Вернуться к трезвости: как я перестал пить алкоголь и больше не начинал
Трезвость — естественное состояние нашего организма. А у опьянения нет вообще никаких плюсов. Эти слова вызывают у вас сопротивление и желание со мной поспорить? Тогда стоит задуматься — возможно, у вас есть проблемы с алкоголем.
Я знаю, о чем говорю: я злоупореблял выпивкой больше 10 лет, но далеко не сразу понял, что у меня зависимость. Пришлось дойти до довольно плачевного состояния и сделать несколько попыток бросить, чтобы начать что-то менять.
Сегодня, 3 июня, исполняется 4 года, как я трезв. Поэтому я решил подвести некий итог этому опыту. Заодно поделюсь, как у меня получилось перестать пить так, чтобы больше не «срываться». И главное — как это поменяло жизнь, отношения с людьми, досуг и возможности бороться со стрессом.
Алкоголиками не рождаются, алкоголиками становятся
В школе я особо не пил, а на первом курсе матмеха СПбГУ, как и многие, начал прибухивать. И уже ко второму курсу это стало проблемой.
Замечали ли это окружающие? Скорее да, чем нет. В университете у меня была девушка, которая считала, что я слишком много пью. Но я отмахивался: да ты чего, да все же пьют, да я только по выходным, да я же только в компаниях… В общем, был в полном отрицании.
Со временем я и сам начал осознавать, что у меня ненормальные отношения с алкоголем. Как-то после РИФ+КИБ я, изрядно пьяный, садился в поезд, в купейный вагон. И на меня наорала и выставила из купе девушка, у которой тоже там было место — она потребовала от проводника, чтобы «убрали этого алкаша куда-нибудь».
Было дико обидно. Может, конечно, у меня есть проблемы с выпивкой, но какой же я алкаш? К тому же, пьяный я был очень тихий и всегда просто спал на полке. Тогда я недооценивал дискомфорт от своей компании в виде перегара и тяжелого дыхания и не думал, насколько женщине может быть неуютно ехать в купе с перепившим мужиком.
Было еще много разных обидных, странных и просто нелепых случаев. Пару раз чуть не попадал под машины, пешком возвращаясь бухим домой, травмировался от пьяных падений. Отменял важные встречи с утра, потому что накануне перепил. Один раз проспал самолет домой из Ульяновска после «Стачки». Регулярно случались жестко пробуханные отпуска, где дни сжимались до промежутка между похмельем и блэкаутом. И, конечно, постоянная история — когда планировал потратить в баре Х рублей, а потратил 3Х рублей.
Незадолго до того как завязать, я шел с афтепати Russian Interactive Week в отель и зашел в магазин «24 часа», где всегда всем продавали все без ограничений по времени. А мне не продали алкоголь — потому что я был слишком бухим.
Но отрефлексировать свою зависимость и понять, что надо бросать, было нелегко. Я работал и тусовался в digital-среде, в которой постоянные пьянки были нормой, а мои истории можно было рассказать под пивко и не получить осуждения. И каждый бы вспомнил еще: «Ой, да ладно, а у меня хлеще случай в Пумбе был». И у меня тоже были случаи хлеще. И это не просто не норма. Когда у тебя самого открываются на это глаза, это ошеломляет, насколько это ненормально.
Активно я употреблял 12 лет, и из них лет восемь я понимал, что зависим, но ничего не мог с этим сделать.
Окончательное решение бросить пришло не по щелчку — это был постепенный процесс. Он включал в себя несколько попыток «завязать», к сожалению, безуспешных — и это только подтверждало, что у меня проблема.
Как я понял, что я алкоголик
Если у человека есть три и более симптома из этого списка, вероятно, у него есть проблема с зависимостью — и нужно обращаться за помощью к специалисту.
Вот критерии синдрома зависимости:
- Сильное желание, непреодолимая тяга к приему вещества.
- Трудно контролировать свое поведение, связанное с приемом вещества — например, вовремя остановиться.
- Если перестать постоянно принимать вещество, наступает синдром отмены, у которого есть психические и/или физиологические проявления.
- Появляется толерантность — нужны все большие дозы вещества, чтобы получить желаемый эффект.
- Из-за употребления человек начинает пренебрегать другими вещами: работой, развлечениями, общением с другими людьми — посвящая все больше и больше времени своей зависимости.
- Зависимость прогрессирует, наступают негативные последствия для жизни человека. Это могут быть как вред здоровью, так и социальные последствия — потеря работы, семьи и т.д.
