Ищем разработчика, который без ума от JavaScript и клёвых анимаций
45 дней сериалов
и фильмов по промокоду:
VC45 Активировать 18+
Личный опыт
Shlomo Goldenberg
2986

Что такое панические атаки и как с ними жить

Что такое панические атаки, откуда они берутся и что с ними делать. На личном опыте от человека, который живет с ними уже более 25 лет.

В закладки

Принято считать что панические атаки и невроз это проявление или следствие ВСД, либо сложных жизненных ситуаций, хотя это вопрос спорный. И я сейчас говорю про обычных домашних людей, живущих обычной, относительно благополучной обывательской жизнью, а не жертв насилия или военных конфликтов, имеющих PTSD. По статистике, панические атаки имеются у 2% населения (американские данные), женщины страдают ими в два раза чаще чем мужчины.

Все проблемы из детства?

У меня они начались в 15 лет (что нетипично, у мужчин они обычно случаются после 25), и у меня не было никаких явных или неявных стрессов или страшных ситуаций, ведущих к сильным переживаниям. И до первого приступа я был абсолютно здоров, в меру хулиганист и нагл. Еще один момент, который возможно имеет, а может быть и не имеет отношения к делу - меня постоянно пороли в детстве за двойки, за нежелание ехать к родственникам, за свое мнение, за мелкие хулиганства.

У меня были не самые лучшие отношения с родителями, и главное что у нас не было доверительных отношений. Я был вроде и сам по себе, мне не с кем было обсудить какие-то свои подростковые проблемы, но в то же время за провинности я получал. Но эти стычки и порки не были чем-то сильно влияющим на психику, на мой взгляд. Скорее просто портили выстраивание контакта родитель-ребенок. У многих ситуации были и похуже, в виде родителей-алкашей, ломающих своим детям конечности и оставляющих синяки. У меня же обычные советские мещане, которые детей родили, но понятия не имели как их воспитывать, кроме как ремнем. Так что этот момент я бы лично во внимание не принимал. Хотя любой доморощенный психолог вам обязательно скажет что все проблемы из детства.

Тут скорее что-то более глубокое кроется в психике, и я до сих пор пытаюсь понять что именно. Сразу после рождения меня заразили стафиллококковой инфекцией в роддоме и я там чуть не окочурился. Врачиха-татарка сказала матери, что вы, мамочка, смиритесь, можете его тут оставить, шансов нет. Но маман не смирилась, тогда же нашлась доктор-еврейка, которая подсказала использовать бифидумбактерин, что в те годы (конец 70-х) было найти очень сложно, но нашли. В итоге, я сейчас пишу эти строки, как видите.

Мог ли это быть момент, повлиявший на психику? Грудничок, оставленный один в холодной палате с мерцающим флуорисцентным светом, помирающий от инфекции, переживает экзистенциальный кризис, который накладывает отпечаток на его психику? Тоже сомневаюсь, потому что полмира страдает от инфекций, много грудничков бросают после родов и они остаются совсем одни с самого детства, и прямой корреляции не замечено. Я много общался с коллегами, невротики чаще всего происходят из вполне обычных семей.

Проклятие или благословление?

Однажды на очередной консультации я спросил человека в белом халате откуда берутся неврозы и панические атаки. На что он мне ответил — найдешь ответ, тебе Нобелевку дадут. Я на Нобелевку не претендую, но ответ с тех пор я искал и ищу до сих пор. У меня есть несколько теорий, но основная это то, что невроз это некая защитная реакция, созданная психикой, чтобы уберечь нас от нас самих. Но для права на существование именно этой теории следует признать наличие некоей более развитой надстройки в нашей психике.

То есть имеется некое Я, которое оперирует в повседневной жизни, помогает мне сейчас писать эту статью, отвечает за мои мыслительные процессы и принятие решений (при условии что я не эмоционален, тогда уже другие гормоны влияют на процесс, и решения бывают не самые лучшие, но это отдельная тема). В общем, Я это я как воспитавшаяся личность, та самая, в становлении которой принимают участие родители и социум.

А вот над этим Я возможно имеется некое Сверх-Я, которое выступает в роли взрослого, и которое имеет некоторый контроль и влияние над Я. Эти идеи еще Фрейд развивал, я их у него и читал, но я к этим идеям пришел еще до прочтения его трудов. Сам же Фрейд, возможно был знаком с индуизмом, и заимствовал свои идеи оттуда, потому что сама идея оказалась совсем не оригинальная, см. Параматма. Доказать наличие этого Сверх-Я я не могу, не знаю как, но делаю такие выводы на том, что сам вижу и испытал на себе. Об этом чуть позже.

Чего именно мы боимся и как?

Итак, что с нами, психами происходит в момент, когда начинается панический приступ. Я лично не помню свой первый сексуальный опыт, а вот первую паническую атаку я помню четко по минутам. Был конец 1993 года. Я сидел в классе литературы, это был первый урок, я почувствовал некую тревогу, и отпросился, сказал что плохо себя чувствую и мне нужно пойти в медкабинет. Пока я шел по коридору, меня стало немного трясти. Дойдя до кабинета, я увидел что он закрыт. Идя обратно, я зашел в учительский туалет и выпил воды из под крана, потому что стало сохнуть во рту и темнеть в глазах. Странное ощущение внутри усиливалось, это был не страх явный, а нечто более глубокое, чего я не мог понять. Войдя в класс, я соврал что медсестра отпустила меня домой, и под взгляды одноклассников собрался и ушел с уроков. Это было 28 или 29 декабря.

Забегая вперед, скажу что в следуюший раз в школу я пришел только в феврале или марте. По дороге домой (школа-дом минут семь) меня снова охватил страх, сухость во рту, и стало не хватать воздуха. Я ел снег, чтобы убрать сухость. Когда мне показалось что я сейчас упаду в обморок, я остановил мимо идущую женщину, сказал ей что у меня астма и попросил довести меня домой. Из дома я позвонил матери на работу, она приехала часа через полтора, все это время меня бил озноб, не хватало воздуха, я делал глубокие вдохи и пил воду. Стал пропадать глотательный рефлекс. Вызвали скорую, они не поняли что со мной, забирать не стали. Новый год 93/94 я встретил в кровати с ознобом и теми же симптомами.

Стоит еще сказать, что накануне школьного инцидента я уже лег спать, но заснуть не мог, меня охватила тревога, я встал с кровати, походил по комнате, и в итоге сделал то, что некоторые обычно называют словом помолился, после чего заснул. За это действие мне до сих пор очень стыдно, потому что я лет с 12 отрицал идею бога и был рационально мыслящим человеком. Кстати, где-то за полгода до первого приступа у меня начались первые проявления ОКР, которые имеются до сих пор. но они мне никогда особо не мешали.

Жизнь невротика это ад?

С тех дней я обошел пульмонологов, эндокринологов, сдал тесты на кровь, делал ЭКГ и ЭЭГ, даже попал в Центр по изучению тропических болезней (или как-то так, на Ленинском вроде). После добрался до закрытой кремлевской больницы на Косыгина. По знакомству посетил несколько знакомых врачей частным образом. Нигде ничего не понимали что происходит (а это была середина 90-х и кино типа Analyze This и Soprano еще не сняли).

Я не мог ездить в лифтах и метро, я не мог выйти один на улицу, продолжал задыхаться и испытывать страх. Где-то в мае 1994 я очутился в Юношеском центре на Соколе на улице Планетной, и там дама-терапевт по фамилии Тома передала меня в заботливые руки доктора по фамилии Америка (ударение вроде на И причем). Вот он и увидел первый из всех врачей в чем дело, хотя я к тому времени сам интуитивно понимал что если я полностью здоров физически, то значит надо разбираться с психикой, что я самим врачам и говорил.

