{"id":14288,"url":"\/distributions\/14288\/click?bit=1&hash=7892f9ec59fbe57cbbf7dc08e942a15777e95f336ce498c73b1574f3c858cf79","title":"\u041c\u043e\u0434\u0435\u043b\u044c \u00ab\u041a\u0443\u043f\u0438 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441, \u043f\u043b\u0430\u0442\u0438 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u00bb \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u043b\u0430 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u0439 \u0447\u0435\u043a \u043d\u0430 20%","buttonText":"","imageUuid":""}

IT после тридцати пяти: есть ли эйджизм в tech-компаниях?

Может показаться, что IT-проектам проще нанимать молодых людей сразу после института и без внушительного опыта. Будто бы важнее, как впишется человек в корпоративную культуру и можно ли из него вылепить идеального сотрудника, а к работнику старше 30 подходят с другими мерками. Так это или нет? Влияет ли возраст на то, как строится карьера в IT-индустрии?

Сегодня обсуждаем стигматизацию возраста в tech-компаниях: спросили UX/UI-дизайнера и продакта, сталкивались ли они с эйджизмом, как относятся к шуткам у кулера, и как мемы помогают быть гибким и вечно молодым.

Если среди людей нет разнообразия по мышлению и количеству опыта, стереотипы и бессознательная предвзятость легко захватывают не только отдельные корпоративные культуры, но и целые отрасли.

Основатели стартапов типа Марка Цукерберга стали символом IT-индустрии и ее лицом. Хотя как связаны молодость и талант? Стереотипом, что для развития в таком направлении, как tech, нужно нанимать молодежь — и он сильно распространился.

Британская компания CWJobs опросила 2250 человек (из них 250 из IT) — часто ли люди испытывали проявления эйджизма на работе. Оказалось, что в случае IT-индустрии дискриминацию по возрасту отметили 41 % — а в других отраслях только 27 %.

Но еще любопытнее посмотреть на средний возраст человека, который сталкивается с проявлением дискриминации в разных областях. Средний возраст в IT по сравнению с другими сферами занижен на 7–10 лет.

Допустим, это характерно только для Великобритании. Как обстоит дело в технологической столице планеты — Кремниевой долине? Средний возраст работника меняется от компании к компании. Любопытно, что в проектах типа FAANG, Tesla и SpaceX — он меньше или равен 30. Для сравнения, в IBM, Oracle и HP — 36–38 лет.

Нужно бежать как минимум вдвое быстрее...

Последние запуски SpaceX, робо-Google, презентации Apple и Samsung с новыми прорывными технологиями — короче, все ориентировано в будущее. Поэтому накопление прошлого опыта и взгляд на IT через его призму кажется устаревшим. Опыт в любом случае оглядывается на то, что было раньше — и некоторые работодатели связывают такой подход исключительно с возрастом.

Поэтому десятилетия в tech не считаются такими же ценными, как в других отраслях: кажется, будто опыт сигнализирует о стагнации навыков.

А навыки действительно устаревают быстро, языки программирования сменяются, специалисты вынуждены постоянно учиться, чтобы быть на волне. И не только учиться: инвесторы предпочитают, чтобы СЕО стартапов становились люди до 40, а в Кремниевой долине готовы прибегать к пластической хирургии и ботоксу, чтобы выглядеть моложе. И это только стереотипы, связанные с внешностью, к гибкости ума и знаниям они не имеют никакого отношения.

Растиражированная фраза Цукерберга “Young people are just smarter”, сказанная им в 22, усугубляет положение — если один из самых известных и богатых людей планеты способен на такие выражения, то что говорить про менее заметные компании? Впрочем, сейчас ему уже не 22, а 36. Посмотрим, что он будет говорить еще через 10 лет.

И хотя трудно представить, что специалистов, которым исполнилось 30, можно назвать возрастными — судя по мнениям в зарубежных изданиях, они часто считаются таковыми. Поэтому даже несмотря на то, что 30 лет мы считаем возрастом самого расцвета сил — поговорили со специалистами старше 35 в разных областях, испытывали ли они на себе подобные стереотипы и как с этим борются.