Я начал предпринимать попытки бросить, когда явно заметил у себя три симптома из этого списка:
- Я пил много, и порции постоянно росли. Я мог выпить за раз три литра пива или бутылку-полторы вина. И это в обычный день — в пятницу и субботу я пил больше.
- Я употреблял алкоголь почти каждый день. Сначала я стал замечать, что в любой день могу найти повод выпить. Потом, уже под конец, я просто пил каждый день — и не мог найти причину не выпивать.
- Я не мог остановиться на небольшой порции. Просто выпить пару бутылок пива или бокал вина, и на этом все, уже не получалось. Так происходило только в случае, если у меня закончились запасы алкоголя — и то, я скорее шел за добавкой, чем ограничивался этой дозой.
В какой-то момент я осознал, что моя зависимость была для меня социально приемлемым способом самоубийства. Ведь хорошие мальчики не накладывают на себя руки — а так у меня была возможность с помощью алкоголя безболезненно телепортироваться в завтра и как бы умереть на некоторое время.
Самое парадоксальное, что у меня параллельно с этим был сильный — до панических атак — страх смерти. Когда я это понял и взглянул со стороны, как одной рукой я боюсь умереть, а другой — вливаю в себя смертельный яд, это помогло мне многое пересмотреть в моем поведении.
Как я пытался бросить (безуспешно)
За все время, что я употреблял, у меня было три-четыре попытки «завязать». У меня даже получалось не пить по несколько месяцев — но я неизбежно срывался.
Я достаточно рациональный человек, подхожу к зависимости с точки зрения доказательной научной базы. Я никогда не пытался бросить с помощью «кодирования» и всяких прочих «подшивок» — понятно, что это шарлатанство.
Что я делал? Тут все довольно стандартно: уменьшал порции, старался пить реже, употреблял менее крепкий алкоголь… Ничего из этого, конечно, не сработало. Один раз я ушел в «завязку», от безысходности прочитав книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить пить», но тогда меня хватило месяца на три.
Такой подход к борьбе с алкоголизмом — прямой путь к срывам.
Как я пытался бросить (и получилось!)
Мне, я считаю, повезло: уже в тот момент, когда я был близок к отчаянию, я узнал о московском враче-наркологе Марате Агиняне, который придерживается принципов доказательной медицины в терапии, что в российской наркологии до сих пор редкость.
Это было где-то в 2015 году, тогда я активно сидел на Лепре. Марат писал там о нейробиологии зависимости, от том, как современная наука смотрит на проблему, и как вообще доказательная медицина предлагает ее решать. Мне это показалось близким. Жил я тогда в Санкт-Петербурге, а получить помощь онлайн было еще невозможно. Я связался с Маратом и он посоветовал мне почитать книгу Джеймса Прохазки, профессора университета Род-Айленда. Он пишет о психологии позитивных изменений и о том, как избавляться от вредных привычек. «Психология позитивных изменений» мне на многое открыла глаза.
Их всего пять:
- сопротивление изменениям (оно же отрицание),
- размышление,
- подготовка,
- действие и
- сохранение изменений.
Если не перескакивать стадии и соблюдать их порядок, поведение меняется и новые привычки закрепляются. Возможно, самый важный этап — это размышление: именно там человек копит мотивацию, изучает плюсы и минусы собственного поведения — и в идеале приходит к решению его изменить, которое дает заряд на действие. Когда размышление пройдено качественно, вам больше не нужно полагаться на силу воли для сохранения изменений. Вас будут удерживать от срыва другие факторы: понимание, зачем вы вообще решили измениться, в данном случае бросить пить, к чему вас приведет срыв и так далее.
У некоторых получается, но чаще — нет. Прохазка в своей книге приводит такую цифру: 45% людей, обратившихся за профессиональной помощью для изменения себя, бросают лечение уже после нескольких сеансов. Разработанная же им и его коллегами модель позитивных изменений, которую они назвали транстеоретической моделью, помогала предсказать 93% «провалов». То есть причины, по которым люди не могут бросить пить, вполне понятны науке. А раз так, то их можно предвидеть — и избежать с помощью специального научного подхода к проблеме.
Книгу Прохазки я прочел, но самостоятельно вернуться к трезвости мне все-таки не удалось. Одного понимания проблемы оказалось недостаточно, нужно было планомерно действовать по этой инструкции. Видимо, мне нужно было, чтобы кто-то за меня структурировал доказано работающие и понятные мне инструменты борьбы с зависимостью, чтобы дальше дело уже было за моей мотивацией и работой.