Он то мне и делал всякие тесты на профпригодность, на IQ, его коллега просила меня рисовать всякие рисунки, чтобы понять ход моих мыслей, как например я себя определяю среди родственников или какие экзотические животные приходят мне в голову (я тогда нарисовал помесь совы и какого-то домового, и жило это существо в дупле в темном лесу). Тогда же я впервые и услышал что у меня пространственный ум, я хорошо верчу в уме сложные фигуры, и мне можно работать дизайнером или архитектором (ни тем, ни другим я так и не стал). Еще он мне давал плацебо, говоря что это мощный препарат, который уберет страх, но я знал что это витамины, потому что я уже знал про плацебо, но все же делал вид что да, дескать, уберет. Еще он меня заставлял из Центра уезжать одному и ехать в Строгино самостоятельно на двух или трех разных автобусах-трамваях (приезжал я туда с матерью, один не мог).

В то время я обошел несколько подростковых психологов и одного психиатра по фамилии Пятницкий (забавно что я помню вещи и детали, случившиеся со мной более 25 лет назад, но не помню что делал позавчера). Доктор Пятницкий был лысоват, немногословен, со спокойным, но буравящим взглядом, и он на мне применил гипноз. Впервые (и в последний раз) я был загипнотизирован, мне показалось что я провел в этом состоянии минут пять, но маман сказала что я пробыл в этом состоянии минут сорок. Было ощущение что я в каком-то солнечном спокойном месте и передо мной некий светящийся шар. После выхода из гипноза я на время почувствовал себя легче.

Тогда же я познакомился с седативами, все не вспомню, но точно были феназепам, реланиум, эглонил, паркопан и галоперидол (последние два мне хватило ума не употреблять, я уже был начитан и разницу между седативами и нейролептиками понимал, а врачей-палачей, которые выписывают такие вещи подросткам нужно вешать за тестикулы). Самое интересное, что я, при всех моих страданиях не был лишен полноценной подростковой жизни. Да, я перестал общаться с хулиганами во дворе, больше сидел дома, начал читать много книг по психологии (Фрейд, Юнг, Фромм), далее принялся за философию (Ницше, Шопенгауэр, Кант, причем последние два в отличие от Фридриха не пошли), потом переключился на художественную литературу. То есть в возрасте 15–18 лет я довольно хорошо расширил и углубил свои познания, поумнел и набрался словарного запаса. При этом я не брезговал алкоголем и встречался с дамами. С одной подругой я обычно встречался в центре, потому что мы жили на противоположных концах Москвы, и чтобы доехать от Щукинской до Пушкинской, мне приходилось съедать 0.5 мг феназепама, это убирало страх перед метро.

Так ли страшны эти спецэффекты при приступе?

Сам страх и паники происходили по стандартной схеме — нарастающее напряжение, мышечные спазмы (спина, подреберные), тяжело вдохнуть, все это вызывает еще больший страх, далее идет как снежный ком. Трясутся руки, мокнут ладони, появляются очень крупные капли. При вдохах заглатывается много воздуха, далее начинается такой малоприятный эффект как аэрофагия, отрыжка воздухом. Самое мерзкое это назойливые мысли что сейчас умрешь, либо не хватит воздуха или упадешь в обморок. Хотя я лично за 25 лет в обморок так ни разу и не упал. Остановить это самому очень тяжело, и все инструкции по купированию приступа это разве что только подойдет для нервных офисных работников, которые перепили кофе.

Панический приступ останавливается только двумя методами — ты либо принимаешь седатив (если приступ сильный, то можно растолочь в порошок и интраназально, так быстрее чем через желудок, либо в мышцу или в вену, но это нужно иметь реланиум или димедрол в ампулах). Либо отвлекать себя действиями или беседой. Я, кстати, однажды пропустил начало приступа, он начался очень быстро, меня уже трясло, я достал коробку с ампулами димедрола, и пока срезал ампулу, набирал шприц и сбивал воздух, приступ снизился. Я это тогда отметил. Другой раз я позвонил в скорую (оба случая произошли году в 2003), они на удивление поняли с кем имеют дело, переключили на дедушку, по голосу явно психиатра, он со мной минуты две пообщался и выдал в конце «вы не волнуйтесь, юноша, это у вас эмоции». Тогда я тоже очень быстро успокоился, умом то я понимаю что это эмоции.

Есть ли спасение?

Главное если начался приступ это постараться отвлечься и переключиться. Поэтому если вы сами страдаете, ищите на что отвлечься (мне одно время хорошо помогал просмотр порно, объяснение этому простое, адреналин прекращает вырабатываться). Если ваш близкий человек имеет подобное состояние, возьмите его за руку, обнимите и говорите о чем угодно, это тоже хорошо отвлекает. Я вообще не сторонник таблеток, я быстро научился обходиться без них, и на одном профильном форуме я был известен как активный анти-таблеточник. Но если приступ зашел слишком далеко, лучше иметь под рукой успокоительное. Я однажды летел в самолете, и таблеток при себе не было. Начался очень сильный приступ, не мог делать вдохи, трясло все тело, хотелось вырваться из этого самолета, из закрытого пространства.

Помогли стюардессы. Я к ним подошел, сказал что у меня паника, одна осталась со мной разговаривать на отвлеченные темы, через 10 минут я уже был в норме. Компания была KLM и они там явно обучены работать с такими пассажирами. Простое человеческое общение и человек снова здоров и радуется жизни. После этого еще пару раз подобная ситуация происходила на рейсах Аэрофлота. Там девочки были менее подкованы, но обязательно кто-то оставался со мной побеседовать и помочь успокоиться.

А правда что невротики это психи и сумасшедшие?

Теперь самый животрепещущий вопрос. Реальные ли мы психи и можем ли быть опасны для окружающих и себя? Может быть по нам плачут и ждут не дождутся люди в белых халатах? Ответ — нет. Это не психическое заболевание, на физическом уровне это сбой в нервной системе, выброс адреналина и как следствие страх. Обычно это происходит под влиянием внешних факторов у всех людей, но у невротика есть свои внутренние моменты-триггеры, запускающие выработку адреналина. То есть механизм таков — ситуация-триггер (у каждого она своя) провоцирует выброс адреналина, адреналин делает нам страшно, в страхе мы начинаем испытывать соматические эффекты (спазмы мышц, тяжелые вдохи), эти эффекты в свою очередь пугают нас тем, что мы можем умереть, это заставляет организм выбрасывать еще больше адреналина, и пока этот замкнутый круг не прервать, приступ может идти долго, вплоть до нескольких дней с пиками и падениями.

Единственный момент когда мы можем быть немного опасны себе, это когда приступ уже идет, таблеток нет, людей рядом нет, его нужно снять, для этого можно причинить себе небольшую боль, так тоже можно отвлечься. Я обычно ставил запястье под горячую воду. Боль убирает или снижает приступ, работя как переключение.

Хоть что-то положительное в этой ситуации есть?

Теперь хорошие новости. Статистика и наблюдения утверждают что невротики в большинстве своем это интеллектуально развитые люди (и я с этим спорить не буду) и IQ у них достаточно высокий. Почему так? Выше я обещал к этому моменту вернуться, что и делаю. Невроз лично у меня каждый раз начинался, когда мне стоило бы остановиться и подумать правильно ли я поступаю. Он начался у меня в период, когда я уже начал пить и курить, и совсем немного времени оставалось до наркотиков. В итоге, дворовые хулиганы начали курить коноплю, гашиш, нюхать и колоть героин, а я в это время зачитывался Заратустрой, сидя дома. К наркотикам я с тех пор так ни разу и не притрагивался, сначала боясь что они спровоцируют приступ (очень редко я курю коноплю, и таки да, иногда она провоцирует паническое состояние), а потом просто по причине того, что поумнел. Польза невроза как сдерживающего фактора очевидна.