В самом расцвете сил

Стас Красовский, 36, UX/UI-дизайнер в России

Сам с эйджизмом пока не сталкивался, я не особо ходок по собеседованиям, слышал про это, но только на уровне шуток. Но и в прошлых компаниях были коллеги старше, и в стартапе, где я работаю сейчас — тут тоже есть люди разного возраста. Есть разработчики и менеджеры проектов, которым ближе к 40 годам, есть технический писатель — ему за 50. Эйджизма нигде не замечал, по нынешним меркам «возрастные» коллеги есть.

Единственное, что приходится делать, чтобы оставаться на уровне — проверять тренды и разбираться в новых правилах и гайдлайнах. Они постоянно обновляются, и отличный метод быть в курсе — если в команде есть молодые коллеги, чтобы с ними обсудить. Это легко: они все сами тебе расскажут. У нас в команде можно задать любой вопрос и получить ответ. Если чего-то не знаю — а такое случается — неловко бывает не дольше одной секунды. Дизайн — это огромный простор для выбора решений, нормально чего-то не знать. Главное — заполнять пробелы, если они проявились.

Так что помимо этого, слежу за статьями, дизайнерскими пабликами — хотя там и шлака много выкладывают, что-то повторяется. Смешно, когда видишь тренды, которые уже были десять лет назад: все новшества достаточно цикличны.

Периодически я шучу на работе про возраст, могу сказать, что я старый, подойдет еще коллега — мы пошутим про него, но это не серьезно. Главное — вести себя поактивнее. По-моему, возраст — это про старение души.

Недавно обратил внимание, что не знаю некоторых неологизмов. Но благодаря тому, что в телеграме подписан на каналы типа Двача, такое бывает нечасто. Да и на работе с людьми не такая сильная разница в годах, чтобы возникали недоразумения. Поэтому сидеть в Urban Dictionary и читать все подряд не приходится.

Устаревают ли опыт и навыки в tech-индустрии — вопрос сложный. Я не так давно работаю как дизайнер и проектировщик интерфейсов, до этого больше в маркетинге. Но мои софт скиллы всегда были развиты, поэтому я находил общий язык почти со всеми: с разрабами, проджект-менеджерами, пиарщиками...

Независимо от технического опыта, который ты получаешь и постоянно обновляешь, важно умение просто общаться, прислушиваться и договариваться. Для дизайнера — понимать не только своих пользователей, но и людей, с которыми работаешь, кто находится рядом с тобой. И вот этот опыт не устаревает! Наоборот, всегда выручает.

А хард скиллы — конечно, они устаревают, даже инструменты меняются, вслед за меняющейся «теорией» приходится подгонять и «практику».

Поле деятельности в дальнейшем не хочу менять, останусь в дизайне — хотя дополнительные интересы есть, менять сферу не буду как раз из-за возраста. Идти джуниором в 36 — как-то не очень. Буду считать, что моя карьера удалась, когда дойду до конкретной цифры в з/п, а может, буду расти и дальше.

Интересно посмотреть на себя через десять лет. Сейчас опыта в конкретной области у меня не много, и получать его стало сложнее. И не потому, что обучение возможно только до определенного возраста: сначала впитываете информацию, как губка, а потом все. Нет, учиться не тяжело. Просто после условных 25 лет времени становится меньше, а забот больше: семья, дети — все требует внимания.

Как я буду жить и работать в 46, кем буду, с каким опытом — очень интересно.

Работать надо только на лучших условиях и в перспективных компаниях. Согласны? Тогда подписывайтесь на вакансии с вашим стеком в боте @g_jobbot. В описаниях — только полезные факты: стек, локация, зарплата от 150К и до бесконечности (ну почти).

Паша Доронин, 37, Product Lead в Ирландии

Я бы сказал, что не встречался с проявлениями эйджизма. В Ирландии ни разу не спросили, сколько мне лет, и когда искал работу — в резюме часто нет такого пункта, а в России — да, часто спрашивают, сколько мне лет. При этом, я бы не сказал, что при приеме на работу или на переговорах о промоушене это как-то влияло на принятие решения.

Не помню даже шуточек у кулера — в предыдущей компании, например, пару лет никто не знал мой возраст. Кто-то пытался угадать — я сказал, что 42, и на следующий год тоже было 42. У меня нет комплексов по этому поводу: помню, где-то надо было заполнить на сайте, и я понял, что сходу не скажу, сколько мне лет. Ввел число — и ошибся.

В той компании, где я работаю сейчас — средний возраст навскидку выше, чем в предыдущей, но разницу я не чувствую. Возраст это просто число, условность. Некоторые люди уже рождаются с густыми усами, жилистыми руками и босоножками на носки, а про других так и не скажешь сходу, сколько им лет.