В 2017 году Марат пригласил меня стать бета-тестером программы Sober One: она как раз использовала транстеоретическую модель позитивных изменений Джеймса Прохазки, а также методы когнитивно-поведенческой терапии (КПТ), элементы мотивационного интервьюирования, майндфулнесс и т.д, для помощи зависимым.
Меня иногда даже обвиняют в аффилированности с этой программой, так часто я о ней рассказываю — но на самом деле это искреннее восхищение штукой, которая буквально спасла мою жизнь.
Что меня поразило, так это то, что в программе никто не заставлял бросить бухать прямо сейчас. Даже наоборот — меня как будто подталкивали пить, пока хочется пить, ровно до тех пор, пока я сам не приду к решению завязать. Это было очень необычно — и это сработало.
Хорошо, что была поддержка сообщества — меня добавили в чат, где были такие же зависимые, как я, которые стремились к той же цели. И это оказалось очень важным фактором успеха.
Как все же бросить пить?
Работать головой. Это обязательно — придется залезть в свои самые глубинные страхи, представить себя алкоголиком под забором через 10 лет, посмотреть душераздирающие фильмы о последствиях употребления… никто не даст волшебную таблетку, после которой вы вдруг расхотите пить. Лучше сразу забудьте об этой иллюзии.
Эффект у программы был довольно стремительный. Сначала я где-то месяц находился на стадии размышления и решал, хочу ли я продолжать употреблять. Через месяц выпил свою последнюю рюмку — и еще несколько недель продолжал работу уже трезвым: изучал триггеры, думал о том, как справляться с желанием «сорваться», получал в чате поддержку тех, кто проходит тот же путь.
Сейчас я нахожусь в устойчивой ремиссии и четыре года не употребляю алкоголь совсем. И большинству из тех, с кем я вместе работал по программе, метод тоже помог справиться с их зависимостями — от алкоголя, наркотиков, сигарет и даже сладкого.
А как же «12 шагов»?
Многие спрашивали, почему я не пошел в Анонимные Алкоголики (АА) — организацию, которая использует систему «12 шагов» для борьбы с зависимостями. Я хорошо отношусь к этой системе как к штуке, которая единственная работала до современных методов.
Мой невыбор этой программы был ситуативным и эмоциональным. Я общался с тремя людьми из АА, и все трое, несмотря на приличные сроки трезвости, продолжали бороться за трезвость «на зубах». Иногда это неформально называют «сухой алкоголизм»: когда тяга сохраняется, но человек постоянно перебарывает себя. Я думаю, что мне просто «не повезло» встретить именно таких участников АА, но тогда это сыграло свою эмоциональную роль.
Все остальные распространенные способы борьбы с зависимостью, кроме «12 шагов» — это вообще как подорожник и гомеопатия для борьбы с кариесом, лично на мой скептический взгляд.
Как я живу без алкоголя
Не поверите — примерно так же, как жил с ним! Только, конечно, без всех сопутствующих проблем.
Многие люди боятся бросать, потому что не знают, как решать свои психологические проблемы. Например, избавляться от хронического стресса, печали, депрессии без спиртного.
Тут я вынужден вас расстроить. Алкоголь не решает никаких психологических проблем, точка. Это факт, который я хорошо исследовал на личном опыте. Спиртное приглушает чувства и, если выпить достаточно много, вы просто телепортируетесь в следующий день.
Но на следующее утро вы просыпаетесь со всеми теми же проблемами, что были вчера — только к ним добавляется похмелье и, возможно, чувства вины и стыда за то, что «опять нажрался».
Меня спрашивали — Леша, как ты борешься по вечерам с мыслью «эх, сейчас бы выпить пивка и расслабиться»? Но, говорю совершенно честно, такая мысль больше не проносится в моей голове. Потому что я знаю, что пивко не решит никаких проблем и не поможет расслабиться — в лучшем случае прибьет к дивану. А в целом для меня, как для человека зависимого, от употребления пива будет куча минусов и ни одного плюса — поэтому я теперь о нем даже не думаю.
Допустим, вечер, я пришел с работы и устал — что я буду делать? Ну, я могу записаться и сходить на массаж, пойти на тренировку, принять ванну, включить сериал — в общем, делаю все то же самое, что делает обычный уставший человек, кроме алкоголя. Если сил нет ни на спорт, ни даже на сериал, я просто ложусь спать — но я при этом не бухаю.