Я бросил медицинское училище, потому что приступы меня доканывали в метро, а ездить туда приходилось по полтора часа в одну сторону, и пошел доучиваться обратно в школу. В школу я практически не ходил весь 10 и 11 классы, потому что аттестат мне и так был обещан. Кроме того, там было нечего делать, мне там было скучно, там были собраны отбросы со всего Строгино (в старую мою, в которой я учился до 9 класса, меня обратно не взяли), но у меня появилось много свободного времени читать книги. Вместо школы я ездил на Пушкинскую в библиотеку (мимо Макдональдса вниз первое здание слева, не знаю что там сейчас), и там читал книги по психологии, потому что денег тогда не было, и купить их не мог. Тогда же я прочитал труды Дейла Карнеги, но этим я хвалиться и бравировать не стал бы.

Невроз часто не давал мне ездить на метро, но он вовсе не помешал мне в 1998 году, в самый разгар приступов, сесть на самолет и улететь в Америку, где два года вообще никаких инцидентов практически не было, но они начинались когда я прилетал на каникулы в Москву. Также невроз выступал отличным мотиватором. Страх перед метро означал что мне тяжело куда либо на нем ездить. Вернувшись в Москву, для перемещений я купил себе машину и права (именно в таком порядке), в машине приступов практически не случалось. На работу ходить, имея подобный недуг желания не было, и начиная с 2000, я так на работу ни разу и не ходил (хотя в период 1996-1998, между учебами, я в сумме год проработал барменом в трех местах, но и на работу, и на учебу поездки мне тяжело давались, поскольку я туда добирался общественным транспортом). Ну и по мелочи, благодаря неврозу в 16 лет я получил отсрочку от армии, первая была дана на три года, я должен был пройти комиссию в 19 лет, но тогда я уже жил в Америке. Вторая должна была быть, когда мне было 22, тогда я уже был в Москве. На первый звонок из военкомата я их вежливо попросил мне больше не звонить. На второй звонок я их нецензурно послал, и с тех пор я про них ничего более не слышал. Хотя в армию я и без невроза не пошел бы.

Медикаменты или психотерапия? Или медитация? Или заняться спортом? Или выбить всю дурь из головы и пойти заняться тяжелым трудом?

Профессор Смулевич, высокомерный и грубый старикашка из Центра неврозов на Каширке (полигон для обкатки новых препаратов на несчастных невротиках) назвал прекращение невроза при отъезде в Америку ремиссией, старый болван. Мне хватило одной беседы с ним и пятиминутного визита в само отделение, чтобы понять что там происходит, позже мои подозрения подтвердились многочисленными негативными отзывами на форумах. Это я к тому, что отчаявшиеся невротики в надежде излечиться, пойдут на любые методы и будут пить все что им скажут, но заведения типа этого центра несут бедным отчаявшимся людям только вред.

Поэтому, прежде чем принимать непонятные медикаменты, я настоятельно рекомендую проработать проблему с психологом. Мое личное ощущение было такое что невроз и приступы это некий сигнал мне, возможно от этого Сверх-Я — ты поступаешь неправильно, остановись. Конечно, если прямо сейчас у меня начался бы приступ, не факт что это был бы тот же сигнал, мог сработать какой-нибудь триггер типа запаха. Например, однажды я ночевал в отеле, там пахло химией после уборки, от нее у меня закружилась голова, это вызвало мысли о здоровье, далее подключилась моя ипохондрия, и я долго не мог заснуть. Подобный случай я бы не рассматривал как работу Сверх-Я. Но в больших масштабах выглядит так, что это оно и было.

Пару лет назад, будучи в Москве, я снова начал ходить к психоаналитику, поскольку опять начались приступы, причем очень активно они начались несколько лет до этого, как только я переехал во Францию. При этом, также нагрянула и депрессия (которая скорее всего эндогенная, и у меня есть причины думать именно так). Я не буду утомлять вас деталями моих личных дел и переживаний, но повод к тому был достаточно серьезный, и был он опять таки в том, что делаю я не совсем то, что хотел бы. То есть, опять это самое Сверх-Я стучало мне в дверь руками и ногами. В беседах мы эту тему таки вскрыли и пришли к выводу, что вектор движения был выбран хоть и приятный, но не совсем правильный на тот момент.

Чтобы еще понятнее было, приведу такой пример из Фрейда. Он там описывает одного своего пациента, который с детства работал, постоянно был при деле, занимался бизнесом. А потом ему пришла идея уйти на покой, купить поместье с лошадками и жить там расслабившись, предаваясь лени. Расслабиться у него, понятное дело, не получилось, так как вся неизрасходованная энергия пошла в невроз и отравила ему весь его грезившийся покой.

А спортом я таки занялся. Период 2001-2004 был у меня достаточно активным как в деловом, так и в личном плане. В то время я еще много тусовался и употреблял алкоголь (да, иногда мешая его с феназепамом). В конце 2004 я разошелся сразу с двумя женщинами, впал в тоску и до начала 2005 находился в каком-то особом угаре, еще больше налегая на алкоголь. В то время я тусовался с интернет-графоманами с удафкома-литпрома, еще часто летал в Украину к друзьям, и пьянство и кутеж 24/7 тогда были обычным делом (благо молодой организм позволял). В какой-то момент мне это все надоело, и после очередной попойки, еще толком не протрезвев, я пошел в местный фитнес и купил абонемент. Туда я стал ходить 6 дней в неделю с 9 утра до 2 дня. Качался, занимался аэробикой и миксфайтом, записался на кикбокс и плавал в бассейне. Тогда я и заметил, что приступы стали слабее. Это открытие позже подтвердилось словами кого-то из врачей, который рекомендовал качать штангу, дескать таким образом адреналин выводится из крови. Тогда же я купил велосипед и стал резидентом Веломании. Это для обычных людей было нормально поехать покатать на велике в центр Москвы, а для меня тогда было подвигом доехать одному из Строгино в Серебряный бор. Но активное катание на велосипеде плюс вливание в коллектив сделали свое дело. Начиная с 2005 и до 2011 приступы стали редкостью и даже особо не мешали мне летать на дальние расстояния типа того же Таиланда.

Эзотерика или наука?

Главный вопрос в случае с неврозом остается открытым — может ли невроз быть продуктом Сверх-Я как способ сказать нашему Я остановись, ты поступаешь неправильно? Является ли невроз способом сохранения личности и уберегания ее от различного рода проблем? Возможно, невроз это некоторого рода депо, где невротик может отстояться и принять другое, более правильное решение? Но если это все так и есть, то это вызывает другой вопрос — значит это Сверх-Я действительно существует в виде надстройки к личности, оно выше и мудрее нашего Я, но тогда неясна его природа, откуда оно берется.

У религиозных людей ответ на этот вопрос уже есть, но нас он не устраивает. Пытливый ум должен и желает понять что это мог бы быть за механизм, как он получает свое развитие, и каким образом он может знать что лучше или хуже для нас, если по хорошему это работа Я решать такие вещи.

Я также имею стойкое подозрение что человек в молитве, обращаясь к богам, на самом деле обращается к Сверх-Я, а оно уже помогает человеку совершать какие-то действия, которые могут порой привести к нужным результатам, и которые он принимает за божественное вмешательство. Но это уже очень темный лес, ввиду отсутствия каких либо научных исследований, и здесь я пожалуй буду закругляться.