И я даже не столько про внешность. Например, с бывшим коллегой мы ежедневно обмениваемся мемами. Причем самыми ядреными — со стороны кажется, что это потеря времени, но на самом деле делает мозг гибче. Мир в 2021 году супербыстрый: и если ты душой все еще в ICQ и «а вот мы на Пентиуме тогда могли ого-го» — тогда возникнут сложности. Возраст как число становится все менее актуальным, актуально — умение не застревать в моменте, способность вместе с миром меняться — не адаптироваться! А если еще и получается менять его, то совсем круто.

Мемы — вообще классный пример. Это абсолютно не рабочая вещь, но она показывает, насколько быстро мир вокруг движется. И если у тебя протухший мем, то ты уже чувствуешь, что надо ускориться. Я, например, часто делаю мемы с Джейсоном Стетхемом, с фейковыми цитатами и делюсь в команде. Это тоже уже немножко устаревший мем, но к братьям Богдановым они пока не готовы.

Из рабочего чатика

Я нередко провожу собеседования и иногда встречаю людей 2000 года рождения и думаю: «Да как такое возможно? Человек же еще совсем молод!». А потом вижу, что их суперспособность в том, что они лучше и быстрее ориентируются в информации, у них такой гибкий ум. А бывают, условно, 1999 года рождения, которые рассуждают, как моя мама.

Конечно, встречаются какие-то неловкие моменты. Бывает, если делаешь культурный референс, например, цитату из «Ералаша», человек ее не понимает. Тогда придумываешь что-то поближе: из «Звездных войн» или «Гарри Поттера».

Чтобы оставаться на волне, лично у меня есть чит: мой брат, на 22 года младше меня. Он отгружает мне весь контекст, который сейчас есть. Я знаю, что сейчас слушают, над чем смеются, и активно смотрю, как работает потребление контента у молодых людей. Они же подрастут, станут потребителями, потом пойдут на работу, станут платящей аудиторией, и это все надо учесть, если хочешь на пять шагов вперед думать.

Разумеется, чем дольше ты живешь на планете, тем больше на тебя, как шаверма или сладкая вата, накручивается опыт и позволяет принимать решения без эмоций и более взвешенно. Чем дольше живешь, тем больше обжигаешься и больше совершаешь ошибок. С другой стороны, когда у тебя недостаточно опыта, чтобы подвергнуть сомнению какие-то вещи, можно придумать радикально новые идеи. И, мне кажется, самое важное — найти этот баланс опыта и гибкости для себя. Тогда, если и столкнусь когда-нибудь с проявлениями эйджизма вокруг меня, это меня вообще не заденет.

Иными словами, если умеешь челленджить себя каждый день — значит молодой. Если не умеешь челленджить себя каждый день, значит все, ищите песок под ногами. Все остальное — относительные цифры, которые важны для какого-нибудь Росстата.

Загадка от Жака Фреско: разделите свой психологический возраст на годовую зарплату. На размышление даётся 30 секунд.

Сталкивались ли вы с эйджизмом у себя в компании? Как относитесь к шуткам про возраст? Пишите в комментарии ↓

0
169 комментариев
Написать комментарий...
Василий Савунов

Дизайнер и Product Lead. Когда про IT будет?

Ответить
Развернуть ветку
Maria Konova
Автор

В процессе. Готовим с инженерами на более широкой выборке материал. 
Что хотелось бы узнать, кроме личных историй? 

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

Мне бы очень хотелось бы, чтобы вы делали материал, который отвечает на поставленный вопрос. Чтобы это был текст, который не начинается с 2-3 страниц воды ни о чём.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Nenashev

Давай про реально старых людей, а не про этих 36-37 летних юнцов

Ответить
Развернуть ветку
Maria Konova
Автор

Так, когда начинается реальная старость?)

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Петров

В 50 лет

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Maria Konova
Автор

это был мисклик. Вот, кстати, делали вебинар про горизонтальный рост в программировании: https://youtu.be/8UYgfRArlEc

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вы прощены!

Ответить
Развернуть ветку
Дарья Шуруева

ух, откуда бы взялось столько руководящих позиций

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

продакт лид это управленческая позиция. Куда как раз уходят из-за эйджизма в IT )

Ответить
Развернуть ветку
166 комментариев
Раскрывать всегда