Основателю турагрегатора «Спутник» Александру Киму предъявили обвинение в организации экскурсии по коллекторам Москвы Статьи редакции
Во время экскурсии в августе погибло восемь человек.
Обновлено в 21:47.
Суд в Москве арестовал Александра Кима на два месяца — до 21 октября 2023 года.
- Прокуратура Москвы 23 августа 2023 года сообщила, что Александру Киму и одному из организаторов экскурсии Никите Дубасу предъявили обвинение по статье УК РФ об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Также ведомство объявило о предстоящем судебном заседании, на котором им должны выбрать меру пресечения в виде заключения под стражу.
- 20 августа в Москве из-за сильного ливня, затопившего коллекторы, погибли восемь участников подземной экскурсии. 22 августа Следственный комитет возбудил уголовное дело, в тот же день задержали Кима и Дубаса. Ещё один человек, проходящий по делу — гендиректор компании «Авангард» Александр Лазовский. Он 21 августа улетел в ОАЭ, его объявили в розыск. Ким сначала проходил по делу как свидетель.
- «Спутник» — сервис для поиска и бронирования экскурсий, он зарабатывает на комиссии от продажи билетов. По правилам его работы, сервис не несёт ответственность за качество экскурсий, размещённых на платформе, не организует их и не выступает турфирмой, объявления размещают гиды. Александр Ким — основатель и гендиректор «Спутника».
- Как отмечает Telegram-канал The Edinorog, ООО «Авангард» — юрлицо интернет-магазина с подарочными сертификатами Presentstar. В наборах, который он предлагает, есть вариант с экскурсией по коллекторам (сейчас страница удалена).
- Письмо в поддержку Александра Кима разместили сооснователь WeGoTrip Александр Головатый, управляющий партнёр Startup Lab Фёдор Яковлев, основатель Localrent Кирилл Антошин и другие предприниматели.
36K
показов
22K
открытий
1
репост
Те кто лезут в коллектор на них же тоже ответственность, они знали на что идут! Людей жалко, реализовался риск.
Вероятно они не осознавали на 100% уровень риска, надеялись на статистику, но прыгая с парашютом или даже играя в пейнтбол ты понимаешь примерно, что риски есть. И именно ты покупаешь услугу, ты именно риск и покупаешь!
Да, коллектор вероятно не выглядит опасным местом для постороннего человека, они понадеялись на организаторов, но и не театр они выбрали, не кино.
Так почему из-за них должны страдать организаторы?
То есть билетную кассу я вывожу вообще из формулы.
Я не уверен, что даже организатор должен понести наказание.
Если вы покупаете экскурсию в коллектор, на закрытую крышу, на стройку, Эверест, на территорию военных действий, то имхо организатор тут вообще ни при чем!
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Можно ли привлекать диллера наркотиков за продажу, или же это ответственность именно употребляющих ?
Надо привлекать обоих, т.к. не думаю что есть кто-то кто будет думать что наркота полезна и безопасна
Да без разницы, вредна или немножечко полезна. Есть закон и определенный в нём незаконный оборот, участие в котором (как продавца, так и покупателя) предусматривает уголовную ответственность.
Я именно про это и сказал, но доя этого все должно быть закреплено законодательно как в случае с веществами
Комментарий недоступен
есть разные мнения.
если дилер получил лицензию, то можно ли его привлекать за продажу? или только если без лицензии?
рекламирует? или только продает, удовлетворяя существующий спрос?
в любом случае, тут тоже очевидно, что если он не вовлекает в употребление, то вина лежит и на потребителе тоже.
А вот здесь думаю всё наоборот.
Захожу я на модный сайт с экскурсиями и там предлагаю увлекательное путешествие по Неглиннке. Никаких предупреждений об опасности нет, даже с детьми можно. Большинство людей не знает о том, как всё работает, какие опасности могут быть, что категорически нельзя там появляться даже в слабый дождь, про скопления газа. Судя по беспечности экскурсовода, он тоже не особо осознавал это.
Когда ты покупаешь прыжок с парашютом, похож на Эверест и т.д. тебя многократно предупреждают о рисках для жизни.
Ну да, как бы да, но даже экскурсии по крышам, безопасно типа, но оттуда же можно и сорваться и провалиться. Будем винить организатора?! Ну хз, вроде нет.
За экскурсии по крышам тоже сажать надо. Кто их вообще на крышу пустил, у жильцов разрешение взяли?
Вот кстати да! Но кого тогда надо сажать вопрос, организатора или кого-то из МВД?
Ну типа ребят, эти объявления повсюду!
Ну прикройте эту деятельность за один уикэнд!
Но нет, ждут трагедии. А потом обязательно нужно назначить козла отпущения.
Пока что это выглядит как де факто нечто разрешенное.