Главное это помните что человек с неврозом и паническими приступами не симулянт, ему порой бывает очень тяжело с этим жить, и ваша помощь и участие в его борьбе с этим недугом ему будут только в радость.

Что будет дальше?

Если честно, то я лично завидую вам, здоровым сволочам, которые понятия не имеют что такое паника, не трясутся от иррационального страха, летя в самолете или застряв в лифте, и не знают каково это отказываться от некоторых простых вещей, типа поездок одному в автомобиле на длинные расстояние или забраться в горы на дикий трейл. Вам не знакомо чувство, когда вы просыпаетесь среди ночи, и у вас в голове одна очень явная, очень остро осознаваемая, пронзительная мысль о том, что вы смертны, что этот день когда нибудь наступит, и все что у вас есть, ваше сознание, ваши мысли, память и опыт, все это закончится вместе с угасанием активности нейронов вашего мозга. Однажды вы умрете.

Но с другой стороны, мне вас жаль именно по тем же причинам. Потому что вместо настоящих экзистенциальных переживаний и попытки прямого диалога с самим собой, вы кормите себя суррогатом от шарлатанов в виде йоги, медитаций, беседами с якобы просветленными и употреблением "расширяющих сознание" веществ. Вы, скорее всего, так никогда и не станете ни глубже, ни мудрее. На радость тем самым шарлатанам. Особенно тем, что от религии, эти с большим удовольствием и рвением будут продавать вам лживые обещания.

Лично у меня ощущение, что я отличаюсь от обычных людей и между нами имеется некая граница, вследствие чего мне тяжело вписываться в социум и заводить новые контакты, пришло именно с началом невроза. Я не буду сейчас углубляться на тему того, плохо это или хорошо, это просто факт. Но это наверное совершенно нормально и типично для людей, которые имеют какие-то отличия, физические или ментальные. Данный текст в первую очередь для таких. Не бойтесь быть другими. И да, неврозы и ПА штука очень неприятная, но и с ними жить можно. Главное, чтобы рядом были те, кому можно выговориться, или на худой конец, полоска феназепама.

P.S.

Отдельно про депрессию возможно как нибудь в следующий раз

{ "author_name": "Shlomo Goldenberg", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 119, "likes": 6, "favorites": 83, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 168202, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 18 Oct 2020 23:05:07 +0300", "is_special": false }
45 дней сериалов и фильмов по промокоду VC45
Активировать
Условия подписки Яндекс.Плюс: clck.ru/FMQND. 45 дней подписки Яндекс.Плюс — бесплатно, далее автопродление — 199 руб./мес. с указанием данных банковской карты. Предложение до 31.12.2020г. Только для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс.Плюс. Условия просмотра на КиноПоиск: ya.cc/4y4UX
18+
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
0
119 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
5

Рекомендую :
1. Начать уважительно относиться к окружению, поверьте, есть люди намного умнее вас. И даже если вы их не видите, то это не значит что их нет. Цените простоту в людях
2. Измените жизнь с эгоистического подхода на альтруистический. Просто всегда старайтесь помогать всем людям. Безвозмездно. Уступите дорогу, помогите бабушке перейти через дорогу, здоровайтесь с людьми и желайте им хорошего дня, подметите мусор в подъезде. Можно сходить в местный монастырь, помочь организовать праздничный ужин для бедных
3. Прогулки и спорт

ВСД и ПА уйдут за полгода и через год жизнь полностью изменится. Именно это, если хотите, супер - я показывает нам что надо так делать

Ответить
–2

ты забыл добавить что нужно очистить карму и привести в порядок чакры

Ответить
1

Значит ты ещё мало страдал. Желаю терпения :)

Ответить
–1

жизнь боль?

Ответить
1

Нет, в твоём случае боль = исправление

Ответить
0

в моем случае это возвести имеющийся гедонизм на еще более высокий уровень. хотя я ближе к эпикурейству всегда стоял. 
а альтруизм и помощь бедным это не моя миссия, я в райские кущи не стремлюсь

Ответить
0

Собственно получаешь ровно то, что и хочешь.

Ответить
0

и поэтому я ни на что не жалуюсь

Ответить

Радостный микрофон

Damir
1

Позволю себе встрять, ради того, чтобы узнать что-то новое. Хотя я не имею никакого отношения ни к автору, ни к подобного рода проблемам, которые автор описал.
1) Действительно всегда найдутся люди умнее, НО. Если большая часть идиотов, то как реагировать на общество? Люди придумали такую вещь, как лицемерие. Улыбаться, льстить и люто ненавидеть про себя. Мало людей вокруг, которых можно за что-то ценить. 

2) Почему альтруизм стал так популярен? Возвращаясь к п.1. я, например, просто не хочу помогать идиотам. Зачем? Чтобы их было больше? Напоминает борьбу с голодом в африке. ЗАЧЕМ? Негры и так притесняют белых с каждым годом все сильнее. Чего хотят добиться? Чтобы еще больше негров выросло здоровыми и так же начали гнать на белых, обвиняя всех кругом в рассизме? В молодости я тоже был альтруистом, помогал бабулькам донести сумку, клиентам (я программист) многое делал бесплатно, помогал новичкам влиться в коллектив и быстро стать "своими". Взамен, в лучшем случае (примерно 20%), получал простое "спасибо". Бабки после помощи выебывались, что я "и так обязан помочь", клиенты вместо спасибо требовали еще больше им сделать, естественно, тоже бесплатно. Зачем это все мне надо? Лишние нервы и очередные выводы относительно природы большинства людей. Напомню, что доброта и спокойствие - признак слабого человека. Не я так считаю, я считаю это дуростью, но почему-то эта аксиома привилась у людей.

3) Спортом занимаюсь с 8 лет до сих пор. Невроз какой был (далеко не как у автора, но причина "ВСД" - у меня в мед карте тоже значится), такой и остался. Спорт - далеко не панацея. Хотя со спортом лучше, чем без него.

Ответить
0

1. Всегда будут люди умнее тебя. Ученые и топовые программисты в самом деле очень умные ребята, но это же не значит что к остальным надо относится с высока. Простые люди - они соль земли, без них не было бы домов и всех этих благ. Каждый человек нужен и достоен уважения

2. Исходя из вашего описания прошлого опыта это был не альтруизм, а обмен. Ожидали чегото взамен. Альтруизм - это высшая степень проявления человечества. Эгоизм - это ближе к животному началу.

Ответить

Радостный микрофон

Damir
2

1. Далеко не все ученные умные. Тем более, надо разграничивать. Знаете ли, многие маньяки-серийные убийцы тоже очень умные, причем куда умнее рядового ученного. Простые люди? Они мало того, что не приносят пользы, напротив, весь прогресс поворачивают вспять. Различные сектанты, участники крестовых походов, воришки, убийцы, алкоголики, наркоманы - в большинстве случаев это и есть те самые простые люди. За что их любить и уважать? 

2. Альтруизм это и есть обмен. У любого человека социализация, как способ получения личной выгоды, заложена в крови. Работаете ради денег, если помогаете - значит либо чтобы не обиделся человек, либо, чтобы в будущем вам помог. И лицемер тот, кто рассказывает обратное. Никто ничего никогда не делает просто так. Кто-то карму лечит, кто-то билет в рай пытается заработать, кто-то любовь и уважение, но никто ничего не делает просто так, даже не рассказывайте.

Эгоизм - животное начало? Серьезно? Это из той же оперы. Каждый человек эгоист, кто-то это скрывает, кто-то выпячивает, а кто-то просто об этом не думает. Каждому важно быть в тепле, уюте, покое, безопасности. А если нет - перепишите свою недвижимость на первого встречного бомжа, отдайте органы умирающим, деньги жаждущим и так далее. Почему вы этого не делаете? Вы считаете, что ваша жизнь ценнее тех, кому Вы ее можете подарить? Значит вы эгоист. Если нет - отдайте свое сердце одному из тех, кто сейчас умирает, ожидая донорского сердца, но так его и не дождется. Почему нет? 