Как бросить пить и не потерять друзей
Так как алкоголизм — это проблема биопсихосоциальная, конечно, на первых шагах мне пришлось столкнуться с некоторыми вызовами социализации. У нас у всех есть определенные паттерны поведения: например, при встрече с этими друзьями вы всегда пьете, а на digital-вечеринке сложно представить себя без бокала в руке — и это может стать фактором срыва.
Поэтому на первых порах я был вынужден проделывать большую работу. Сначала я идентифицировал триггеры: что конкретно в этой социальной ситуации может вызвать у меня желание выпить? Затем я продумывал шаги, которые я буду предпринимать в ответ на каждый триггер, чтобы не сорваться.
Сейчас, три года спустя, мне не нужно «справляться» с желанием выпить на вечеринке. За это время я посетил уже кучу корпоративных мероприятий, конференций, рабочих встреч, плавно перетекающих в пьянки, дней рождения и так далее — и мои паттерны уже изменились. Я могу прекрасно находиться в компании нетрезвых людей, танцевать и веселиться вместе с ними — просто я не пью алкоголь.
Важный момент — у зависимого человека вроде меня всегда есть риск рецидива. Ученые до сих пор пытаются выяснить, может ли наступить момент, после которого зависимый считается «вылечившимся» — и поэтому может немного выпить без риска вновь сорваться в алкоголизм. Пока консенсуса нет.
Так что для самого зависимого безопаснее считать, что «бывших алкоголиков не бывает». Ведь один из главных рисков срыва — это как раз идея о том, что ты вылечился и теперь у тебя нет риска срыва. Я решил для себя, что лучше всегда оставаться в окружении поддерживающих тебя людей, в случае со мной это чат сообщников.
Я не только не столкнулся с реакцией типа «ахах, да ты чего, давай бухнем» — нет, как раз наоборот. Когда люди видят, что я не употребляю спиртное на вечеринке, где все пьют, меня могут спросить, почему. И я отвечаю честно: «Потому что я зависимый алкоголик», — я этого не стесняюсь. И тут случается удивительное — люди смотрят на меня не только без осуждения, но еще и с интересом или даже какой-то завистью.
Изменилась ли жизнь после отказа от алкоголя?
И да, и нет. Я не могу сказать, что моя жизнь как-то кардинально поменялась. С одной стороны, нет: я просто вернулся в норму — и перестал себя убивать, разрушать свой организм и свою жизнь. Но с другой стороны я пережил и сделал за четыре трезвых года столько, сколько не сделал бы, употребляя.
Я убрал это воздействие. Жизнь от этого магическим образом не изменилась, но теперь я могу строить ее из позиции нормы.
Без алкоголя я вгляделся внутрь себя и своих проблем. С помощью специально обученных специалистов обнаружил у себя дистимию. Это вроде депрессии, но не эпизодами, а много лет. Подобрал терапию и наконец-то полгода нахожусь в самой настоящей норме, в которой многие живут просто так. И вот это уже небо и земля по сравнению с парой «дистимия + алкогольная зависимость».
Важно понимать: просто отказ от алкоголя не сделает вас счастливыми. Это не пропуск в мир единорогов и радуг. Потратите ли вы освободившееся время и ресурсы на саморазвитие или убьете на просмотр сериалов — решать только вам. Но, по крайней мере, вы будете принимать это решение не из состояния зависимости.
Вот уже три года я развиваю свою карьеру в новом направлении, и кайфую от этого, несмотря на трудности. Много тренировался после того, как бросил пить — сбросил 16 кг, потом немного снова набрал, но в целом я в гораздо лучшей физической форме. Стал крепче спать и лучше восстанавливаться, и я давно не убиваю по полдня на похмелье.
В общем, я живу обычной жизнью человека, который не употребляет алкоголь и не пытается себя убить. В этой жизни есть свои радости и свои трудности. Но я могу сказать с уверенностью: решать любые проблемы — независимо от количества ресурса, тяжести этих проблем, наличия депрессии и так далее — из трезвости лучше и проще, чем из состояния зависимости.