Всех
Да до кого дотянутся, на тех и будут пытаться по максимуму навешать. Дело резонансное, надо продемонстрировать всю мощь и совершенство судебной власти и государственных институтов.
Комментарий недоступен
Ну мораль - это что-то из области "чувств верующих" для меня. Хотя поразмышлять о звёздном небо надо мной и моральном законе во мне я, конечно, люблю, но тут у меня прямо подгорет от этого стартаппера, который вообще не при делах. Не знаю, что там за сервис, но, могу предположить, что это просто каталог с заказами, отзывами, календарём и платёжкой, работающий по очень "серым" схемам (сам факт того, что подобная услуга там продавалась, не должен оставить сомнений). По уму-то там надо было самого начала юридическую службу организовывать, проверки контрагентов на базе отраслевых стандартов, регистрация во всяких реестрах чего-то-там, соответствие всем требованиям закона. Только в таком случае, вся затея становилась бы уже не сильно рентабельной. Но, конечно, он охуенно великий бизнесмен. "Бабки, бабки, сука, бабки!" (с). Сначала спутник, теперь это... Вот вспомнилось - https://www.youtube.com/watch?v=8hC_ju4i90E
Комментарий недоступен
Ну там вроде достаточно много разных экскурсий, так уж прям брать за яйца за такое - перебор. Предписание прокуратуры вполне достаточно было бы. Однако и тем не менее лучше фокус ответственности сместить на тех лиц, кто допустил вход в коллекторы, когда они в принципе должны быть закрыты от посторонних лиц.
Комментарий недоступен
С трудом представляю, что там такого, чтобы пилить. Представим, какими объемами орудуют в мэрии Москвы и залезать еще в какую-то мелочь - это не интересно для них. Они там Ж от стула не оторвут, если речь о шкурняке меньше, чем на пару лямов в мес отката. Явно это не про экстрим-экскурсии. Потому с виду тут банальное раздолбайство и отлёт от реальности - ну то есть им просто даже влом было разбираться с этими коллекторами и этими нищебродами-экскурсоводами. Для чиновников мэрии Москвы это сродни тому, что пойти "бабулек с семечками у метро гонять"... Вообще не интересно просто )) никак не интересно, ни за взятки, ни как исполнение обязанностей )))
Есть некие нормы технической эксплуатации жилищного фонда, находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается. В том числе запрещается и жильцам. Полицию можно вызывать, если у вас на крыше проводят экскурсии.
Смотря кто проводит, как проводит и как предупреждает об опасностях. Но здесь ещё ключевое должно быть, что такие экскурсии незаконны, т.к. у организаторов как правило нет законного доступа и разрешения водить посторонних на такие объекты.
P.s. При этом считаю, что к создателю подобного ресурса могут быть вопросы, в случае если будет доказано, что он лично создавал объявление или проводил модерацию.
Я понимаю. Просто мне кажется, что тут ответственность как минимум лежит и на потребителе, и не известно на ком больше. Мое личное мнение.
Если прям ввели в заблуждение это одно, но блин, кажется, что люди понимают риск даже на картинге.
Ситуации могут быть разные, действительно какие-то услуги могут казаться безопасными, выглядит ли такой услугой коллектор, ну, все индивидуально.
Погибших жаль! Несчастный случай. Понимаю, что такой уровень риска они не принимали, не прогнозировали.
Первая ссылка. Вообще не вижу предупреждений об опасности https://territoriapoleta.ru/catalog/parachute/
Давайте просто по фактам:
1. Услуга была небезопасна, это не форс мажор.
2. За услугу заплатили посреднику, но это не проблема покупателя - за товар отвечает продавец, а не производитель, т.к. договор с ним.
3. Продавец знал или должен был знать, что услуга небезопасна.
А отмазки, что я ни за что отвечаю расходятся с законодательством, соответственно ничтожны.
Привлечение в данном случае правомерно, следствие и суд установят степень вины каждого и вынесут вердикт. Если юристы Кима смогут доказать, что он вообще ни в чем не виноват (надо внимательно смотреть договоры и информированные согласия пострадавших) отпустят восвояси.
Но я сильно сомневаюсь, что русское авось и распиздяйство прошло этот бизнес стороной.
Можно сейчас кричать, про кровавый режим, но погибли люди - это нельзя спускать с рук.
Как раз таки форс мажор
Комментарий недоступен
Ну в торговом центре в Кемерово всн тоже были сами виноваты! Знали же, что пожары бывают, давки. Чего пошли-то?
Лезть на крышу, на гору или в канализацию как бы не кинотеатр )
Но согласен, пожары бывают, несчастные случаи, тоже во всем винить обычного человека, делать козлом отпущения это странно, но так все работает сейчас.
С чего взял, что знали? Может умалишённые