Рассказывать про плохой эгоизм и здоровый альтруизм может каждый. А реально этому не следует никто. Еще скажите, что бизнес работает не ради денег, религия - не ради денег и влияния и так далее. 

Ответить
0

1. Можно смотреть на всех этих, скажем так не хороших людей, с точки зрения примера того, как делать не следует. Допустим, не нравится что человек курит на остановке рядом с вами? Значит он показывает вам как делать не стоит. Есть более обобщенное понятие - нет света без тьмы, или нет добра без зла.

2. Вы снова смешиваете в одно общее альтруизм и мену. Альтруизм это всегда без ожидания чего либо взамен.

Например, даёте деньги родственникам, а через год вспоминаете, типа какие они неблагодарные, "не ценят меня, а я им ведь помогал". Это мена в чистом виде.

Другой пример, позвали в гости лучших друзей накрыли стол, гости пришли, все радуются. И вам хорошо. Это в чистом виде альтруизм. Именно в этом моменте вы совершаете альтруистическое действие и природа/Творец/супер-я через это ощущение радости подсказывает правильность ваших действий.

Ответить
0

Бизнес работает не ради денег. Прибыль это способ существования бизнеса. Бизнес это всегда про помощь другим людям.

Ответить

Радостный

Damir
0

Мда, очень сильно Вы заблуждаетесь. Я бы и рад быть неправым, но увы и ах..

позвали в гости лучших друзей накрыли стол, гости пришли, все радуются. И вам хорошо. Это в чистом виде альтруизм

А зачем упомянули "И вам хорошо"? Альтруизм это не себе, это другим. А тут как раз в том и суть, что я позвал лучших друзей для того, чтобы отдохнуть, побыть в уютной компании, веселиться и тд. Все я, я, я и еще 100 раз Я. Будь в этот момент у любого из этих друзей желание повеселиться в компании, а у вас, например, пес умер, жена ушла, с работы уволили и прочее, вы бы послали куда подальше этого друга в данный момент, потому что вам нифига не до веселья. Странно, да? Получается, что мы готовы пригласить в гости друзей только тогда, когда у нас есть время, хорошее настроение, желание развлечься и тд. Какой тут альтруизм? 

Бизнес работает не ради денег. Прибыль это способ существования бизнеса. Бизнес это всегда про помощь другим людям.

И вот опять Вы спутали все карты. Ответьте на простой вопрос. Почему магазины не продают по себестоимости, а то и вообще отдают товар бесплатно? Почему парикмахерская пошлет вас подальше, если у вас нет денег? Ресторан не накормит? Вам не кажется, что они работают РАДИ денег? Помочь можно и так и сяк, но бизнес почему-то "помогает" только в обмен на деньги. Или Вы верите в речи основателей, мол: "наша технология поможет людям тут там и вон там"? Ну так это делается ради денег. Надо создать что-то такое, что реально людям будет помогать, тогда они это будут покупать, бизнес пойдет в гору. Хотя, если всех работников взять вместе с руководством и отправить на улицы просто помогать людям безвозмездно, получится куда качественнее! Но нет, они...мы...будем сидеть в офисе и решать, где кому что и как подороже продать. 

Ответить
0

Я все написал и объяснил, зерно правды и смысла зародил, желаю вам дальнейшего поиска! :)

Ответить
2

Быстро доскролил до конца. Про депрессии и не пишите, не зайдет.

Ответить
–9

Тебя я конечно, с твоим дебильным сленгом и послушаю, чего мне писать

Ответить
5

Как то вы отталкиваете своим текстом, у меня есть ПА но я с ними пытаюсь совладать, а вы тут как то стену выстроили между собой и другими людьми,  зачем?

Ответить
–1

мизантроп я

Ответить
2

А мне статья понравилась. Автор писал искренне и подробно. Цели всем понравиться он не ставил, его цель рассказать свою историю, так как он ааа всё это чувствовал и переживал

Ответить
0

ну вот, раскрыли. а я так надеялся потроллить кого нибудь заодно ))

Ответить
1

Главное, не быть социофобом:)

Ответить
0

и социофоб тоже. с людьми стараюсь минимально контактировать

Ответить
0

Скорее другое, ругательное слово подойдёт. :)

Ответить
0

да пожалуйста

Ответить
0

Что это изменит?

Ответить
0

ничего. просто если очень хочется, то пожалуйста. я не обижусь

Ответить
0

Лови, чувак, запятые! А то страдает речь без них! ,,,,,,,,,

Ответить
0

где ты там запятые не разглядел? все на месте

Ответить
0

ничего. просто если очень хочется, то пожалуйста. я не обижусь

Ничего. Просто, если очень хочется, то, пожалуйста, я не обижусь

Ответить
0

мой вариант ничем не хуже

Ответить
0

Зато теперь у вас есть запас запятых, которые ещё пригодятся в вашей жизни

Ответить
0

Небыдло ты дефолтное

Ответить
0

Ты серьезно пошёл минусить другие мои комменты? 😂

Ответить
3

СуперЭго(сверх Я)- это не взрослая модель. Это объекты психики, которые выполняют «родительскую модель». Взрослая психика- это высшая форма развития психики с интегрированным опытом, с максимальным набором защит психики высшего порядка и минимальным набором примитивных механизмов. Копайте в эту сторону. Здоровья Вам, сам сталкивался и понимаю о чем говорите.

Ответить
–1

в любом случае получается что именно этот конфликт Я и Сверх Я порождает такие вот коллизии. Я говорит "я хочу так", Сверх Я говорит "нет, так не надо", а я я должен с этим как-то жить потом

Ответить
2

С этим жить не нужно, нужно решать. И Ирина правильно сказала, психотерапевт может помочь, единственное... найти нормального надо.

Ответить

Радостный микрофон

Дмитрий
0

Ну это же так просто)))) Я, блин, ЛОРа нормального не могу вот уже 8 лет найти, ровно как терапевта и невролога. 

Ответить
1

Мне знакома проблема , жила с ней 7 долгих и мучительных лет , и нехватка дыхания и приступы паники были раз по двадцать в день , и скорая раза два в неделю , таблетки организм категорически не принимал на мое счастье . Я справилась с помощью психотерапевта , правда не сразу нашла правильного,через полтора года общения ушли совсем . Правда я не остановилась в поисках своего высшего ,всерешающего я))
Ты молодец что научился с этим жить ,но представляю на сколько это мучительно 

Ответить
2

скорых у меня было достаточно. я один момент не написал (хотя и так текст длинный), когда у меня была очередная ПА, вдохнуть не могу, бегаю в панике по квартире, вызываю скорую. скорая приезжает, и пока они поднимались на лифте, у меня все в норму пришло, щеки порозовели, дыхание ровным стало. мне так стыдно перед ними было. дал денег им сколько то.
а за психотерапию я практически с самого начала был за и всегда был ее адептом.
а вот то, что это мучительно порой, но те, кто сами через это не проходили, и не понимали, давали дурацкие советы типа "а ты расслабься и подумай и хорошем", вот это очень бесило. хуже только "ты все придумал и симулируешь"

Ответить
0

Да , это забавно когда к врачу приходишь ,рассказываешь что у тебя фактически сердечный приступ, а на кардиограмме легкая тахикардия , я два года с тонометром жила , кризы жуткие были , у меня по кардиальному типу были . Один раз в Германии на коронарографию положили , остановить не могли , но зато теперь я точно знаю что здорова ))

Ответить
0

я когда обошел практически всех врачей, еще в первый год, а там показатели такие что в космос можно лететь, тогда то я и понял, что все хорошо. но при этом каждый приступ как в первый раз. чтобы ипохондрию не провоцировать, я обычно раз в год делаю обследования, обычно это на какое то время успокаивает 

Ответить
0

Если заинтересует посмотри Сандомирский М.Е.  у него своя методика , и несколько книг есть по психосоматике.