Рекомендации тем, кто хочет бросить пить
Я могу порекомендовать две главные книги, которые изменили мое отношение к себе и к зависимости. Во-первых это, конечно, Джеймс Прохазка «Психология позитивных изменений. Как навсегда избавиться от вредных привычек» — она в большей степени помогает встать на путь изменений. Во-вторых, это книжка Теренса Горски «Остаться трезвым – Руководство по профилактике срыва» — она уже важнее на этапах действия и сохранения изменений, когда нужно избежать рецидива и добиться устойчивой трезвости.
Вот примерный план действий, который должен вам помочь:
- Наблюдайте. Постарайтесь понять, есть проблема или нет.
- Поймите, чего вы хотите и зачем. Уменьшить употребление? Бросить насовсем? Побыть один-два-три месяца в пробной трезвости и оценить свои ощущения?
- Запаситесь знаниями: выпишите плюсы и минусы употребления, зафиксируйте свои триггеры, прочитайте о научно обоснованных способах борьбы с тягой.
- Заручитесь поддержкой семьи, непьющих друзей или тех, кто тоже пытается справиться с зависимостью.
- Не бойтесь! Мнение о том, что человек не меняется, давно устарело. Многие люди успешно справились со своей проблемой и живут в качественной трезвости — они смогли, значит, сможете и вы.
Повторю еще раз — у употребления алкоголя нет ни единого плюса. Если вам кажется, что плюсы есть, не верьте этим мыслям — это самообман вашего зависимого мозга. Ему страшно отказываться от вещества, к которому он так привык — это нормально.
Попытки бросить пить как раз часто проваливаются именно потому, что вы делаете это слишком резко — а ваш мозг продолжает говорить вам о том, почему прибухнуть именно сегодня было бы хорошей идеей. Вы должны сами постепенно прийти к тому, что алкоголь вам не нужен — мне с этим как раз помогли указанные книжки и Sober One.
И последнее: на первом этапе лучше не думать о борьбе с зависимостью в терминах «бросить пить». Когда мы говорим «бросить», предполагается, что мы должны отказаться от чего-то ценного — а мозг будет этому сопротивляться. К тому же, формулировка неверна, потому что в алкоголе нет ничего ценного.
Вместо этого думайте о том, что вы возвращаетесь к состоянию качественной, устойчивой трезвости — вы уже провели в нем детство и часть юности, и вы сможете снова туда попасть.
Отдельная благодарность за подготовку текста Дарье Шипачевой и Анне Фофановой.
Почему все сводится к двум состояниям: бухать и синька - чмо, я трезвенник?
Потому, что зависимый человек не может есть наркотика немножко и в меру, контроль над количествами утерян, в этом то и проблема. Можно пить, а можно не пить, опции «пить чуть-чуть» — нет.
Комментарий недоступен
Кажется, я ничего такого не писал. Лично я не трезвенник, а зависимый алкоголик в устойчивой (пока что) ремиссии.
Потому что вы начали статью с резкого обобщения что в состоянии опьянения нет никаких плюсов. Это не так. Если зависимости нет, то объективный вред небольшой, субъективная эмоциональная польза - имеется
Алкоголь, фактически, один из самых вредных наркотиков.
*задумался о грибах
Что такое «вред»? Как они его померили? ВОЗ считает что вреда от эквивалента бокала вина нет либо он ничтожно мал.
Включи в этот список тогда ещё сахар тк он тоже вызывает выброс нейромедиаторов, охренеешь как много от него проблем
Если вопрос вызывает подгорание пукана — пора с синькой завязывать. 😂
лучше еще поддать
И забыть эти неприятные вопросы. Ну их. Не сегодня.
красава
Лол тот самый момент когда иксперт решил что у меня чота подгорело, хотя я всегда так общаюсь ))
Ну это даже хуже, говорим про бухло, а ты приплетаешь сахар, совсем не держишь нить беседы. Видимо алкоголь разрушил напрочь все нейронные связи.
Ну до тебя ж не дошло что наркотических веществ в мире тысячи, и что легальность алкоголя как наркотика - вещь переменная? Были сухие законы много раз даже в западных обществах.
А теперь - внимание, щас тебе откроется истина! - наркотические вещества роднит способность вызывать выброс нейромедиаторов и как следствие - привыкание.
Этому критерию отвечает и сахар и кофе и даже соцсеточки (кстати чо ты делаешь тут на ВЦ, норкоман?)
Может быть, всё таки, не роднит, а позволяет по внешним признакам в близкие (разные) группы отнести?
Критерий, конечно, внешне, опять же, полезный, но по вдумчивому рассмотрению - результат не соответствует.
