниже моего, что с моей точки зрения они вообще не способны действовать самостоятельно.
"Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие." Альберт Эйнштейн
Советую прочитать комментарий:
https://www.litres.ru/?art=10748980&with_review_id=9398574
Дмитрий, Вы просто покоряете последовательностью, логичностью и обоснованностью утверждений. Удивительно, как у Вас хватает на это времени и сил. Пессимизм, конечно, но обоснованный.
Ирония судьбы в том, что мнение "социальные институты сломаны, власть делает что хочет, менты - продажные и хуже бандитов, в СССР было лучше" - это и есть второй слой пропаганды, которую внедряют через всевдо-левые каналы. Не забывай, то, что ты думаешь - и есть то, что будет происходить.
1. "Власть делает, что хочет".
Нет, власть - это свойство, а не субъект. Т.е. властью можно обладать, но не быть властью. Гос. органы - НЕ ВЛАСТЬ. Власть - это владеть, властвовать. Властелин колец. Разве власть кольца имела разум? Нет, власть - в кольце, на чьем пальце - тот и властвует. Но мы не в фантастическом кино, власть всегда была, есть и будет у тех, кто и решает за свою жизнь. И никогда не будет у того, кто добровольно от нее отказывается.
2. "В СССР было лучше". Нет, не было. Чикатило - продукт этой эпохи, голодомор в детстве. 300 000 жизней Крымских Татар. Причина чеченской войны. Разве хорошо было без микроволновки, машины, свободной одежды, доступа к информации, без возможности выехать из страны, без денег (признаваемых в мире), без отдельного жилья (привет коммуналкам), без свободы слова, без посудомоечных машин, без забитой едой холодильником?
3. "Менты хуже бандитов" - это вообще опасно так считать. МВД - министерство, часть правительства. Службы и агентства МВД - органы власти, инструменты в руках народа. Иначе правопорядка не будет. Я хз когда мы придем окончательно к суверенным правоохранительным системам, но пока что это все, что у нас есть. И да, полицейский - тоже часть народа, не нужно об этом забывать. Просто прав при исполнении у него меньше и больше обязанностей и полномочий, но до тех пор, пока он не уволится, это не принудительно-пожизненная работа. А называется орган - орган внутренних дел.
Дело не в плохом государстве - сам принцип государства - это монополия и насильственное принуждение с атомизацией общества и инертными механизмами, способствующие созданиям неэффективных монополий в интересах узкого круга людей.
Но социальные институты - школы, больницы, правоохранительные органы, почта и прочие - нужны и важны. И без нашего участия в нашей же жизни - их разграбят и разломают, ведь они же нам нужны в жизни, а не тем, кому они в руки могут достаться.
"Тварь ли я дрожащая или право имею" (с) Достоевский.
И вообще, жить достойно - каждый понимает по своему. Но чужое достоинство себе не пришьешь ни за какие золотые унитазы, оно либо есть - либо его нет. В чем достоинство тех, кто тебя впечатляет - то и будет настоящим достоянием. Честность - самое горькое, любопытство - опасное, властолюбие - глупое, любовь - сладкое, деньги - грязное, справедливость - жестокое, память - печальное, гордость - обманчивое.
Так что это не столько пессимизм, сколько навязанное мнение.
Куда например? Вопрос без подвоха, собираю мнения прост.
Португалия раздаёт D7-визы, например.
Чем хороша Португалия, помимо виз и климата?
Комментарий удален модератором