Ответить
0

не, я уже и так опытный. да и последние годы интенсивность снизилась. когда в москву приезжаю, там хожу к психоаналитику, очень даже потом хорошо себя чувствую. но мы там уже не столько про па, сколько про отношение к жизни в целом

Ответить
0

У каждого свой путь)) 

Ответить
1

Крутой материал, полностью прочитал и хочу сказать, что прекрасно понимаю и поддерживаю автора. Сам живу с ПА и тревого около 6 лет, с тех пор прошел через все: от скорой помощи и постоянных обследований до продолжающегося изучения книг про работу мозга и психики. Кстати, из книг могу отметить единственную, которая в целом дает инструкцию по совладанию с различными вмдами известных тревог - Роберт Лихи «Свобода от тревоги». В целом есть понимание, что от ПА еще никто не умирал и с этим можно жить, но при очередных приступах все, как в первый раз, и работать над этим надо долго и судя по исследованиям, жить всю оставшуюся жизнь, лишь привыкая и приучая себя справляться с этим. Хотя все-таки теплится надежда, что можно от этого избавиться.. 2 вопроса осталось у меня, которые не получается решить: добраться наконец до психолога или психотерапевта, но как в них разобраться и найти, пока непонятно. Их ведь еще и расплодилось целая куча: от гештальт, когнитивных терапевтов до самых разных. Пока был только опыт общения с рядовым поликлиничным психотерапевтом, который все выслушал и сказал Добро пожаловать в клуб и вот тебе жоские антидепрессанты, от которых глушится не только что-то тревожное, но и любая нормальная активность, превращая существование в размеренное унылое гавно. Хотя сейчас опять за них взялся. Ну и второй вопрос, как отвлекаться разговорами и кому-то искренне доносить о себе всю эту историю, когда ты тот же мизантроп, и в целом тебя окружают только «здоровые» люди, не понимающие этих ощущений. Как же я за них рад) как за себя до появления этих проблем в своей жизни) а что касается Сверх Я, ты я все-таки склоняюсь к тому, что это проявление скорее подсознания, которое глубже и не имеет контакта с сознанием, откуда и все проблемы, хотя и согласен с тем, что ему виднее, как нам надо жить и вести себя, чтоб этих сбоев не случалось. Но пока наука до этого не добралась, остается лишь отвлекаться, купировать и привыкать. Автору здоровья, мудрости и терпения!

Ответить
1

мерси. этой статье три года на самом деле, но для тж я ее  на днях дополнил и расширил, получилась раза в два больше.

мне вот реально стало лучше когда я нашел форум pan-at.com, встретил там людей с похожими симптомами и тогда стал более понимать что раз это много у кого и они с этим живут, значит и я смогу. мы даже на офлайн встречи ездили. смещно было, у кажжого свои колеса при себе, мы ими менялись.

ады я пил эпизодически, а вот знакомые с форума на них сидели. нафиг такое. от них жиреешь, расползаешься и секса не хочется.

психотерапевтов я много разных за эти годы сменил, начиная с 1995. но прорыв у меня был с ильей рассказовым (psyline.ru) где-то в 2001 или 2002. потом я надолго хождение забросил, и возобновил только в 1018-2019, когда в москву стал часто ездить, там нашел девушку-асихотерапевта. но с ней про паники практически не говорили, больше о жизни в целом, но выходил я от нее как на крыльях и опять получше стало, видимо снял груз накопившийся (а у меня к этому времени уже много всего было). 2 года уже в москве не был, очень к ней еще хочу походить

Ответить
0

Круто) спасибо за рекомендации! В целом все можно стерпеть и пережить, один минус - уж больно дорого выходит обслуживать этот приобретенный бонус по жизни)))

Ответить
1

я бы не сказал что прямо таки дорого. самый главный минус на мой взгляд, это ограничения на передвижения. потому что даже когда у тебя нет паники, ты паникуешь в ожидании паники. постоянно крутится мысль - а вдруг у меня начнется па во время поездки или полета. и уже начинаешь искать пути отказаться от поездки

Ответить
1

Вот сразу почувствовал по первым абзацам удафф-литпромовца)  
Друг у меня там пасся в своё время и ковал стиль для журнализма. 

Ответить
1

на удаве у меня до сих пор акк есть, правда 15 лет туда уже не пишу не захожу. а на литпроме эдик багиров ака сфинкс по обиде мой профиль и все креативы снес еще где-то в 2005. там про ПА тоже было, сейчас было бы интересно почитать

Ответить
1

Начались панические атаки два года назад (холодный пот, тремор, туннельное зрение, нехватка воздуха, мысли о том, что сейчас умру, в общем "полный комплект"), плюс сильно обострилась клаустрофобия (раньше было просто некомфортно, когда в лифте застревал) до уровня "страшно зайти в лифт" и боязни остановки вагона метро на перегоне.

Пару месяцев "шерстил интернет" по этому вопросу и через пару-тройку месяцев пошел на терапию к психологу (когнитивно-поведенческая), за 10 или 12 консультаций научился справляться с приступами паники и клаустрофобии. Причем до такого уровня, когда понимаю по косвенным признакам когда наступит приступ с точностью до 20-30 минут.

Спустя полтора года после окончания терапии приступы стали очень редкими, а я перестал их боятся, т.к. понимаю, что именно со мной происходит и как с этим "работать", чтобы минимизировать время приступа и физиологическую реакцию организма на него. "Топлю" за КПТ без фармподдержки. 

Ответить
1

поскольку я с ними столкнулся в 1993, когда еще никто в москве не знал что это такое, то произошло запущение и механизм страха закрепился достаточно сильно. возможно, если бы я с самого начала знал что это такое, какие там процессы, то может быть проще было с ними бороться. а так, к психотерапевту, с которым случался первый настоящий прорыв, я попал только в 2001.
сейчас то я тоже, если чувствую наступление, умею переключиться. а тогда по полной программе спецэффекты испытывал.
тоже против фармы, но феназепам как страховку всегда при себе держу

Ответить
0

Поздравляю, но вы научились компенсировать существующие проблемы организма, вместо их лечения.

Ответить
0

Спасибо, но панические атаки "не лечатся" и остаются с человеком на всю жизнь. Вся немедикаментозная (как впрочем и фармподдержка в тяжелых случаях) КПТ направлена на минимизацию физиологических реакций, обучению "самопомощи" и сведению количества приступов к минимуму.

Ответить
0

https://vc.ru/life/168202-chto-takoe-panicheskie-ataki-i-kak-s-nimi-zhit?comment=2145795
Для лиги лени:
 ЗЫ: если от рождения нет проблем с психикой, то их появление - прежде всего результат изменения биохимических процессов в организме. Учитывая тот факт, что всё живое живёт по закону стабилизации (гомеостаза), то имеет смысл вначале обратиться к терапевту для аудирования и назначения требуемых исследований и анализов.

От себя добавлю: у меня были ПА. Сейчас их больше нет. Вылечил то, что беспокоило (не явно, как оказалось). Подругу также подлечили и не успокоительными.

Ответить
0

Я прочел эту ветку комментов, и все же склонен доверять оценке и комментариям очных специалистов-психологов, нежели комментариям в интернете.