Из-за кг кофе-сахара никогда никто в сытом обществе не убивал, а из-за дозы реального наркотика (не VC) - легко и часто.
Держись там, в засаде))
Thanks, Evil! That's funny! :D :D
Ну у тебя подгорело от того, что тебе сказали, что у тебя подгорело
а что если эти таблицы наркотическое лобби спонсирует?
самые ходовые в россии меф и колеса подозрительно внизу списка
Даю источник. На самом деле это не новость никакая — есть десятки исследований и везде картинка примерно одинаковая — героин, алкоголь, крэк и мет всегда в топе.
очевидно, что это была типа шутка
но ссылка на источник ей не противоречит, если бы нарколобби спонсировало эти исследования, алкоголь бы и был в топе, а наркота внизу рейтинга
Не, это так не работает, есть авторитетные научные издания, которые не публикуют очевидные фейки. Например Ланцет.
Ага мы ведь в мире единорогов живем, где никогда научные исследования не фальсифицировались
Нет, мы живём в мире обратного карго культа, где все научные журналы только притворяются, что у них есть репутация, а сами готовы за $1000 публиковать фейки наркоторговцев.
Ну да, почитай про Big Tobacco, скок они бабла влили в то, чтобы сигареты не считались такими вредными
Один из корпусов Мичиганского университета до недавнего времени назывался в честь Кларенса Кука Литтла — американского исследователя генетики и рака. В 2017 году табличку с его именем сняли со здания, признав, что он продвигал тезисы, важные для табачных компаний.Твоя аргументация это же явное передёргивание, смотри:
1. Табличку СНЯЛИ, а не ПОВЕСИЛИ, что плюсик мне, а не тебе.
2. Один частный исследователь, а не авторитетный журнал, ты подменяешь понятия и ставишь знак равенства.
3. Относительно продвижения тезисов — я написал, что нет очевидных фейков, почему ты считаешь, что в исследованиях Литтла они были?
Ну понимаешь, да? Если не понимаешь, то я пошёл, предмета для обсуждения нет.
Если существовало успешное табачное лобби, которое успешно манипулировало научными исследованиями, то почему нельзя предположить возможность наркотического лобби, там то бабла не меньше
В этой фразе ряд существенных натяжек. Тебя послушать покажется, что учёные говорили: «Сигареты полезны, курите их побольше», чего и близко не было.
Нет в этой фразе натяжек. Может ты читать не умеешь.
В этой фразе до тебя лишь доносится факт того, что табачные компании успешно манипулировали научными исследованиями.
А рассуждения про качество этих манипуляций, которые ты додумал - это твои фантазии
Совсем штоль? Ну это же дно. 😢
Слился, ок
Стало интересно, какой вред потребители марихуаны причиняют окружающим?
Комментарий недоступен
Это вообще ужасно и непростительно.
А запах специфически-неприятный, навязчивый. У некоторых людей чувствительность на запахи. Создает негативную ауру внутри такого остро-чувствующего человека. Запахи могут вызывать эмоции, воспоминания. Так живешь себе, не помнишь, чего не хочешь. Запах услышал - и вспомнил то, что не хотел. Человек - существо тонко чувствующее, с короткой отмеренной жизнью, которая убавляется каждый день. Поэтому качество жизни важно.
Лолчто)))
Wtf did I just read
У нас многие курят, соседи очень на запах жалуются, говорят воняет всё.
Бутан это газ для туристических горелок или чтото другое подразумевается?)
Сейчас-это соли.Алкоголь нервно курит в сторонке).
Можно чуть подробнее, с уклонами:
- в чем заключается польза и как проявляется (лучше - на периоде от 30 лет);
- есть ли отдельная от пользы цена этой пользы и какова она (не в деньгах, потраченных на кассах).
Для тебя - нельзя, ты старый и нудный, пей свой корвалол и ложись спать )))
Теперь твое мнение мне известно)))
Аргументов в пользу алкоголя не нашлось - ну, это не откровение))
Рекомендаций я не спрашивал.
Я не про Вашу историю, про комменты скорее.
Потому что слишком многие не выросли из юношеского максимализма и радикализируют любую идею.
С политикой та же история, ущербные либералы видят в любом врага если ты не поддерживаешь абсолютно все их бредовые утверждения.
И наоборот
Но вы сами обобщили всех либералов
Не всех вообще-то, а только ущербных же.
Забавно да что вы опять обобщили мои слова? )