у меня были ПА. Сейчас их больше нет.

Ключевое слово "сейчас".

Впрочем я не ставлю целью кого-то убедить или переубедить. Очень хорошо, что сейчас ПА нет, это значительно облегчает жизнь.

Ответить
0

Сейчас - это уже как года три или четыре. Проходите обследования у нормальных специалистов, а не тех, кому по фигу на вас. 

А то как невролог смотрела мою спину и она ей понравилась. Сказала, что всё хорошо. На деле - выбит позвонок :)

Ответить
1

Панические атаки лечат, и лечить их надо не у психотерапевта.
Я сам проходил через это, пытался выяснить причину, но многочисленные врачи в неплохих клиниках Москвы не давали ответа. В итоге путём некоторых логических выводов я нашёл источник проблемы. Если послушать рассказы подобных пациентов, то у всех наблюдается проблема с дыханием, потливость, сердцебиение и тому подобное, что не соответствует нормальному функционированию организма. При этом сами органы в норме и человек физически здоров. Причина в том, что работу внутренних органов контролирует вегетативная нервная система, и когда она начинает сбоить, начинается и неправильная работа органов. Потливость тоже оттуда.
Я лечился в клинике доктора Беленко (название точное сейчас не вспомню). Лечение не медикаментозное. Улучшение уже на 2-3 день. Нормализуется всё, от потливости до сна. Человек становится в прямом смысле здоровым, психически и физиологически.
Если будет интересно что за клиника, напишите, поищу в документах лист выписки.
   

Ответить
0

Согласен с тобой. Можешь подробнее написать? Что-то неврозов и ПА становится очень много, растут болезни эти. Не верится мне, что только из-за психики и ипохондрии это. Это нарушение работы нервной системы. Спорт и вегетарианство надо пробовать, отказаться от животного белка. От избытка белка ,я читал где-то , и шизофрения бывает. Во время неврозов многие страхи в привычку входят. Часто бывает, что это недостаток чего-то, низкий уровень гормонов. Вот депрессия может быть из-за гормонов, а врачи лечат не корень, а итог, и дают антидепрессанты.

Ответить
0

В том, что причина в вегетативной системе, у меня уже нет сомнений. Клинический опыт это доказывает. Лечение неинвазивное, немедикаментозное. Вот сайт клиники https://kcvn.ru/
Там довольно много случаев описано. Я знаю лично некоторых людей, которые вылечились.
А вообще вегетативную систему нужно беречь. Стрессы, алкоголь, малоподвижный образ жизни - всё по ней бьёт. Нужно много ходить, хорошо спать, правильно питаться. 
Можно много ещё что написать, это тема на отдельную статью) 

Ответить
0

насчет вегетарианства не согласен, иначе бы весь юг европы страдал шизой (мяса тут много едят). я сам красное мясо несколько лет не ел, но последние годы опять начал, нравится мне сырой стейк, тартар и прочие вкусности

Ответить
1

Два года назад получил сильные проблемы с физическим и психическим здоровьем на фоне хронического тонзиллита и стрессов. Невроз, кардиофобия и пару паник. 
Очень помогли вебинары Красикова Алексея. Если у кого-то проблемы с психикой и не хочется/не можете идти к психологу - советую посмотреть все что можете на ютубе из канала Неврозы мегаполиса, а так же можно найти пару его платных вебинаров в сети. 

Ответить
0

тонзиллит же херня. мне его первый раз лет в 15 и поставили. люголем горло помазал, соленой водой прополоскал и все прошло. меняй климат на более сухой и теплый и экология чтобы получше была, забудешь что это такое

Ответить
0

В моем случае тонзиллит  уничтожил мои гланды под чистую и они стали отравлять организм. Температура 37 весь день, слабость, сонливость и осложнения на сердце, почках и суставах. 

Ответить
0

фигасе. это совсем запущеный вариант какой-то, у меня просто сезонные воспаления были и постоянные ангины

Ответить
1

Да, тонзиллит даже сердце сажает с годами. Это не так и безобидно, постоянная инфекция в горле, то в спящей, то в активной фазе.

Ответить
0

скорее проблема с иммунитетом, аутоиммунный ответ, все с генов, у одного люголем помазал и азбыл, у другого живет микроб, похожий на некоторые органы и ответ получается на них, а не толкьо на микроорганизм

Ответить
0

Все проще. Боли в горле не было годами, а другие возможные симптомы маскировались другими болячками. Ну и общее наплевательское отношение к организму (ходил только к стоматологу). В результате, когда приперло, долго ходил по врачам и никто не мог сказать что со мной, пока случайно не забрел к лору по поводу кривого носа, а он предложил посмотреть горло попутно. 

Ответить
0

кстати, еогда невроз только начался, тоже субфебрильная температура в 37 постоянно держалась

Ответить
1

Страдающим ПА могу порекомендовать блог Николая Перова
Автор сам прошёл через весь этот ад, о преодолении проблемы написал уйму статей и отснял множество видео, разобрал, наверное все до винтика. Его основные методы - КПТ и медитация (майндфулнесс)
Читал его с самой первой статьи, пока он не ушёл в специализацию (ПА психолог)

Есть ещё один приятный автор, также прошедший через ПА - Павел Федоренко, ведёт блог на ютубе

Ответить
0

Пробовал купить траву? Бухать? Ну типа стресс снять?

Ответить
1

Трава усугубляет. У меня панически атаки не в такой выраженной форме, как у автора, несколько раз в жизни было предобморочное состояние в общественном транспорте, решалось принятием сидячего положения и один раз загремел в больничку на несколько дней из-за переутомления и, как следствие, затяжной ПА.
А вот с травы периодически случаются так называемые бэд трипы, но по факту это именно панические атаки. Последний раз так нахлобучило, что пришлось вызывать скорую, так как испытывал наиуральный предсмертный опыт. Пока скорая ехала, сожрал бургер и попустило.
Трава и алкоголь очень сильно расшатывают ЦНС.

Ответить
0

закидываться разным и даже бухать, имея психические проблемы - это нарываться на бэд трипы. Вместо релакса так нахлобучит, что мало не покажется.

Ответить
0

не бэд трипы, а просто ПА может начаться, причем более интенсивная даже. это при курении, на собственном опыте. со всем остальным даже не пробовал начинать, и так знал что ничего хорошего это не даст. только алкоголь пил, он эти состояния снимал, но с похмельем они обратно вылезали

Ответить
–5

у меня нет стресса как такового, в обычном его понимании, об этом весь пост. у меня очень расслабленный образ жизни последние лет 20, с вином, женщинами и сном до обеда.
про бухло и траву достаточно подробно написал, но судя по твоему вопросу, текст ты не удосужился прочитать

Ответить
0

Про различия индики и сативы знаете?

Ответить
0

поверхностно знаем, ибо сами выращиваем, но глубоко не вникали

Ответить
0

да ты прям про меня написал

Ответить
0

я про примерно 2% населения написал. на этот подсайт подписано 600,000 человек, значит примерно 12000 из них знакомы с неврозом и ПА в той или иной степени. у всех все практически одинаково проходит

Ответить
0

Отличная статья! Прекрасно Вас понимаю, сам живу с ПА второй год. Обратил внимание, что когда концентрируешься на работе это хорошо отвлекает. За рулём такого не происходит?

Ответить
–1

это одно из первых моих открытий было, что если на чем то концентрируешься, то становится легче, причем на физическом уровне, напряжение в мышцах уменьшается,  проходит тремор, в голове яснее становится. поэтому я первые годы па вообще без дела не сидел, постоянно старался себя увлечь чем то.
за рулем раньше не было. поэтому и машину купил. в ОТ страшно было, а на машине еду и хорошо. первый раз достаточно сильные ПА случились в машине у меня уже после переезда во Францию в 2012. но там свои причины были, сама машина тут не при чем

Ответить
0

Да, было дело, проходили это со скорыми и беготнёй по всем врачам. Страшная вещь, которая очень пугает, когда с ней сталкиваешься. Буквально разделяет жизнь на «до» и «после»

Ответить
–1

да. и самое странное что просто привыкнуть к ней и начать игнорировать не так то и просто

Ответить
0

С неврозами и ПА жить можно, но не нужно. Полоска феназепама и те кому можно выговориться, как раз и поддерживают проблему такой какая она есть. Докажите своему уму, что вы сами в состоянии справиться с проблемой, найдите узконаправленного специалиста по тревожно-фобическим расстройствам.

Ответить
–1

в моем понимании важно найти причину в первую очередь. я ее вроде бы нашел после нескольких лет опыта и размышлений, хотя она всегда лежала на поверхности. тут чисто психика.
а специалисты упирают на фарму - паксил, ксанакс, золофт, что там еще сейчас в тренде

Ответить
0

В 15 лет был абсолютно здоров.

Чем это подтверждается? Опросами врачей? 
- Беспокоит что-нибудь?
- Нет.
- Здоров

ЗЫ: если от рождения нет проблем с психикой, то их появление - прежде всего результат изменения биохимических процессов в организме. Учитывая тот факт, что всё живое живёт по закону стабилизации (гемостаза), то имеет смысл вначале обратиться к терапевту для аудирования и назначения требуемых исследований и и анализов.

Ответить
0

это подтверждается, в первую очередь, внутренним ощущением. я думаю что человек может отличить здоров он или болен. и окружающие также могут распознать недуг от здорового состояния.

и ты конечно же имел ввиду гомеостаз. гемостаз это функция крови к свертываемости

Ответить
0

Не может, увы. Спасибо, что поправили. Человек в депрессивном эпизоде не понимает этого. 

Ответить
0

в 13-15, то есть за пару лет до начала, у меня никаких депрессий не было.
в 12 или 13 у меня был первый привод в милицию, потому что я имел шило в жепе. тогда же я начал зарабатывать первые деньги (самое начало 90х, будь они благословенны), увлекся формулой 1 и чтением журналов типа Мото, Авторевю и еще Юный Техник. вряд ли все это указывает на признаки депрессии.
я вообще не уверен что депрессии типичны для подростков (эмо в расчет не берем), если у них опять таки не было явных психотравм, но об этом я в самом начале креатива написал

Ответить
0

Если я вас запутал, то извините. Я не о вас, а о субъективном и объективном восприятии. О том, что у меня астенический синдром про анализам узнал от врача, который попросил меня снизить всяческую нагрузку на организм.

Ответить
0

у меня не было никаких синдромов. мне ставили ВСД, но всд это фуфло, она наверное у большинства подростков в процессе роста

Ответить
0

А знаете почему вам его ставили?

Ответить
0

потому что в советское время врачи отрицали прихоанализ как буржуазное учение, и в середине 90х они ничего другого и не знали. его ставили всем

Ответить
–1

Потому что с вами не хотели заниматься, так как ОАК, биохимия и ОАМ не показывали каких-либо явных патологий. Врач один, а вас много. А потом вы обрастёте хронями, тогда будем вас лечить. Вот только ваш психоэмоциональный портрет будет соответствовать вашим хроням, а не на оборот. 

Повторюсь: если у вас от рождения нет патологий, то они не появляются с течением времени. Для резких психологических изменений должны быть серьёзные и веские причины. Чаще всего, если не было травмирующих ситуаций, они находятся внутри вашего тела.

Ответить
0

в то время не нехотели, а не могли. не знали ничего толком. но сразу после начала невроза, я весь 1994 год ходил на обследования, одно за другим. прошел всех кого мог, благо были связи хорошие в АМН. в тексте об этом есть. полностью здоров. по всем параметрам

Ответить
0

Кого вы проходили? Я тоже многих прошёл, и везде мне говорили, что здоров. Пока не нашёл толкового доктора, который, внезапно, понимает, что разбег в биохимии лимфоцитов и эритроцитов в разные стороны в рамках нормы - не является нормой (что на самом деле так и есть). И дальше мы начали меня плавно лечить. Не голову, как все советовали, а тело. Результат превзошёл все ожидания.

Ответить
0

всех мы проходили. даже в институте тропических болезней обследовались

Ответить
0

Вермекс выпейте от глистов. Другое не заводится.

Ответить
0

с глистами у нас все хорошо

Ответить
0

Я раз в полгода-год глистогонюсь. Пушистый может принести с улицы.

Ответить
0

ну это само собой, у меня и кошки и собака, раз в полгода все белую суспензию пьем

Ответить
0

О, а вы ещё и ипохондрик

Ответить
0

конечно. как говорил Шелдон Купер - Isn't hypochondria a common idiosyncrasy of Jewish people?

Ответить
0

Родильную горячку, надеюсь, вы в себе не нашли? :) Ипохондрические настроения у меня были, когда были проблемы со спиной.

Ответить
0

у меня был дома учебник по медицине и эециклопедия болезней, я по ним в мед готовился, тогда я много чего у себя нашел

Ответить
0

Классику надо читать. Нудная, конечно, но классика!

Ответить
0

в классике нет ответов на животрепещущие вопросы. кроме того, 90% классики это обычная графомания

Ответить
0

А кто сказал, что прочитав одну книгу вы найдёте ответ на все интересующие вас вопросы?

Ответить
0

а мы читали и не только одну книгу. но к так называемой классике у нас отношение однозначное. того же Фрейда или Юнга почитать куда интереснее и полезнее

Ответить
0

Фрейд заунывен. Юнг - самопрезентация.

Ответить
0

у Фрейда очень большой диапазон исследований и размышлений не только на тему неврозов. кроме того, нам нравится заунывность. у нас в молодости собрание трудов Ницше настольной книгой было

Ответить
0

Пишу я енти песни
С пустым стаканом вместе,
Друзья меня ругают:
"Можешь больше!" - говорят.
Но знать умом не вышел,
Я от кого-то слышал,
Что умные все злые
И в рай не полетят.

Ответить
0

"...доктора по фамилии Америка... он и увидел первый из всех врачей в чем дело".
Неудивительно, с такой-то фамилией

Ответить
0

Прикольно пишешь! 

Ответить
0

стараюсь

Ответить
0

Ого, вот же ш ситуация. Держитесь там  и здоровья

Ответить
–1

Скажу тебе так, автор-
Желудок обследовал?!?
У меня один в один все симптомы и жизненный ритм был. Пока специалиста путевого не нашёл!
Вот она то и открыла секрет-
Что у меня из за выработки большого количества желчи и проблем с поджелудочной, воспаляется какой то там отросток в желудке, в области солнечного примерно... и вот он, уже даёт сигнал в мозг, что паника и тд.
Все проще чем ты думал!!!!

Ответить
0

гастродуоденит ставили году в 1995. но с тех пор все норм. хожу время от времени на диагностику.
единственное что из неприятного было это сильные боли в солнечном сплетении с 19 лет, бывают пару раз в год, а бывает что вообще несколько лет не бывает. возможно, это проблема с мечевидным отростком, а может и грыжа какая, но тут я ничего не скажу тк именно его я не обследовал. но на язвы-гастриты не похоже вроде. с ними так не бывает что за пару минут начинается сильная боль, и так же за пару минут она пропадает, особенно если положение тела изменить. да и ем аостоянно острое, всякие чили табаско, все хорошо

Ответить

Комментарии

null